Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца


#881 dzadzen » Пт, 6 мая 2016, 18:06

dised писал(а):
МарияЯ писал(а):
dised писал(а):Дело в том, что самостоятельно человек измениться не сможет. Нужно обязательно общение с людьми, находящимися на более высоком уровне духовного развития.
Только чтение духовной литературы очищает ум человека. Но чтобы очистить разум и соответственно поменять судьбу, нужно слушать трансцендентный звук. Это могут быть какие-то песнопения, прославляющие Бога, могут быть вибрации голоса духовного наставника.
а что нельзя одновременно?
-общаться с людьми, находящимися на более высоком уровне духовного развития.
-самостоятельно пытаться измениться
одно другому мешает?
Ну конечно, одновременно. А как иначе?
Я просто сравнивал именно этот метод духовного развития с СНЛ-скими исследованиями без всяких наставников.
Ну вот ты с наставником. И что в тебе изменилось? По-моему только хуже и запущеннее.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#882 МарияЯ » Пт, 6 мая 2016, 18:08

dised писал(а):Ну конечно, одновременно. А как иначе?
Я просто сравнивал именно этот метод духовного развития с СНЛ-скими исследованиями без всяких наставников.
как мне кажется он не говорит об отсутствии наставников, а делает акцент на самостоятельном устремлении
а вы как я понимаю делаете акцент на наставнике?
прежде всего человек должен быть послушным учеником...и лишь немного отводить самостоятельности..так?
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#883 monroe » Пт, 6 мая 2016, 18:10

dzadzen писал(а):Ну вот ты с наставником. И что в тебе изменилось? По-моему только хуже и запущеннее.
да не, изменилось у Эдика.
он больше не помогает обрушивать форумы в страстную неделю.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 11 лет 11 месяцев
О себе: жду чуда

#884 dised » Пт, 6 мая 2016, 18:17

МарияЯ писал(а):
dised писал(а):Ну конечно, одновременно. А как иначе?
Я просто сравнивал именно этот метод духовного развития с СНЛ-скими исследованиями без всяких наставников.
как мне кажется он не говорит об отсутствии наставников, а делает акцент на самостоятельном устремлении
а вы как я понимаю делаете акцент на наставнике?
прежде всего человек должен быть послушным учеником...и лишь немного отводить самостоятельности..так?
Как вы представляете себе самостоятельное устремление в сфере, о которой у вас нет даже приблизительного представления? Ваши разум, ум и чувства загрязнены и дают искаженное представление об окружающем мире. Можно, конечно, и на этом построить систему.
Духовные реалии находятся за пределами наших чувств. Чтобы к ним прикоснуться, нужен человек, который бы уже сделал это и тем самым передает нам свое видение.
Такие вещи открываются только по мере духовного развития. Никакая экстрасенсорика, эмпирика, логика и анализ здесь не помогут.

Добавлено спустя 1 минуту 5 секунд:
monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Ну вот ты с наставником. И что в тебе изменилось? По-моему только хуже и запущеннее.
да не, изменилось у Эдика.
он больше не помогает обрушивать форумы в страстную неделю.

Девятая заповедь: Не лжесвидетельствуй
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

#885 dzadzen » Пт, 6 мая 2016, 18:19

dised писал(а):Девятая заповедь: Не лжесвидетельствуй
Эту заповедь ты себе почаще зачитывай вслух. А то карма, она вещь такая. Ее не обманешь.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#886 Enmerkar » Пт, 6 мая 2016, 18:30

:crazy:
Спойлер
Изображение
Enmerkar
Аватара
Сообщения: 6048
Темы: 24
Зарегистрирован: Вт, 18 октября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев

#887 dzadzen » Пт, 6 мая 2016, 18:32

Enmerkar,
Кровопускание - это точно.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 1

#888 МарияЯ » Пт, 6 мая 2016, 18:45

dised писал(а):Как вы представляете себе самостоятельное устремление в сфере, о которой у вас нет даже приблизительного представления? Ваши разум, ум и чувства загрязнены и дают искаженное представление об окружающем мире. Можно, конечно, и на этом построить систему.
Духовные реалии находятся за пределами наших чувств. Чтобы к ним прикоснуться, нужен человек, который бы уже сделал это и тем самым передает нам свое видение.
Такие вещи открываются только по мере духовного развития. Никакая экстрасенсорика, эмпирика, логика и анализ здесь не помогут.
а чем отличаются наставники от остальных людей?
у них все также загрязнено...но вы пишите "человек, который бы уже сделал это "
КАК он ЭТО сделал?
почему простым людям не доступно духовое развитие---- "Такие вещи открываются только по мере духовного развития"
каков критерий особенности наставников?
много людей живущих очень бедно...или важно чтобы человек хотел жить бедно, скромно питаться, не иметь семью?

почему все время все сводиться к тому, что Бог там где бедность :wacko:
мдя...не захочешь...а так и полезут в голову мысли...что когда-то кому-то очень выгодно было привносить такие идеи в общество...
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#889 dzadzen » Пт, 6 мая 2016, 19:17

МарияЯ писал(а):а чем отличаются наставники от остальных людей?
Ничем. Один себя объявил наставником, другой на него молится. Притом если СНЛ честно говорил о своих грехах и проблемах, что он такой же человек как и мы и что мы все вместе с ним преодолеваем свои грехи, то эти псевдонаставники естественно о проблемах не расскажут, потому как авторитет пошатнется и какой нибудь дисед начнет его клевать и топтать. Хотя эти же наставники под диваном вполне могут уплетать баранью ногу, запевая вином, посматривая на сочных теток в интернете, но никто об этом не узнает. Они же наставники.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#890 МарияЯ » Пт, 6 мая 2016, 20:00

dzadzen писал(а):
МарияЯ писал(а):а чем отличаются наставники от остальных людей?
Ничем. Один себя объявил наставником, другой на него молится. Притом если СНЛ честно говорил о своих грехах и проблемах, что он такой же человек как и мы и что мы все вместе с ним преодолеваем свои грехи, то эти псевдонаставники естественно о проблемах не расскажут, потому как авторитет пошатнется и какой нибудь дисед начнет его клевать и топтать. Хотя эти же наставники под диваном вполне могут уплетать баранью ногу, запевая вином, посматривая на сочных теток в интернете, но никто об этом не узнает. Они же наставники.
ну я бы не сказала, что С.Н. такой же человек как и мы..все же есть разница
и конечно есть люди посвятившие себя служению Богу..общение с ними безусловно может многому научить
так что разница есть
но при этом самостоятельное устремление я считаю основным
ведь даже Христос не смог вылечить тех кто не поверит
но опять же ..все люди разные
кто-то схватывает на лету...а кто-то даже непосредственно с учителем далеко не продвигается...
МарияЯ
Аватара
Сообщения: 1213
Темы: 4
Зарегистрирован: Сб, 21 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#891 dised » Сб, 7 мая 2016, 4:16

МарияЯ писал(а):а чем отличаются наставники от остальных людей?
у них все также загрязнено...но вы пишите "человек, который бы уже сделал это "
КАК он ЭТО сделал?
А чем отличался Христос от своих учеников? Или чем отличается старец от послушника? Такая же плоть.
Но все же отличие видно.
Спойлер
Итак, как же духовное знание передается через материальный звук? Не понятно как. Как это – вроде звук материальный, книги материальные. Как духовное знание может передаться через материальные вещи? Так же, как электричество передается через медную проволоку. Электричество не видно, просто медная проволока. Попробуйте взять в руку – ударит током, если подключено к источнику. Хотя его не видно. Точно так же духовное знание вроде бы не видно. Но если мы имеет дело с авторитетным духовным учителем, через звук его голоса мы почувствуем: что-то внутри стало происходить. Понимаете? Духовное существо – душа – начинает пробуждаться от звуков голоса духовного учителя. Он может петь святое имя, он может говорить о философии, о чем –то еще, но в его обществе мы чувствуем, как Бог становится ближе. Как Бог, который для большинства людей предмет веры, вдруг становится реальностью в его присутствии. Понимаете? Это обозначает, что высшее может передаваться через низшее. Электричество тоньше, чем проволока, но оно может передаваться через проволоку. Точно так же духовное может в качестве своего носителя использовать книгу, использовать голос, вибрацию, что угодно. Может передаваться через все эти вот такие более грубые структуры.


Вы спрашиваете как наставник мог установить контакт с Богом? Через духовные практики и служение Ему. Заметьте, не через пандемоторное письмо, а через несколько иные методы. Это тема большая и сложная.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#892 mimo » Сб, 7 мая 2016, 4:29

dised, а чем одна душа отличается от другой, если перед Богом они одинаковы? Что душа наставника и ученика..
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#893 dised » Сб, 7 мая 2016, 4:36

МарияЯ писал(а):каков критерий особенности наставников?
Показатели духовного прогресса


Спойлер
Итак, это непосредственный эксперимент. Непосредственный опыт, как духовное знание проникает сюда и меняет здесь все. И показателем того, что человек идет истинным духовным путем, является то, что он испытывает три симптома. В Ведах приводится такой пример хороший, что как голодный человек с каждым кусочком проглоченной пищи ощущает вкус. Первое. Второе – насыщение. Энергия. И третье – уходит голод. Точно так же человек, который идет авторитетным духовным путем, он на каждом шагу начинает испытывать новый вкус духовный, появляется духовная внутренняя сила, насыщение, при помощи которых он сопротивляется каким-то там соблазнам. И уходит голод материальных желаний. Т.е. вот три основных симптома, которые показывают человеку, что он находится на авторитетном духовном пути. Что он принимает реальную духовную пищу. Реальную духовную субстанцию. Новый вкус, духовная сила и уходит голод материальных желаний. Человек становится независимым от этого мира.


Качества наставника



Спойлер
Поэтому, следует знать, что в наше время найти очень хорошего наставника очень трудно. Для этого самому надо обладать хорошими качествами характера. Я могу описать, как выглядит этот наставник, который обладает качествами, способностью давать наставления. Прежде всего, следует знать, что основное его качество характера – это способность контролировать свои чувства. Первое, что необходимо для контроля чувств, это для наставника это обязательно строго необходимо отречение. Т.е. отречение означает, что он или является монахом (т.е. он не имеет общения никакого с женщинами) или второй вариант отречения означает, что он семейный человек, но он не интересуется особенно обустройством своей семейной жизни. Т.е. у него нет идеи наращивать свой капитал и все прочее, обустраивать свою семейную жизнь. Наставник должен интересоваться только духовными вопросами. Поэтому, чаще всего, у него нет особо больших каких-то средств, или, если они есть, он их не тратит на себя, а тратит на что-то важное в жизни, на общество, допустим, людей.


Спойлер
Я встречал достаточно много таких людей, но не могу сказать, что именно в России. Почему? Потому, что здесь, в основном, христиане, а я немножко в другой традиции. Я уверен, что в христианской традиции есть тоже хорошие наставники. Итак, отречение – главное качество. Если человек отречен, значит, он имеет право уже, в какой-то степени, имеет право быть наставником. Однако, следует знать, что кроме отречения, он должен еще соблюдать принципы чистоты. Принципы чистоты, принципы…в Ведах это называется даже не так, называется четыре религиозных принципа основных. Это аскетизм. Что уничтожает аскетизм быстрее всего, как вы думаете? Одурманивающие вещества, т.е. курение, спиртное. Наставник не должен ни пить, ни курить уже однозначно, иначе он не будет иметь аскетизма. Дальше, он должен культивировать в себе ненасилие. Ненасилие – означает, в нашем случае, отказ от мясной пищи, т.е. он должен быть вегетарианцем, он не должен есть мясную пищу, потому что…что дает человеку употребление мясной пищи, если он наставник? Мясная пища заставляет человека входить в мир двойственности. Двойственность означает или может быть это хорошо, или плохо, или эти люди хорошие, или плохие, среднего не бывает. Т.е. очень полярное восприятие, склонность к сильному негативизму.

Наставник должен быть очень позитивен в своем восприятии личности, чтобы личность сама позитивно на себя смотрела. Чтобы человек сам начал воспринимать себя позитивно, для этого наставник должен быть очень позитивным. И поэтому, следует знать, что мясоедение тоже здесь никак не подходит. Человек, согласно Ведической традиции, если наставник ест мясо, он дисквалифицирован, т.е. его никто не будет уже принимать всерьез. Имеется в виду эту высокую категорию наставничества, которую можно назвать духовным учителем, или наставником с большой буквы. Имеется в виду этот самый высокий уровень наставничества, которого нужно слушать бесповоротно. Считается, что если ты принимаешь такого наставника, то все, что он тебе сказал, ты должен выполнять, или отказываться от наставничества его. Т.е. есть два варианта, или ты беспрекословно выполняешь то, что тебе говорят, или ты отказываешься быть его учеником. Все, других вариантов не бывает в общении наставника с послушником, с учеником. Может ли быть учеником человек, который, допустим, живет обычной жизнью? Да, может быть. Даже, работая на работе, общаясь с людьми окружающими, человек может при этом следовать каким-то наставлениям духовным, в любой традиции, не имеет значения. Потому, что ни одна традиция не запрещает жить обычной жизнью, зарабатывать себе деньги на жизнь и т.д.

Следующее качество наставника – он должен обладать добротой. Доброта или сострадание…здесь тоже мясоедение, оно влияет на это, т.е. уничтожает. Дальше, чистота уничтожается… психическая чистота, чистота разума, уничтожается при излишнем увлечении сексом, особенно, когда человек изменяет кому-то. Это очень сильно разрушает чистоту разума. Поэтому, наставник должен воздерживаться от…контролировать своё сексуальное желание. Если он действительно наставник по большому счету, то он должен заниматься сексом только для зачатия детей. Если он инициирует, дает инициацию, он не должен заниматься сексом, кроме как для зачатия своих детей, других вариантов нет. Согласно Ведическому знанию, если человек занимается сексом только для зачатия детей со своей женой, это значит, что он ничем не отличается от священника в храме. Он живет тоже абсолютно чистой жизнью, и он имеет право давать посвящения духовные и считаться духовным учителем и т.д. Понимаете? Это значит, что он абсолютно чист, потому что, когда человек зачинает, занимается сексом только для зачатия детей, он совсем не оскверняется этим процессом, а наоборот, очищает своё сознание, если он так настроен. Потому, что в результате такого занятия сексом рождаются только мудрецы. Если человек настроен таким образом, что он занимается сексом только для зачатия детей, то его ребенком родится мудрец, потому что это аскеза самая тяжелая. Она дает сразу свои плоды такие очень удивительные.

Конечно, в каких-то исключениях бывает так, что человеку просто по судьбе мало положено, но всё равно это один из способов рожать гениальных детей. Это очень большая аскеза, еще раз повторяю, очень труднодостижимая. Но, тем не менее, если человек хочет быть наставником, он должен действовать таким образом. И правдивость уничтожается с помощью азартных игр или махинаций денежных на черном рынке и т.д. Наставник не должен заниматься этим также. Видите, сколько ограничений? Если вы видите личность, которая имеет все эти ограничения, то следует также знать, что наставник должен иметь своего наставника. Он должен иметь того, у кого он получил посвящение. И цепь таких наставников должна уходить к Богу, т.е. начинаться от Бога. Эта цепь называется цепью ученической преемственности. Т.е. сначала Бог поведал своё знание, потом от него идет эта цепь, и этот человек должен знать, кто за кем, всю эту цепочку должен знать. Это идеальный вариант получать наставления, таким образом должно быть это все.


Добавлено спустя 4 минуты 29 секунд:
Т.е видно, что СНЛ не подходит под категорию наставников. Здесь признают, что он просто писатель, психолог, философ, где-то может быть бизнесмен. Да, согласен.
Но тогда нужно признать, что дать что-то для глубинного изменения людей он не сможет. Все эти умственные спекуляции типа: гордыня -это зависимость от будущего, и она дается Богом человеку в качестве болезни души. Все эти спекуляции, они просто ублажают ум. И не более того.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#894 mimo » Сб, 7 мая 2016, 4:43

mimo писал(а):dised, а чем одна душа отличается от другой, если перед Богом они одинаковы? Что душа наставника и ученика..
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#895 Марк » Сб, 7 мая 2016, 4:44

Миха писал(а):Обрати внимание, Марк:
- Это ты сказал.
И почему ты не прокомментировал далее тот мой пост?
За сутки я столкнулся всего с двумя твоими постами на ФДК. В одном ты назвал одного участника дебилом, а в этой теме писателя Юрия Козлова глупцом. Тенденция однако. :scratch:
Марк
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#896 mimo » Сб, 7 мая 2016, 4:45

mimo писал(а):dised, а чем одна душа отличается от другой, если перед Богом они одинаковы? Что душа наставника и ученика..
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#897 mimo » Сб, 7 мая 2016, 4:47

dised, ты ответишь на мой вопрос?
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#898 dised » Сб, 7 мая 2016, 4:48

mimo писал(а):dised, а чем одна душа отличается от другой, если перед Богом они одинаковы? Что душа наставника и ученика..
Есть души, которые осознали свою духовную природу, а есть души, которые очень глубоко погружены в материальный мир.

Также приведу здесь цитату на пост Маши.

МарияЯ писал(а):почему все время все сводиться к тому, что Бог там где бедность

Бедность не совсем точное понятие в данном случае. Лучше сказать, что нужно довольствоваться только тем, что необходимо для нормального существования. В разных слоях общества свои критерии.
И все же даже на таком социальном уровне, на котором находился Янукович, золотой унитаз - это было уже излишеством.

Если душа вечна, то почему я должен заниматься временными аспектами жизни? Если душа вечна, логично ей заниматься вечной деятельностью. А что такое вечная деятельность? А вечная деятельность – это служение Богу. Логично? Логично. Если мы принимаем, что душа вечна, а тело временно, тогда материальная жизнь - все нелогично, понимаете? Тогда получается, по этой логике, что мы вечные существа занимаемся какой-то ерундой. Всем тем, что все рано или поздно пройдет и будет отобрано временем. Вот что становится логичным. Понимаете? Мы просто встали на другую основу. На платформу вечности души. И отсюда вообще другая логика вытекает. И вся материальная жизнь – это просто театр абсурда. Все, что происходит – театр абсурда. А если мы стоим на позиции, что я физическое тело, я должен счастье достичь в этой материальной жизни, тогда мы ерундой занимаемся, те, кто люди духовным путем идут. Потому что мы в пустую тратим время. Потому что нужно есть, пить, наслаждаться, гулять и так далее. Вот так. Это логично. Понимаете? Просто другую основу взяли – и сразу же другая логика включается, вот. Поэтому вопрос как бы что мы примем за точку отсчета.


Добавлено спустя 2 минуты 51 секунду:
В ДК душа духовна и вечна только наполовину. Наполовину она материальна. Отсюда идет ложная идея того, что можно обогащаться и стремится к Богу одновременно, согласно закону диалектики.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#899 mimo » Сб, 7 мая 2016, 4:53

dised, начнем с того, что - не ты раздавал души и не тебе определять их греховность.

Не бери на себя роль Бога.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#900 dised » Сб, 7 мая 2016, 4:53

mimo писал(а):dised, ты ответишь на мой вопрос?
Ты перепутал место. Мы сейчас не в чате.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 161 гостей

cron