Отношение к народу Сиона

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Agnea » Ср, 5 января 2011, 2:25

Собственно, вроде бы правильные вещи пишет, красивым , я бы даже сказала, интересным языком, но везде ненависть к евреям. Везде, почти в каждом его посте - во всех бедах виноваты Евреи , бОлее того, он цитирует всевозможные левые источники разных левых радикалов, вплодь до фразы выбирая антисемитские нотки, словно специально их выискивая и обвиняя конкретный народ, обратите внимание.
Я уже почти с месяц его посты читаю - везде эта тема, вплодь до того, что в строении кремля рукопись Торы в архитектуре углядел ))))
********************
Мне не понятна ваша ненависть к нам, ведь я лично, вам ничего плохого не делала, бОлее того, смею вас уверить, большинство Евреев вам ничего плохого не только не делали, но и не желали сделать, тогда откуда такая интеллигентная ненависть и юдофобия в ваших постах?
Если вы не богаты, не имеете своего дела(бизнесса) и не способны обеспечить свою семью на том уровне, который вы хотите, может стоит поискать причину в себе, а не винить во всём Евреев? :huh:
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Агня


Re: Отношение к народу Сиона

#921 Рагдай » Вс, 24 июля 2011, 18:24

Лазарь расслабился и присел на краешек раскладушки.
- Вообще-то, мне не ясно, кто есть кто. Я всё время слышу фамилии Розенфельда, зятя Троцкого. Это что, семейственность или …, - он оглянулся и понизил голос. – Или слишком много наших евреев?
Ворошилов хихикнул.
- Нет-нет. Позвольте я вам объясню. Во-первых, – это Лев Борисович Каменев. Его настоящая фамилия Розенфельд. Он тоже еврей. Он пишет статьи за Ленина и редактирует их. Говорят, если Ленин будет делать собрание своих статей, то это будет делать только Лев Борисович Каменев. Каменев родственник Троцкого, он его зять, муж сестры Троцкого. Другой, о ком вы спрашиваете, тоже наш - Григорий Евсеевич Зиновьев, настоящая его фамилия Овсей-Гирш Аронович Радомысльский - Апфельбаум. Он – ближайший помощник Ленина и редактор всех его публикаций. Что нет разницы, а? Один занимается личными бумагами Ленина, и другой тоже занимается личными бумагами Ленина.
Ворошилов огляделся вокруг. День близился к концу, и коридор быстро заполнялся делегатами, возвращавшимися с различных заседаний.
- Они оба евреи, правильно?
Ворошилов кивнул в ответ.
- Но есть ещё два фаворита. Один тоже наш. Может быть, вам встречалось имя Николая Николаевича Бухарина. Это правая рука Троцкого. Он был с ним всё время в Америке. Они там числились от «Нового Мира». Потом он был в Японии. Не знаю, как это связано, но его держат одним из ведущих большевистских теоретиков.
Он сделал паузу.
- И есть один не еврей - Коба. Говорят, что он имеет сильное влияние на Ленина. Но я сам ничего об этом не знаю. Предположительно он был одним их главных боевиков партии, «партийная контрразведка», так сказать, и поэтому всё и обо всех знает.
Троцкий, в планах которого была мировая революция, в том числе и в Германии, теперь уже жаждал продолжения войны с немцами, чтобы ценой миллионов жизней русских солдат принести в Германию свою большевистскую революцию и стать абсолютным диктатором не только Российской Империи, но и всей Европы. Троцкий вообще никогда не мелочился.
Троцкий взял на себя создание регулярной армии, подчинявшейся большевикам. Это был самый важный на тот момент труд, труд по созданию регулярной армии большевиков, которой дали название Красной Армии. Почему это был опять Троцкий? Потому что с самого приезда в Петроград Троцкий не выпускал из своих рук руководства вооружёнными людьми, первоначальный костяк которых он привёз из Нью-Йорка. Это нью-йоркские гангстеры Троцкого сделали переворот в Петрограде, это нью-йоркские гангстеры Троцкого образовали ВЧК и расстреляли Петроград, в день разгона Учредительного собрания, это нью-йоркские, теперь уже - «красные латышские стрелки» Троцкого, теперь встали во главе Красной Армии.
Подписание Лениным Брестского мира переполнило терпение Троцкого. Он решил избавиться от Ленина. На лето 1918 года был намечен государственный переворот, в результате которого власть должна была полностью перейти в руки Троцкого, а Ленин и его последователи должны были быть устранены. То есть - это был чистый троцкистский мятеж.
Разница между Лениным и Троцким была очень простая. Ленин руководил только своей партией большевиков, а за Троцким шло большинство евреев независимо от того, к какой партии они принадлежали. Троцкий был не коммунистический вождь – Троцкий был вождём всех евреев,
Троцкисты никогда не оставляли попыток узурпировать власть. Когда Ленин умер, в Россию, на помощь Троцкому снова были заброшены и Савинков и Рейли, однако Дзержинский, человек Ленина, встретил их достойно, за что и поплатился своей жизнью. И в этот раз тоже, Савинков и Розенблюм - Рейли делали государственный переворот не для себя, а для привода к власти Троцкого. Когда очередной троцкистский мятеж, знаменитая «операция «Трест», провалился, Савинкова и Розенблюма-Рейли убили не за участие в мятеже, но, чтобы они не выдали Льва Давыдовича Троцкого. Таким образом, легенда о Борисе Савинкове как о бесстрашном революционере – не более как одна из многочисленных легенд. Савинков – обычный иностранный агент и провокатор.
В любой еврейской библиотеке Америки есть книга для детей, которая называется «Великие евреи». Абрам, Яков, Моисей, царь Давид, Маймонид, Моисей Мендельсон и обязательно Лев Давыдович Бронштейн – Троцкий. Троцкий стоит в первом ряду важнейший личностей еврейской нации. Миллионы еврейских детей во всех странах учатся на его примере.
Булганин считал физическим фактом, что практической альтернативы Троцкому нет. Однажды, когда они с Лазарем были одни, он сказал:
- Многим ли известно о том, как жесток Троцкий? Кому известно, что Троцким подписано огромное число приказов о расстрелах? Знает ли народ, что Троцкий уничтожал народ деревнями и сёлами? А тогда в сёлах было по несколько тысяч человек. Во многих деревнях было военное положение. Михаил рассказывал мне, как у них в регионе не только снимали с работы, а расстреливали коммунистов, подвергших сомнению политику партии. Их объявили предателями Советской власти, заслуживших смертной казни. Думаешь, люди понимают, что Троцкий, который тогда официально, как и Ленин был нашим вождём, отдавал приказы о разрушении православных церквей? Думаешь, им известно о религиозных гонениях, о том, сколько христиан и священнослужителей было убито из-за приверженности к своей вере?
За годы троцкистского вождизма, в стране развернулись разгул беззакония, жестокости и бесчеловечности, что официально называлось «Красным террором». Лазарь знал «подноготную», что это Троцкий несёт ответственность за развязывание «Красного террора», что это Троцкий стоит за массовыми арестами и повальными казнями
Продолжение следует.
Рагдай
Аватара
Сообщения: 398
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 19 декабря 2008
С нами: 16 лет 5 месяцев
О себе: Рус

Re: Отношение к народу Сиона

#922 abot » Вс, 24 июля 2011, 19:49

Марк Омаров писал(а):И где Америка? За счет чьих страданий это процветание? Нищеты стран третьего мира, голода детей в Африке и Азии, скатывания в пропасть варварства России и Украины, пострадавших от доброты американских советчиков и чикагских мальчиков. Которые навязали постсоветскому пространству экономику мыльного пузыря, ростовщичества и разграбления будущего своих детей, распродажей по дешевке своих природных ресурсов. Америка ожирела, две трети мира отощали. Закон сохранения энергии.
Марк по поводу уровня ваших экономических знаний у меня уже иллюзий не осталось, поэтому я не буду вам обьяснять, как и за счет чего богатеет страна. Скажу лишь что самая страшная нищета в Африке постигла именно те страны, что выбрали социалистический путь развития -Эфиопия, Сомали. А вот Кения, ориентирующаяся на Запад, сравнительно благополучна.
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#923 даВим » Вс, 24 июля 2011, 20:07

Nilstear писал: книги о Гарри Потере игнорируют евреев и как нацию, и как исторический феномен
Ну, это они погорячились. А “маглы” — это они и есть.
Я уже писал о сосуществовании двух цивилизаций на Земле,
вот прекрасная сказочная иллюстрация, того как это возможно.
Nilstear писал: д-р Несими утверждает, что вся серия книг о Гарри Поттере основана на христианской легенде о борьбе Добра со Злом, Света с Тьмой, однако откуда эта легенда выросла, в книгах не говорится ни слова.
Ну не на христианской, а на Ведической, хотя и само учение Христа полностью Ведическое.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Отношение к народу Сиона

#924 Juliette » Вс, 24 июля 2011, 20:10

вообще то у Роулинг есть ученик Хогвартса Антони Гольдштейн, который был в армии Дамбледора.
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#925 abot » Вс, 24 июля 2011, 20:46

Рагдай писал(а):Троцкисты никогда не оставляли попыток узурпировать власть. Когда Ленин умер, в Россию, на помощь Троцкому снова были заброшены и Савинков и Рейли, однако Дзержинский, человек Ленина, встретил их достойно, за что и поплатился своей жизнью. И в этот раз тоже, Савинков и Розенблюм - Рейли делали государственный переворот не для себя, а для привода к власти Троцкого.
На какой помойке вы эту бредятину вырыли? Из материалов процессов 30-х годов?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#926 Agnea » Вс, 24 июля 2011, 20:50

даВим писал(а):Я уже писал о сосуществовании двух цивилизаций на Земле,
и как называлась ваша фантастическая книга? :smile:
( очень хотелось бы на нее взглянуть, с указанием на обложке вашего авторства :rose: )
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 9 месяцев
О себе: Агня

Re: Отношение к народу Сиона

#927 даВим » Вс, 24 июля 2011, 23:20

abot писал(а): по поводу уровня ваших экономических знаний у меня уже иллюзий не осталось, поэтому я не буду вам обьяснять, как и за счет чего богатеет страна.
Ваше высказывание можно рассматривать как утверждение о том,
что законы вашей экономики не соответствуют здравому смыслу,
поэтому требуют какой-то особой подготовки для понимания базовых понятий.
Я так понимаю, вы претендуете обосновать законность ссудного процента.
Ну, попробуем.
И так, на основании чего имеющий избыток, давая нуждающемуся,
может/должен требовать возврата больше, чем дал.
Не говоря о том, что в человеческом обществе, помощь могла бы быть вообще безвозмездной,
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения,
который для людей может быть сформулирован: сколько взял — столько отдал.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Отношение к народу Сиона

#928 shcundrik » Пн, 25 июля 2011, 1:03

даВим
И так, на основании чего имеющий избыток, давая нуждающемуся,
может/должен требовать возврата больше, чем дал.
Не говоря о том, что в человеческом обществе, помощь могла бы быть вообще безвозмездной,
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения,
который для людей может быть сформулирован: сколько взял — столько отдал
Единственное в мироздании, что даёт прирост - отдачу с прибылью, это Жизненные процессы, на которых завязана сама Жизнь в своём первозданном образе. Рождение детей и плодов от растений это прибыль от отдачи. Получение порций вдохновенной энергии от творчества в любом труде - вот Вам прибыль с процентами. Но вот механически копировать то, что естественно, плодить мертвечину ИМХО. В сущности давать деньги в рост это ни что иное, как попытка спроецировать Живое на неживое, дабы неживое "плодилось и размножалось" как и Живое, служение Золотому Тельцу, не иначе.
shcundrik
Аватара
Откуда: Смоленская область
Сообщения: 659
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 1 февраля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: МироТворец

Re: Отношение к народу Сиона

#929 Марк Омаров » Пн, 25 июля 2011, 4:58

даВим писал(а):Ваше высказывание можно рассматривать как утверждение о том,
что законы вашей экономики не соответствуют здравому смыслу,
поэтому требуют какой-то особой подготовки для понимания базовых понятий.
Я так понимаю, вы претендуете обосновать законность ссудного процента.
Ну, попробуем.
И так, на основании чего имеющий избыток, давая нуждающемуся,
может/должен требовать возврата больше, чем дал.
Не говоря о том, что в человеческом обществе, помощь могла бы быть вообще безвозмездной,
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения,
который для людей может быть сформулирован: сколько взял — столько отдал.

Вот это и есть человеческая любовь друг к другу на практике! :approve:
А еще лучше, если имеющий избыток отдает больше, чем его просят и не ждет ничего взамен.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#930 shcundrik » Пн, 25 июля 2011, 6:47

Марк. И да и нет :) внешние проявления могут быть одинаковы, но суть может быть разной. К тому же еще многое зависит от того, кто ети проявления наблюдает.
shcundrik
Аватара
Откуда: Смоленская область
Сообщения: 659
Темы: 27
Зарегистрирован: Пн, 1 февраля 2010
С нами: 15 лет 4 месяца
О себе: МироТворец

Re: Отношение к народу Сиона

#931 Juliette » Пн, 25 июля 2011, 7:34

Марк Омаров писал(а):
даВим писал(а):Ваше высказывание можно рассматривать как утверждение о том,
что законы вашей экономики не соответствуют здравому смыслу,
поэтому требуют какой-то особой подготовки для понимания базовых понятий.
Я так понимаю, вы претендуете обосновать законность ссудного процента.
Ну, попробуем.
И так, на основании чего имеющий избыток, давая нуждающемуся,
может/должен требовать возврата больше, чем дал.
Не говоря о том, что в человеческом обществе, помощь могла бы быть вообще безвозмездной,
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения,
который для людей может быть сформулирован: сколько взял — столько отдал.

Вот это и есть человеческая любовь друг к другу на практике! :approve:
А еще лучше, если имеющий избыток отдает больше, чем его просят и не ждет ничего взамен.

это замечательно, и это никак не противоречит иудаизму.
давать милостыню, помогать бедным - дело святое и праведное.
более того, у милостныни в иврите тот же горень, что у праведности.
(цдака-цадик).
Juliette
Сообщения: 2677
Темы: 30
Зарегистрирован: Ср, 10 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#932 просто Соня » Пн, 25 июля 2011, 9:04

Бовин Александр Евгеньевич (1930 – 2004), российский журналист, политобозреватель, дипломат.

*****
Израиль – это на сегодняшний день единственная утопия, которая выстояла на ветрах истории… Почему я симпатизирую Израилю? Я знаю историю еврейского народа и поступаю так, как должен поступать истинный русский интеллигент.

*****
Соответствующие органы в соответствующее время даже изучали мою родословную. Корней жидо-масонских не обнаружили. Все мои дедушки и бабушки из города. Шацка Рязанской губернии. А там от Рождества Христова ни масонов, ни евреев не было. Жаль. Был бы евреем, может быть, был бы поумнее.

*****
Антисемитизм есть в значительной мере проблема самих антисемитов, выражение их комплексов неполноценности, собственной ущербности и неудовлетворённости…Антисемитизм, по-моему, реакция на непохожесть, необычность евреев, на их фанатизм, как виделось со стороны, в отстаивании, оберегании своей веры, своих обычаев, своего образа жизни, реакция на их взаимовыручку, взаимную поддержку, необходимые для выживания народа во враждебных условиях. Это, как мне кажется, самая общая, уходящая в древность причина. Далее – ”подпричины”. Бытовой, ”низовой” антисемизм питался образами евреев – ростовщиков, торговцев, корчмарей и прочих шейлаков мелких калибров. Антисемитизм ”верхов”, элитный антисемитизм отражал, как думается, боязнь конкуренции способных талантливых людей в науке, искусстве, управлении, а также в торгово-финансовых делах крупного масштаба. Питают, поддерживают антисемитизм разного рода мифы (”кровь младенцев” и т.п.), первоначально возникшие в недрах христианства, а затем ставшие элементом массового сознания. Наконец, нельзя не сказать и о том, что нередко ”власть предержащие” используют ( и насаждают) антисемитизм, рассчитывая таким путём получить поддержку определённых социальных групп…Антисемитизм характерен для люмпенизированной маргинальной части общества, а также для политиков, чей умственный потолок не может подняться выше заговора… Слышу возглас: “А Шафаревич?” Отвечаю: “Шафаревич – постыдное для русской, российской, советской интеллигенции исключение. (Из книги “Записки ненастоящего посла”)

*****
Были расстреляны (12 августа 1952 года – А.З.) выдающиеся деятели еврейской культуры, руководители Еврейского антифашистского комитета. Ещё одна кровавая страница среди тысяч таких же страниц советской истории. Мне, человеку, чья жизнь прожита в Советском Союзе, мучительно трудно об этих страницах говорить. Я не был палачом и не был жертвой. Но я был частью того большинства, молчание которого сделало возможным появление палачей и жертв. И теперь, обращая душу к ужасам прошлого, сопережая с мучениками и сочувствуя несчастным, ведя диалог с собственной совестью, я делаю это не только для того, чтобы склонить голову перед памятью невинных жертв, не только для того, чтобы вновь и вновь проклясть палачей, но и для того, чтобы ни я сам, ни дети мои, ни мои внуки никогда больше не молчали…Как ни ужасна правда, которая открыта нам, правда, которая ещё не открыта, вернее, открыта не полностью, наверное, во сто крат ужаснее. Судя по тому, что мы знаем, речь шла не только об уничтожении еврейской элиты, а о том, чтобы уничтожить или заключить в огромные гетто всю еврейскую общину Союза. Злодейское убийство великого артиста Михоэлса…ликвидация лидеров и активистов Еврейского антифашистского комитета, духовный погром еврейской интеллегенции под флагом борьбы с ”безродным космополитизмом”, позорное ”дело врачей”, ориентированные на возбуждение массового юдофобства, – таковы мрачные вехи на пути к всееврейскому геноциду. К счастью, умер Сталин. Но, к несчастью, посеянные им – если бы только им! –семена зла продолжают пропастать и и ныне…Я представляю Россию. Но я представляю её в Израиле. Поэтому в этот трагический день я плачу вместе с вами, люди Израиля, я прошу вас – простите. (Из книги ”Записки ненастоящего посла” – А.З.)

*****
Что касается моего “правения” – это не совсем подходящий термин. В первые два-три года посольской деятельности мне была более понятной позиция арабов. Когда речь шла об “уступках” израильтян, я думал: какие же это “уступки”, если Израиль отдает только то, что он захватил в ходе войн, и что, с точки зрения международного права, ему не принадлежит. Потом я понял, что чисто юридический подход здесь не годится. По большей части кризисные ситуации вызывали сами палестинцы, которые не выполняли взятых на себя обязательств. Не стоит забывать, что вся кровавая карусель войн и террора закрутилась по вине арабов. Можно смело утверждать, что если бы арабские государства приняли решение мирового сообщества, история Ближнего Востока пошла бы иным путем. Именно арабские лидеры обрекли народы Ближнего Востока на десятилетия войн, причем первая началась буквально на следующий день после провозглашения Государства Израиль – 15 мая 1948 года. Если бы на следующий день после появления Государства Израиль арабы провозгласили бы создание Государства Палестина, если бы у них хватило ума в 1948 году встать на путь мирного сосуществования двух государств на этой земле, то в 2002 году Арафату не пришлось бы прятаться в бункерах Рамаллы.

Но в 1948 году арабы рассчитывали на быструю победу. Конечно! Против Израиля выступили армии Египта, Сирии, Ливана, Трансиордании и Ирака. “Это будет война на истребление, – заявил тогда генеральный секретарь Лиги арабских государств Аззам Паха. – Это будет грандиозное истребление, о котором будут говорить так же, как говорят о вторжении монголов и крестовых походах”. Но все получилось “с точностью до наоборот”. И вот, что еще очень важно. После войны 1948-1949 годов большая часть тех районов Палестины, которые по решению ООН должны были отойти арабам, так и осталась у арабов – эти районы захватила Иордания. Казалось бы, чего проще: король Иордании передает эту землю своим палестинским “братьям” и дело с концом. Но он не передал. Почему? По очень простой причине: воевали не за создание Государства Палестина рядом с Государством Израиль. Воевали за уничтожение Государства Израиль. Арафату не нужен был Западный берег реки Иордан, ему нужен был Восточный берег Средиземного моря. Именно пo этой причине Арафат отказался принять то, что eму предлагал Барак в КемпДэвиде.

*****
Только за время «интифады Аль-Аксы» боевики ХАМАС совершили 425 терактов (из них 52 с участием самоубийц), в результате которых были убиты 377 человек и ранены 2070. Израильтяне, насколько можно понять, давно имели технические возможности покончить с Ясином в рамках тактики «точечной ликвидации». Но тянули, ждали, надеялись, что удастся убедить палестинскую верхушку отказаться от политического насилия в пользу политических переговоров. Но так и не дождались. Взрыв негодования среди арабов понятен. Вместе с тем понятно (должно быть понятно!) и другое. Большой войны не будет, поскольку ее исход заранее предрешен. Возможно, придется перерисовать «Дорожную карту». Наверное, на долгом пути к устойчивому сосуществованию будут еще встречаться и кризисы, и интифады. Однако другого пути нет, просто нет. Мне представляется, что идеологи, организаторы, вдохновители террора, использующего истребление мирного населения в политических целях, ставят себя вне закона.

Комментарий: «Хорошие люди редки, как фальшивые деньги», – писал М. Горький. Наверное, так было и будет всегда…Бовин был человек цельный, здравый, ироничный и умный. Но главное – чувствовалось, что у него, работника ЦК КПСС, профессионального журналиста и политика, есть совесть, что для него не потеряны и не безразличны понятия «правда» и «ложь», «хорошо» и «плохо». Это вообще редкость, а для людей таких профессий – огромная редкость. Как известно, Бовин был юдофилом. Больше того, он принадлежал к тем политикам – друзьям Израиля, – которых в англосаксонских странах зовут «христианскими сионистами». У. Черчилль говорил: «Я счастлив, что есть такая страна, где евреев не просто терпят, где они живут по праву хозяев». Черчилль был (как и нынешний президент Буш) христианским сионистом именно потому, что христиане видят в существовании Израиля исполнение заповедей Ветхого Завета. Атеист Бовин был «христианским сионистом» в силу чувства справедливости. В России (в отличие от США и Англии) «христианских сионистов» среди политиков практически нет, на сто открытых юдофобов – пять скрытых юдофилов и один открытый.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#933 abot » Пн, 25 июля 2011, 9:28

даВим писал(а):Ваше высказывание можно рассматривать как утверждение о том,
что законы вашей экономики не соответствуют здравому смыслу,
Есть законы физики и есть законы экономики, которые так же универсальны. Нет "ваших и наших" экономических законов. В СССР попытались жить по выдуманным законам "социалистической" экономики - с известным результатом.
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения
Вы слишком примитивно трактуете принципы мироздания. Вспомните про энтропию - поймете в чем дело
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 13 лет 11 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#934 lucky » Пн, 25 июля 2011, 9:33

даВим писал(а):И так, на основании чего имеющий избыток, давая нуждающемуся,
может/должен требовать возврата больше, чем дал.
Не говоря о том, что в человеческом обществе, помощь могла бы быть вообще безвозмездной,
такой подход противоречит базовым принципам мироздания — законам сохранения,
который для людей может быть сформулирован: сколько взял — столько отдал.
на основании того, что это его избыток и он его заработал. Что бы был избыток надо уметь зарабатывать. Никому ничего с неба не падает, а желание только получать и желательно безвозмездно называется потребительство.
lucky M
Аватара
Откуда: New York
Сообщения: 9973
Темы: 169
Зарегистрирован: Сб, 2 апреля 2005
С нами: 20 лет 2 месяца

Re: Отношение к народу Сиона

#935 просто Соня » Пн, 25 июля 2011, 9:51

Господа, хоть я в ней и не разбираюсь, но это какие-то азы политэкономии. Капитал - это производительная сила. Он в состоянии производить прибавочную стоимость.

Бродит Кулибин или потенциальный бизнесмен по пыльному торжищу; нет у него денег реализовать свой проект.
Дади ему деег - создал он свой паравоз или бизнес. Сам обогатился, долг с лихвой вернул.
Да еще, возможно, создал рабочие места.
Так что ссудный и банковский капитал, принося пользу себе, служит быстрому росту экономики.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#936 Марк Омаров » Пн, 25 июля 2011, 17:30

Juliette писал(а):это замечательно, и это никак не противоречит иудаизму.
давать милостыню, помогать бедным - дело святое и праведное.
более того, у милостныни в иврите тот же горень, что у праведности.
(цдака-цадик).

А как быть с этим?
Второзаконие 23
"19 Не отдавай в рост брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост;
20 иноземцу отдавай в рост, а брату твоему не отдавай в рост, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими, на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею."
или
Исход 22
"25 Если дашь деньги взаймы бедному из народа Моего, то не притесняй его и не налагай на него роста. "
Или
Второзаконие: "4.7 Итак, Израиль, слушай постановления и законы, которые я [сегодня] научаю вас исполнять, дабы вы были живы [и размножились], и пошли и наследовали ту землю, которую Господь, Бог отцов ваших, дает вам (в наследие).

23.7 Не отдавай в рост (под проценты) брату твоему ни серебра, ни хлеба, ни чего-либо другого, что можно отдавать в рост:

23.20 иноземцу отдавай вроет, чтобы Господь Бог твой благословил тебя во всем, что делается руками твоими на земле, в которую ты идешь, чтобы овладеть ею.

28.12 и будешь давать взаймы многим народам, а сам не будешь брать взаймы и будешь господствовать над многими народами, а они над тобою не будут господствовать". Книга пророка Исайя.

"60.7 Тогда сыновья иноземцев будут строить стены твои и цари их - служить тебе.

60. II И будут отверсты врата твои, не будут затворяться ни днем, ни ночью, чтобы приносимо было к тебе достояние народов и приводимы были цари их.

60.12 Ибо народы и царства, которые не захотят служить тебе, погибнут, и такие народы совершенно истребятся".
P.S. Как можно видеть в современном мире, заветы Библии еврейскими банкирами учтены на 100%.
Процветает золотой миллиард, в котором расположены банки иудейских финансистов. Весь остальной мир - 5 миллиардов прозябает в нищете.
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#937 Марк Омаров » Пн, 25 июля 2011, 18:20

kistinin писал(а):Вы совсем забыли о ДРУГОЙ угнетённой нации...

Прочитал, спасибо. Дельная статья. :frends:
Марк Омаров
Аватара
Сообщения: 9433
Темы: 557
Зарегистрирован: Сб, 9 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#938 даВим » Пн, 25 июля 2011, 23:30

abot, lucky, я пока так и не увидел ни одного довода,
вспомнил энтропию, ну и … КПД всегда меньше 100% — откуда ссудный процент взять?
Умение зарабатывать понятно необходимо, но это вторичное понятие,
которое само по себе зависит от базового и не может служить для него обоснованием,
т.е. что считать умением зарабатывать, зависит от того на каких основах строить экономику.
Кроме того кто сказал, что это умение “зарабатывать” является обязательным условием,
т.е. смыслом жизни человека на Земле.
Ну, умеешь ты зарабатывать, ну и поделись с другими тем, что тебе даётся легко,
расскажи, покажи, научи — может ещё кому понравится, тебе надоест, он станет этим заниматься.
Так нет же такого — всё тайком, “под одеялом” — может в этом суть умения зарабатывать.
Ну ладно, и на это закроем глаза, умеешь ты зарабатывать
— зачем требовать возврата больше, чем ты сам заработал?
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Re: Отношение к народу Сиона

#939 Монархист » Вт, 26 июля 2011, 0:18

Монархист писал(а):Изображение
Ушёл из жизни последний из оставшихся в живых авторов советской великой комедийной киноклассики - "Операция Ы и Другие приключения Шурика", "Кавказская пленница, или Новые приключения Шурика", "Бриллиантовая рука" - Яков Аронович КОСТЮКОВСКИЙ. Родился 23.08.1921, г.Золотоноша, Киевская губ., умер 11.04.2011. Как писатель и киносценарист сформировался в Харькове.
Вечная память!!!

Интересно его последнее интервью: "Прозреваю в себе еврея", где есть и о его службе в армии на Западной Украине в августе 1939 во время передела Польши:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/162/rapoport.htm

А вот хочется ещё запостить в пику обеим сторонам какого-нибудь старого доброго еврея, с к-м связаны воспоминания детства, земляка.
Изображение
11 июля 2011 года в хайфской больнице "Рамбам" на 87-м году ушёл из жизни писатель Марк Яковлевич Азов (Айзенштадт). Ветеран Великой Отечественной войны. До 1956 года преподавал литературу в одной из школ г.Харькова, затем переехал в Москву. Член Союза писателей. Главред журнала "Галилея".
Автор миниатюр для Аркадия Райкина: "Коликчество - какчество" - крылато!!!; "Пирикур".
Автор поэтических сборников, пьес, киносценариев. В 2003-м году вышла его книга "И смех, и проза, и любовь", в 2009-м - "И обрушатся горы. Книга откровений и фантазмов".
В 1994 году репатриировался в Израиль, проживал в г.Нацрат-Илит.
Родился 2.07.1925 г., Харьков - умер 11.07.2011 г.
Монархист
Аватара
Сообщения: 5458
Темы: 117
Зарегистрирован: Ср, 11 ноября 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#940 просто Соня » Вт, 26 июля 2011, 1:38

даВим писал(а):зачем требовать возврата больше, чем ты сам заработал?
А разве не все наоборот? Просят, просят одолжить денег, обещают вернуть с %% и благодарны, когда одалживают.

А то что человек - антиэнтропийный элемент вселенной, Веллер прекрасно описал в своей толстенной " Все о жизни".
Так что не все игры - с нулевой суммой.

Монархист писал(а):в пику обеим сторонам какого-нибудь старого доброго еврея
В том-то и дело: народ как народ; неотъемлемый и специфический элемент человечества.

Если будем видеть евреев не своей, а какой-то отдельной частью,
как лиса из сказки "Лиса и собаки" считала: "хвост мой - враг мой"
болезненный интерес к ним (в котором мы их же и упрекаем) не прекратится никогда.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: исконно православная

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 206 гостей