Реальные плоды учения Христа и Его Церкви

[Ghost]

Если этот опыт вас не устраивает, по причине того, что вы не верите, что человек не может стяжать благодать Святого Духа

Следует читать: ...по причине того, что вы не верите, что человек может...

[Ghost]

ещё раз спасибо админам за программный запрет редактировать сообщения!

[OrthoDox]

Вы имеете неопровержимо-объективные доказательства теории Канта/Ницше/Гитлера? Я не ставлю в один ряд этих философов, просто ещё раз указываю на факт: в рамках внутриправославной дискуссии о допустимости/недопустимости рассмотрения ДК, допустимы отсылки к третьим теориям, только в случае наличия их научной доказанности.

Вы их поставили - может быть помимо своего намерения. Но главное открытие сего дня - Гитлер-философ!!! Если форум узнает, будет долго ржать. Вы переутомились.

вы бы ещё на Ницше сослались, обосновав это "логикой"

Сошлюсь, если потребуется.
И все-таки приведенный трехчлен интересен. Оговорочка по Фрейду?

[westnik]

Благодарствуем учредителя темы. Хоть подняли настроение, без всяких там Жванецких, Петросянов. Мне в последнее время нравится бред словоблудов по вопросам веры. Одни с пеной у рта пытаются таким же отъявленным верующим доказать свою точку зрения, причём, скорее всего понимая, что это безполезно. Но как видно сам процесс доказывания недоказуемого доставляет участникам сей дискуссии незабываемое удовольствие. Ну то, что Сапогу доставляет неизгладимое удовольствие публиковать темы по христианской тематике я не сомневался. На этот раз сей раб божий хоть сознался, что утратил "первую одежду". Отрадно то, что он в сообщении указывает как ему вернуть утраченное. Но второго верующего tymusа похоже проблема Сапога совсем не волнует. Его волнует совсем другое, а именно:

Иисус только сын Бога, еще раз Вам говорю.

Прекрасно, с этой фразы начинается очередной спор. Конечно форумчане вряд ли в этой жизни дождуться окончания данного спора. Но умиляет другое: каков tymus, не побоялся указать на кажущееся ему противоречие текста с имеющейся у него информацией. Ну дальше больше, в тему подключается уважаемая Venus, наверное, думающая, что её-то информацию примут к сведению. Эх, Venus, здесь спор идёт между верующими во Христа не в одном поколении. Вот когда Вы начнёте цитировать библию хотя бы на уровне Сапога, тогда может быть к Вам и прислушаются. Но сильно не обольщайтесь.
Ну а далее мне понравилось сообщение уважаемого верующего Ghost, а именно:

в рамках внутриправославной дискуссии о допустимости/недопустимости рассмотрения ДК, допустимы отсылки к третьим теориям, только в случае наличия их научной доказанности

Вот так-то, ни больше и не меньше. То, что теории Ницше и Канта изучаются в институтах это ничего, но оказывается на этих авторов ссылаться недопустимо. Сразу видно, сказал как отрезал, чтобы знали и остальные, что с теориями данных философов нечего соваться в православные темы. Ай да молодец, так этих новоявленных верующих, пытающихся показать свою учёность ссылками на недоказанных филосов. Нечего захламлять тему.

Что в опыте может открыться вечная истина - это верно.

Кто Вам такое сказал? Это что, очередная аксиома православия? Ну да не утруждайте себя ответом, священники редко когда вступают в диспут с другими людьми, кто не верит во Христа. Проще огнём и мечом насадить веру через стоящих у власть, а затем с помощью этой самой власти пасти овец божьих, тех, кто остался в живых.
Ну да ладно, коли мой ответ многим верующим не понравился, примите его как бред наивного паренька. Вы лучше мне ответьте на такой вопрос: как вы-верующие во Христа относитесь к сражению РПЦ со сторонниками Диомида. Кто не в курсе кто это такой, отвечаю, что это епископ Чукотский и Анадырский. Хотелось бы услышать от верующих не в одном поколении во Христа о событиях, происходящих в самой РПЦ, среди её служителей.

[OrthoDox]

Ghost
Вообще-то невежество - это не аргумент. А впрочем, как хотите. Можете нести любую пургу, вот только никто вас слушать уже не будет.
Насчет принципов НЛП - не по адресу. Спросите на Олазарении, там о них лучше знают, эти техники там широко в ходу. "По плодам их узнаете их".
Крышак у вас, впрочем, основательно поехал Или вы всех, кого записываете в еретики, гипостазируете в единый образ врага всего сущего? В таком случае, дорогой товарищ, вы - фанатик-фундаменталист... Это уже не догматизм, это - придурь. Я в Гостевой книге Ол. не регистрировался, стараюсь туда не ходить, посколку избегаю таких мест. Вы меня с кем-то перепутали... Хотя бы "Слава Отцу, и Сыну, и Святому Духу" надо читать, чтобы не мнилось в глазах.

[Dana]

Храм Христа Спасителя символ закабаления Руси.

[westnik]

Dana, да этим так называемым православным хоть писай в глаза - всё божья роса. Пока они сами не поймут, где их водят за нос никакими аргументами и символами закабаления их не переубедить.

[Человеков]

Вообще, насколько я знаю, нормальные православные , поддерживающие опального Диомида, приезжая в Москву- не ходят на службы в ХХС, называя его Храмом Соломона( не без основания) .

[westnik]

Вообще, насколько я знаю, нормальные православные , поддерживающие опального Диомида, приезжая в Москву- не ходят на службы в ХХС, называя его Храмом Соломона( не без основания)

Человеков, и это всё на что способны нормальные православные, вернее христиане? Еврей Редигер является патриархом или как там его в эрэфии, вокруг на вышестоящих должностях в церкви одни евреи, но этого они не видят. Они бы просто вдумались, что такое для христиан Храм Христа Спасителя. Если бы для христиан таковой являлся бы чем-то значимым то они бы уже давно перестали просто игнорировать данный Храм. Но, по-моему, от этих христиан уже толку нет-это овцы, бредущие на бойню. Флаг им в руки и барабан на шею. В конце концов каждый делает сам свой выбор.

[westnik]

Доходы Русской православной церкви давно перестали исчисляться копейками, которые прихожане бросают в жестяные ящики у входа в храм. Церковь зарабатывает сама, выступая инвестором, в частности в бизнес-центры. На прошлой неделе в Москве прошел Архиерейский собор Русской православной церкви. Один из главных вопросов – "Церковь, государство и общество". Можно было бы смело добавить "и бизнес", в котором РПЦ в последнее время играет все более серьезную роль, пишет "Собеседник".

В Москве, по самым скромным подсчетам, уже больше ста земельных участков в самых престижных центральных кварталах столицы принадлежат РПЦ. Что на них будет, знают только Бог и Центр инвестиционных программ РПЦ – специально созданное бизнес-подразделение, которое ведает всеми инвестиционными проектами церкви, пишет издание.

Бизнес-центр "На Спартаковской" – современное здание, расположенное неподалеку от всех главных "святынь" Москвы – Кремля, Третьего транспортного и Садового кольца. Мировой уровень оснащения, тысячи квадратов по цене 800 евро в год за метр. Пустующих площадей нет, "Спартаковка" – благодать для инвестора, стабильный доход в несколько миллионов евро в год. Инвестор – Русская православная церковь.

Первый бизнес-шаг РПЦ сделала, открыв гостиницу "Даниловская" при Даниловом монастыре. Предполагалось, это будет уютный уголок для паломников и священников. Но постепенно идея приобрела размах. Сейчас в гостинице на 120 стандартных и полулюксовых номеров есть ресторан, бар, 2 сауны, бассейн, спутниковая связь, обмен валют и бизнес-центр. Интерьер и цены скорее бизнесовые, чем паломнические – от 3700 до 6800 рублей в сутки с человека.

В 2007 году ЦИП РПЦ организовал международный инвестиционный форум в Берлине, где поделился своими богоугодными планами: строительство бизнес-центра на углу Пятницкой и Климентовского переулка, элитных жилых комплексов в Лазоревом проезде и на Остоженке (центр Москвы), возведение целого микрорайона "Тверь-Сити" с гостиницами, жилыми домами, магазинами, супермаркетами, застройка центра Владимира

"Мы ожидаем не менее 40% прибыли, а гарантией инвестиций служит авторитет патриарха Алексия II", – сказала директор ЦИП Елена Шульгина.

Центр инвестиционных программ не афиширует себя

ЦИП РПЦ был создан еще в 2004 году по благословению Патриарха, но его телефон не значится на сайте Московской патриархии, справочная не знает их телефона. Его координаты можно узнать, только представляясь потенциальным инвестором и преодолев несколько инстанций патриархии. ЦИП расположился на территории храма Михаила и Федора Черниговских, в стенах Международного православно-просветительского центра. ЦИП не то что скрывается, но и не афиширует себя, отмечает издание.

"Мы не заинтересованы в публикациях, – честно сказал глава аппарата ЦИП Дмитрий Шамин. – Нет, мы не кулуарная организация. Но мы сами публикуем информацию о центре. Согласованную с нами".

Осторожность Шамина понятна, дела ЦИП РПЦ не всем нравятся. Высказывания политолога Анатолия Баранова про то, что РПЦ превратилась в "смесь отдела администрации президента по работе с верующими, феодального московского патриархата и корпорации новых олигархов в рясах", цитируют повсюду.

"Сравнение с католической церковью не вполне точное, – осторожно возразил Дмитрий Шамин. – РПЦ просто возвращает себе то, что у нее было до 1917 года. В таком случае РПЦ только в начале большого пути: до революции она была одним из крупнейших землевладельцев и собственников в России".

Среди учредителей ЦИП люди Из Московской Патриархии, инвестиционного агентства Центрального федерального округа, Ассоциации российских банков, Торгово-промышленной палаты, Внешторгбанка, Аэрофлота.

Экскурсии, корпоративы и благословение - все за деньги

На сайте храма Христа Спасителя висит прайс платных услуг. Экскурсия по храму – 500–1000 рублей с человека. Подъем на смотровые площадки – 220–450 рублей, фото- и видеосъемка – удовольствие тоже не бесплатное, запечатлеть лики и виды стоит до 1000 рублей с группы (профессиональная съемка – в 10 раз дороже).

Более серьезные заказы – аренда залов: от 65 до 330 тысяч в день. Зато потом можно козырять "корпоративом", проведенным под золотыми куполами. Непонятливым церковники терпеливо объясняют, что есть ХХС – храм, а есть одноименная московская фирма, и их не надо путать. Главное, чтобы Бог эти объяснения тоже правильно понял.

Московские банки "Софрино" и "Пересвет", кроме банковских лицензий, могут похвастаться церковным благословением на деятельность, представителями патриархии в составе учредителей и куполами на логотипах. "Софрино" предлагает вклады "Пасхальный" и "Рантье" под стандартные 10%.

Современному человеку непросто ориентироваться в быстро меняющемся мире. Приходя в церковь, попадаешь в финансовое учреждение, а оказавшись в финструктуре, можешь и не догадываться, что на самом деле это почти что храм, не запутаться бы, заключает издание.
http://www.rambler.ru/news/economy/r.../13020833.html

[westnik]

Ну что же, даже если сии православные рабы божьи покинули эту тему, я всё же выложу материал о недавних разборках в православном христианстве.
Диомидовцы второй раз за день подрались с «Нашими» в центре столицы
15:06 «Интерфакс»
Москва. 24 июня. INTERFAX.RU — В центре Москвы произошла вторая за сегодняшний день драка сторонников епископа Чукотского Диомида с членами православного корпуса молодежного движения «Наши».
Вскоре после того, как диомидовцы напали на представителей «Наших», пришедших к стенам храма Христа Спасителя, чтобы поддержать патриарха Алексия, у станции метро «Кропоткинская» началась акция противников изоляции Русской православной церкви, сообщил руководитель московского отделения Союза православных граждан Кирилл Фролов. Помимо «Наших» и Союза православных граждан, в ней принимают участие Союз православных хоругвеносцев, православные сестричества, организации ветеранов — всего около 500 человек.
В разгар мероприятия небольшая группа представителей движения «Наши» направилась в сторону храма Христа Спасителя. В это время навстречу шли агрессивно настроенные диомидовцы, рассказал собеседник агентства.
Между идеологическими противниками произошла краткая дискуссия: «Наши» упрекнули сторонников епископа Диомида в попытке расколоть Церковь, а те в свою очередь заявили представителям молодежного движения, что православным негоже носить галстуки (этот аксессуар диомидовцы назвали «масонским»).
Следующим этапом диалога стало то, что сторонники мятежного епископа накинулись на молодых людей с криками «Жиды!» и начали бить своих оппонентов иконой по головам. При этом диомидовцы порвали плакат «Основы православной культуры — в каждую школу!», а также листовки «Наших», где призывалось поддержать патриарха Алексия, единство Русской православной церкви и развивать миссионерскую деятельность
А вот ещё по теме:
Активистов движения НАШИ бьют иконами по головам
http://www.youtube.com/watch?v=KzOq0WGOZe0
Православные вообще любят подраться, особенно друг с другом. Во все времена попы с обеих сторон любили порвать друг другу бороды. В Третьяковской галерее есть даже картина Василия Перова "Спор о вере" о том, как эти смиренные братии мутузят друг дружку чем попало, кто крестом, кто подсвешником - все там валяются побитые, и в присутствии царевны Софьи, между прочем, вот ...! Вот полюбуйтесь на этих прихожан здесь http://images.yandex.ru/yandsearch?p...jpg&rpt=simage
Среди манифестантов были православные хоругвеносцы, представитель Союза православных граждан Кирилл Фролов и, наконец, погромщик Игорь Артемов - любители почесать кулаки.
И вот вся эта братия получила по мозгам от такой же православной братии. Как пишет агентство "Интерфакс", сторонники епископа Диомида "начали бить своих оппонентов иконой по головам".
А мне почему-то сразу представилось, как Кирилла Фролова мутузят по голове иконой какие-нибудь остервенелые старушки. По сообщению того же "Интерфакса", "в нападении участвовало около 15 человек – мужчины крепкого вида и пожилые женщины".
А на видео хорошо видно, как молодой сторонник патриарха бьет кулаком пожилую сторонницу Диомида. Исподтишка, подходя со спины, нанося удары по беззащитному человеку и быстро скрываясь в толпе.

Историческая справка
В 431 и 449 годах состоялось два вселенских собора в Эфесе - древнем центре культа богини-матери Артемиды. Под давлением потомков почитателей Артемиды соборы постановили, что Мария являлась "божьей родительницей" ( "Теотокос "). Обстановка, в которой удалось провести эту резолюцию, была не только бурной и напряженной, но порою гротескной. Сторонники культа Марии обеспечили себе победу следующим способом: у входа в помещение, где происходил собор, они выставили охрану, не пропускавшую внутрь представителей оппозиции. Епископы, на которых не распространялись эти ограничения, приходили в пылу споров в такое возбуждение, что осыпали друг друга проклятиями, таскали за бороды и даже пускали в ход кулаки. До нас дошли рассказы очевидцев этих событий. Вот что пишет, например, архиепископ Никифор: "...Флавиан (противник культа Марии.- 3. К.) был избит Диоскуром кулаками и пинками ногой в живот и умер три дня спустя" (History of the Church. Vol. 146, греческая серия "Mique"). Монах Зонарес изображает эту сцену еще более красочно, утверждая, что Диоскур, в полном епископском одеянии, лягался, "как дикий осел", и угрожал епископам мечом ("Epitome" 13, 23). Были дни, когда заседание собора кончалось общей потасовкой между монахами, священниками и верующими, в то время как епископы прятались под скамьями. Культ Марии, восторжествовав в Эфесе, быстро перекинулся в Италию. Папа Сикст третий (432-440) построил в Риме базилику Санта-Мария Маджоре на месте храма, посвященного богине-матери Юноне-Люцине, посещавшегося многими римлянками. Он хотел отвлечь их таким образом от языческого культа и склонить к поклонению Деве Марии.
Вот она, вся ихняя гнилая мерзкая сущность о "возлюби ближнего, и подставь щёчки..." - на лицо!

[Dana]

Сомневаюсь, что у рабов божиих найдется что возразить!

[westnik]

Сомневаюсь, что у рабов божиих найдется что возразить!

Так на то они и рабы, что возразить нечего. Думать разучились. А на вид могут выглядеть чуть ли не королями.