Воля Божья - придумка человека?? или...

[Feuer]

Орландо я очень внимательно прочитала тебя и понимаю, о чем ты говоришь... ...но как быть тем, у кого КРОВЬ ПОМНИТ не 300 лет назад, а "чуть" поболее? ... например, кем был Велес? что делать с ЭТИМ ЗОВОМ?

Учиться размышлять. Сопоставлять: все таки Бог или Велес? Почему Бог и почему Велес. И почему исчезали цивилизации? И зачем приходил Сын Бога? В Индии, в каждой деревне свой Бог. У папуасов, тоже самое. Почему бы и Вам, не поклоняться Велесу? Что волнует? Когда сомневаешься, тогда начинаешь искать.

[dinoelk]

Все иконы списаны и несут благодать, что подтверждает приверженность народа к Православию и его непоколебимость, не смотря ни на что.

Вот как бы мне не обидеть кого
Вы считаете, что именно в сохранности икон выражается искренность и непоколебимость народа...(не смотря ни на что)

с Божьей помощью и с Покровительницей Матерью Божией, выживет.

И скаких это пор, уже помощи Бога стало недостаточно? Почему людям становится мало помощи Божьей?
В каком месте Писаний можно найти такие рекомендации...
Так пойдем уж прямо к ПаПе, он ведь тоже - "наместник Бога на земле".
Вот ведь как Запад процветает(не чета глубинки), может благодаря ему?
Ну что же мы люди, а?
Доколе будем людям поклоняться .
В Откровении, где Иоанн ангелу поклониться пытался сгоряча - не человеку, а ангелу... и то что услышал?

Книга Откровение > Глава 19 > Стих 10:
Я пал к ногам его, чтобы поклониться ему; но он сказал мне: смотри, не делай сего; я сослужитель тебе и братьям твоим, имеющим свидетельство Иисусово; Богу поклонись; ибо свидетельство Иисусово есть дух пророчества.

Книга Откровение > Глава 22 > Стих 9:
но он сказал мне: смотри, не делай сего; ибо я сослужитель тебе и братьям твоим пророкам и соблюдающим слова книги сей; Богу поклонись.

[Feuer]

Орландо мне кажется, это все потому, что ни одна религия из перечисленных, не является такой агрессивной по сути своей.... это только мое личное мнение и такое ее восприятие... понимаешь, она не дает человеку возможности быть самим собой... ты должен БЫТЬ кем-то и вот таким-то! - а не самим собой, таким, КАК РОДИЛСЯ!.... Причем, самый главный упор - ТЫ ДОЛЖЕН!... а если не хочешь - грешник... КРЕСТ - это РАЗДРАЙ между внутренним и внешним содержанием человека....как я это вижу - это не ЦЕЛЬНОСТЬ...а РАЗДРАЙ....в РАЗНЫЕ стороны, но не ВНУТРЬ... не в точку сборки ТВОЕЙ....а принудительная ОРИЕНТАЦИЯ на ДРУГОГО, а не ТЕБЯ САМОГО.... Получается, что ты должен жить ПОД ДИКТОВКУ....(догмы) чувствовать себя недостойным рабом и готовиться к геене... РАДОСТИ ЖИЗНИ в христианстве я почему-то не вижу...И вот эта вся мулька с УПОДОБЛЕНИЕМ.... знаешь, мне это напоминает раковую клетку - любимый пример СНЛа.... человек хочет стать подобным .... Ну не ахинея ли?
Это всего лишь обмен мнениями и вИдениями, но мне ДАО ближе... к моему естеству...
С уважением и без понтов,

Во, наследие коммунистической пропаганды, браво! Коммунистам 5 +. Хорошо вложили. А сама то, где?

Хочу РАДОСТИ ЖИЗНИ, но в христианстве ее не вижу!

А в чем, позвольте полюбопытствовать?

мне это напоминает раковую клетку - любимый пример СНЛа.... человек хочет стать подобным .... Ну не ахинея ли?

Не человек, хочет стать, а он и есть подобен Богу, т. к. по образу и подобию. И о той ЛЮБВИ, что постоянно Лазарев говорит и Православие, оказывается, тоже своей основой утверждает. А мы все в догадках. И что там Лазарев и что там Православие со своим Христианством?

Ну не ахинея ли?

[Feuer]

dinoelk
А Вы знаете, считаю. И иконы, в том числе. Дух - он очень собирателен, если можно так выразиться. А Европе, умыться, вместе с помпезностью Папы.

[Ярогор]

Тема, как всегда на ФДК, съехала от обсуждения самой темы

Эй, автор! Подводи черту и делай хотя бы предварительные выводы: придумка это али нет

[Татьяна]

А почему вы, Feuer, позволяете себе нечистоплотные инсинуации с цитированием моих слов?

Где вы увидели "ХОЧУ" радости???? .... грязные танцы танцуете....

.... вот вам и ответ....

[Ярогор]

Дык танцуют то не от печки, как положено (здесь в смысле придания однозначного смысла употребляемых положений, терминов и т.д.) ...

Вот почему уборка должна начинаться от печки?
Наверно потому, что сажа, перегоревшие дрова в печке - довольно грязное место в доме. Нужно сначала убрать источник грязи, и начинать мыть полы от печки, заканчивая на пороге. И тогда можно заходить в чистый дом. А ежели не от печки - то закончив мыть полы, что, тащить сажу через чистый дом???

Так и тут автор энд К сами в сажу повыделывались и других пачкают, танцуя в грязных одеждах...

Всё никак не могут определиться, так что это такое - воля бога: придумка али нет?

[dinoelk]

Эй, автор! Подводи черту и делай хотя бы предварительные выводы: придумка это али нет

Очень демократичный разговор...
Выводы сделает каждый сам.
За тебя я выводы сделалать не могу и не хочу.

Всё никак не могут определиться, так что это такое - воля бога: придумка али нет?

Главное чтобы каждый задумался... Большего я и не хотел получить в этой теме. Были мысли интересные, но не твои, Ярогор
"Каждому свое"- ты ведь давно определился, что Божья воля есть выдумка людей.
Я же остаюсь при своем - Божья воля существует и она не меняется от мироввоззрения Ярогора или dinoelka.

[dinoelk]

dinoelk
А Вы знаете, считаю. И иконы, в том числе. Дух - он очень собирателен, если можно так выразиться. А Европе, умыться, вместе с помпезностью Папы.

Я, как раз, и не против, считайте как Вам нравится
А чем "собирательные" виды ПЦ лучше ПАповских... все одно человеческое измышление... Шоб бабок больше заработать

В каком месте Писаний можно найти такие рекомендации...

Поделитесь , а !!

[Ярогор]

katarin
Вот такие рассуждения и характерны для тех, кто рыл эту тему и сравнивал.
А не с бухты барахты ляпают словесами "на всё воля божья", "грешное тело", "Адам и Ева" и тыды и тыды
Вот тот же dinoelk, он конечно рыл, но увы - не сравнивал, потому и

Я же остаюсь при своем

Задаешь наводящие вопросы - и сразу видно, кто насколько глубоко "рыл" и насколько глубоко "плавает"...

ЗЫ. Хотя и у тебя есть свои "ляпсусы"

[dinoelk]

ЗЫ. Хотя и у тебя есть свои "ляпсусы"

Типа ты совершенен
Разве мы можем прийти к одному знаменателю для всех участников диспута?
Но уже то, что кто-то подумает в "эту сторону", является положительным результатом...
для тебя тоже, Ярогор
Можем и закруглиться по теме, есле больше нечего сказать.

[Ярогор]

Разве мы можем прийти к одному знаменателю для всех участников диспута?

Ты ариХметику учил?
Правило выведения общего знаменателя помнишь?

Вот общим знаменателем и закругли тему.

[dinoelk]

Вот общим знаменателем и закругли тему.

Она у меня и так круглая.
С какого боку не подойди
Лениво мне... а для себя все понятно

[Ярогор]

Лениво мне... а для себя все понятно

Дык нечего тоды туточки воду мутить

[Орландо]

так что это такое - воля бога: придумка али нет?

Ярогор
Смотрите, вопрос был поставлен очень хитро, на мой взгляд.
Человек обладает волей? Бесспорно. Да бывают слабовольные, или уставшие (будь что будет), или изнемождённые люди , которые, кто чаще , кто реже не могут проявить свою силу воли. И что тогда. Жизнь остановится? Нет, она будет идти по ВОЛЕ СЛУЧАЯ.
Слышали о такой ВОЛЕ?
В наиболее наглядном примере, человек спешит на самолет, обреченный по ВОЛЕ СЛУЧАЯ разбиться. И не успевает, из-за пробок на дороге, поломки такси, забытых дома документов, неурядиц и нелепиц, произошедших по той же ВОЛЕ СЛУЧАЯ. Хотя личная воля этого человека состояла в том, что он должен был быть на борту ТОГО самолета.
Но это не только в таких редких случаях. Ежедневно, могло произойти именно с этим человеком ДТП, в которое человек не попал, опаздав на автобус, или проспав на работу, да мало ли. Здесь правда это не так наглядно.
Вот у меня есть знакомый врач скорой. Страж более тридцати лет, человек старой закалки, как говорится, сейчас таких не делают. Когда только неопытным докторишкой начинал на скорой (он да молоденькая медсетра), трудно было неописуемо, особенно на экстренных вызовах. А он человек долга. Раз врач, то только на тебе ответственность за жизнь этого конкретного человека ( о Боге у него и речи не было).
Так вот, что бы как-то помочь себе опытом в деле, стал он вести дневник всех серьезных выездов (это когда на грани жизни и смерти). Через пару лет, стал он замечать станную вещь на его атеистический взгяд.
Бывали случаи, когда приедь ну на десять - пятнадцать минут раньше и человек остался бы жив, но то машина заборахлит, то её не пропустят, то с адресом какие-то непонятки, и этих минут как не бывало. И помочь уже никому нельзя, хотя воля всех задействованных в ситуации людей была направлена на спасение.
А вот иногда. И ехали, не спешили, потому что никто не знал всю опасность ситуации,
и адрес было сложно найти, и по всем меркам практически опоздали, а больному свыше даётся ещё пяток минут на реанимацию.
Тогда стал он вести свой дневник выездов по-другому. И вот скажи этому вчерашнему атеисту, что ВОЛИ БОГА НЕТ, Вы считаете он Вам поверит?

[Novyj]

Воля Божья - придумка человека?? или...

Нет. Человек - это придумка Воли Божьей

[Орландо]

Novyj
Краткость - сестра таланта.

[Dana]

Бывали случаи, когда приедь ну на десять - пятнадцать минут раньше и человек остался бы жив, но то машина заборахлит, то её не пропустят, то с адресом какие-то непонятки, и этих минут как не бывало. И помочь уже никому нельзя, хотя воля всех задействованных в ситуации людей была направлена на спасение

Воля и желание - две большие разницы. Чем сильнее человек сосредоточен на желании успеть, тем больше ему мешает окружающее пространство. В мире нет ничего случайного. Никакая ВОЛЯ СЛУЧАЯ не существует. Есть определенные законы природы, о которых человеку положено знать, чтобы у него появились предпосылки (!) овладеть ВОЛЕЙ и совместить её с ЖЕЛАНИЕМ.
Не зная природных законов, человек склонен приписывать их ВОЛЕ БОГА, божественному мистическому. Но это просто невежество, которое простительно члену первобытного племени, но никак не человеку, живущему в окружении огромного количества информации и средств её получения..