Отношение к народу Сиона

[Agnea]

Собственно, вроде бы правильные вещи пишет, красивым , я бы даже сказала, интересным языком, но везде ненависть к евреям. Везде, почти в каждом его посте - во всех бедах виноваты Евреи , бОлее того, он цитирует всевозможные левые источники разных левых радикалов, вплодь до фразы выбирая антисемитские нотки, словно специально их выискивая и обвиняя конкретный народ, обратите внимание.
Я уже почти с месяц его посты читаю - везде эта тема, вплодь до того, что в строении кремля рукопись Торы в архитектуре углядел ))))
********************
Мне не понятна ваша ненависть к нам, ведь я лично, вам ничего плохого не делала, бОлее того, смею вас уверить, большинство Евреев вам ничего плохого не только не делали, но и не желали сделать, тогда откуда такая интеллигентная ненависть и юдофобия в ваших постах?
Если вы не богаты, не имеете своего дела(бизнесса) и не способны обеспечить свою семью на том уровне, который вы хотите, может стоит поискать причину в себе, а не винить во всём Евреев?

[Juliette]

"Турки были не вооружены огнестрельным оружием и немного удивлены свалившимися с неба в 5 часов утра десантниками. Они думали, что в нейтральных водах такие сюрпризы невозможны..."

и правда "сюрприз".
миллион предупреждений до отплытия.
миллион просьб остановиться во время пути.
простая просьба разрешить осмотр груза и ввести весь этот же груз пешеходным путем через ашдод после таможенного осмотра.
последнее предупреждение капитану, что он несет отвественность за то, что будет потом.
да, а железные балки - вполне оружие. с их помощью мирные ребята вполне проломили головы изаильским солдатам и отобрали у них оружие.
что говорит о том, что израильтяне не открывали огонь первыми, если бы они это сделали, солдат с проломленными головами не было бы.
есть много ютюбов, где этот захват показан, и кстати, есть речь бедных мальчиков, которые сначала просят по английски это судно остановится, а уж потом матерятся по русски, потому что они не понимают, что с этой дурой, продолжающей плыть, надо теперь делать.
ну и к слову, мирная флотилия была организованна вполне признаннной террористической организацией.

так что Ваши слова про "сюрприз" супер-смешны. ребята знали, на что шли тогда, и прекрасно знают, на что идут сейчас.
они могут быть недовольны.
но уж точно не могут быть удивленны.

[Nilstear]

и правда "сюрприз".
миллион предупреждений до отплытия.
миллион просьб остановиться во время пути.
простая просьба разрешить осмотр груза и ввести весь этот же груз пешеходным путем через ашдод после таможенного осмотра.
последнее предупреждение капитану, что он несет отвественность за то, что будет потом.

Открытое море — морское пространство, расположенное за пределами территориальных, архипелажных и внутренних вод какого-либо государства и находящееся в свободном и равноправном пользовании всех государств в соответствии с принципами и нормами международного права. Иногда именуется международными или нейтральными водами, но этот термин не утвердился в международном праве.

Пользование водами открытого моря

Пользование водами открытого моря осуществляется на основе общепризнанных в международном праве принципа свободы открытого моря, устанавливающего, что никакое государство не вправе распространять свой суверенитет на какую-либо часть открытого моря и воздушного пространства над ним или препятствовать другим государствам пользоваться свободами открытого моря. Этот принцип закреплен и конкретизирован Женевскими конвенциями по морскому праву 1958 и Конвенцией ООН по морскому праву 1982

да, а железные балки - вполне оружие. с их помощью мирные ребята вполне проломили головы изаильским солдатам и отобрали у них оружие.
что говорит о том, что израильтяне не открывали огонь первыми, если бы они это сделали, солдат с проломленными головами не было бы.

Откуда инфа? Этих солдат с проломленными железными балками головами и не было.
Да и откуда на судне железные балки, которые можно выломать? Путаете вы что-то...

есть много ютюбов, где этот захват показан

Кто ж эти ютубовские хроники секретного захвата снимал - турки, десантники или журналистов специально пригласили?

есть речь бедных мальчиков, которые сначала просят по английски это судно остановится, а уж потом матерятся по русски, потому что они не понимают, что с этой дурой, продолжающей плыть, надо теперь делать.

Бедными мальчиками называть израильский спецназ это - круто Мальчики не обидятся?

ну и к слову, мирная флотилия была организованна вполне признаннной террористической организацией.

Ну и к слову, мирная флотилия была организованна политическим крылом ХАМАСА...

[Juliette]

политическое крыло Хамаса- это само по себе смешно.

интернет вам в помощь. можете нагуглить имена солдат с проломленной головой. вы вроде человек грамотный.

единственная поправка, что бедными мальчиками я назавала не спецназ, а диспетчеров, которые вели переговоры с капитаном этого "удивленного" судна. ну и спецназ - бедные, опустили с вертолета к бандитам и открывать огонь первыми запретили. тьфу ужас.
совершенно очевидно, что хамасовскую флотилию к самому же хамасу без таможенного осмотра пускать нельзя.
и также не было никакого удивления абсолютно ни у кого, все прекасно знали, что Израиль не собирается самоубиваться, и никогда без осмотра нейтральную лодочку не пропустить. ребята хотели провокации и шума, они ее получили. какое уж тут "удивление" и "нейтральные воды".
даже писать об этом противно.

кстати, всех задержанных на этом судне отпустили в течении недели. а по мне, так надо было судить за пособие террористам.

[Juliette]

да , и перестаньте уже декларации про нейтральные воды печатать.
это просто повторение 67-ого года, когда сначала Израилю не оставляют никакого выбора, потом дружно кричать "арессор."

[Juliette]

Из чистого человеколюбия, дабы вы не тратили время на поиски истины, вот вам русская вики:


http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0% ... 1%8B_(2010)

все написано, и версия Израиля, и версия "активистов", и версия команды судна, и ссылки на видеоматериалы.
как говориться, картина маслом.
наслаждайтесь!

[Nilstear]

единственная поправка, что бедными мальчиками я назавала не спецназ, а диспетчеров, которые вели переговоры с капитаном этого "удивленного" судна.

начались поправки... рассчитывать в гоне умеете только на односторонне информированных?
диспетчеры-то зачем "матерились по-русски"? откуда в открытом море взялись эти диспетчеры?

ну и спецназ - бедные, опустили с вертолета к бандитам и открывать огонь первыми запретили.

в открытом море
Израиль не имел права никого ни к кому спускать
если эти люди (поимённо!) не объявлены в международный розыск.

Израиль сравнял себя с морскими пиратами. Это судно территориально принадлежало Турции.
Обороняться от морских пиратов можно как угодно. Право выбора оружия - за обороняющимся.

Бойцов SEAL спускали с вертолёта. Это зафиксированно съёмкой высадки с другого вертолёта IDF. Съемка велась в инфракрасном спектре. Одновременно к борту судна подошли лодки "таможенников", которые отвлекали часть обороняющихся, делая вид, что собрались брать борт на абордаж. В ютубе так же выложены реставрации операции, которые не надо путать с footage от АОИ и от некоторых пассажиров судна. То, что вы, Juliette, назвали железными балками (трудно переводить, да?) это ножки столов, которыми да - лупили спускающихся поодиночке на палубу солдат у которых да - был приказ не открывать огонь первыми.

Спойлер

Идиотизм такого приказа и такой высадки - в ряду оргметодов, принятых у современного коммандования АОИ, фактически продувшего последнюю ливанскую войну

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=JaiMjAULWn0[/youtube]

[Nilstear]

да , и перестаньте уже декларации про нейтральные воды печатать.

Т.е. вы не признаёте международных законов? Вам всё позволено "когда очень хочется"?
Тех самых законов, согласно которым смогло появится на свет государство Израиль...

[Juliette]

Nistlear.
совершенно не о чем говорить.
"не имел права' - совсем смешно.
и начинать войну 67-ого года тоже не имел права. и жить, и дышать.
хотите послушать израильских диспетчеров - интернет вам в помощь.
как вижу, вы все в состоянии найти.
почитайте в википедии версию команды судна (турецкой команды, кстати), и думаю, все про это "мирное судно" станет понятно.

[Juliette]

да , и перестаньте уже декларации про нейтральные воды печатать.

Т.е. вы не признаёте международных законов? Вам всё позволено "когда очень хочется"?
Тех самых законов, согласно которым смогло появится на свет государство Израиль...

После того, как ООН наплевлаа на решение Лиги Наций и создала государство на малой части того, что было обещанно в 1917, о чем мы говорим?
какие международные законы?

кстати, у нас тут вышел документальный фильм о полной продажности ООН.
надеюсь, что Америка подумает и перестанет содержать эту странную организацию.

[Juliette]

удалила сообщение, оно не очень относилось к теме.

[лора25]

Так вы претендуете на это ЗНАНИЕ? С какой же стороны вы участвовали в этой истории?

Я знаю , что это была провокация , это же очевидно!
Nilstear, если Вы так защищаете "мирную" флотилию свободы , тогда объясните пожалуйста , зачем её вообще организовали , и почему участники флотилии хотели пробраться в Газу именно морским путём , который государство Израиль блокировал?

[просто Соня]

Прекрасная, кстати, книга
Черчилль. Шестидневная война
Тут, например,
http://lib.ru/MEMUARY/MEADEAST/six_day.txt
или где угодно.
У меня есть из нее выписки, так что могу понемножечку обсуждать их в Беседке, куда Nilstear, большинством в один голос старается запихнуть и все прочие мои темы:
http://f-dk.ru/forum/viewtopic.php?f ... 1#p1392501

[Agnea]

Израиль не имел права никого ни к кому спускать

Израиль имел, имеет и будет иметь(!) всю ту мразь, которая хочет уничтожить всю нашу ( и вашу ) цивилизацию, поскольку имеет исключительные права последнего цивилизованного бастиона на Ближнем Востоке всего цивилизованного Мира.
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=Zb6YCGHQ02U[/youtube]

Бывший президент США - республиканец - это понимал, а нынешняя обезьяна пробравшаяся в Белый дом, как на Эмпаир Стэйт Билдинг всеми "четырьмя грязными" - этого не понимает! ( эту обезьяну ещё в Чикаго "следовало пристрелить", потому как он предает не только интересы всего американского народа, но и всего Мира, поддерживая боевиков из Аль каеды своими косвенными и прямыми призывами, вроде как " Мы должны вернутся к границам 67-го года )))
[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=cuHPrb_Z55s&feature=related[/youtube]

Мне очень претит то, что Россия поддерживала арабов, которые резали русских как свиней в чечне и афганистане, вместо того, чтобы поддержать дружественный Израиль, в котором очень много русских живёт!
Вас эти мусульмане превращали в недочеловеков, резали как свиней с 1979 начиная с Афгана, а вы до сих пор их поддерживаете, посылая своих сыновей на войну с ними, и ненавидя Израиль, который уже спас сотни тысяч русских!

[Nilstear]

ребята хотели провокации и шума, они ее получили.

Так армия Израиля - исполнительница желаний? С божей помощью

После того, как ООН наплевлаа на решение Лиги Наций и создала государство на малой части того, что было обещанно в 1917, о чем мы говорим?
какие международные законы?

Да, да Вы ещё изгнание евреев из Испании в 1492 г. вспомните...

зачем её вообще организовали , и почему участники флотилии хотели пробраться в Газу

А что такое сектор Газа?
Газа это кусок Египта, оккупированый Израилем в 1967 г.
По какому праву Израиль, отошедший с этой территории в 2005 г. её блокирует, а?

[Juliette]

Да, да Вы ещё изгнание евреев из Испании в 1492 г. вспомните...

это конечно можно вспомнить, но к международным организациям и законам этот эпизод отношения не имеет.
а вот раздел ближнего востока, на котором создалось сразу несколько разных государств, имеет.

А что такое сектор Газа?
Газа это кусок Египта, оккупированый Израилем в 1967 г.

Ну дык, израиль спит и видит, чтобы египет ее к себе назад прибрал. а Египет кричит "don't dump Gaza on us".
как то никто не хочет бандитскими анклавами заниматься.

По какому праву Израиль, отошедший с этой территории в 2005 г. её блокирует, а?

Потому что во главе Газы стоит организация, единственная цель которой уничтожение Израиля.
Потому что оттуда прилетели тысячи ракет на территорию Израиля.
ПОтому что у любой страны есть право защищать себя.

[Juliette]

На всякий случай, вдруг вы не знаете.
слово "Блокада" здесь не корректно.
Закрыт только морской путь.
пешеходный путь открыт, и туда постоянно вводятся продукты.
в Газе (в отличие от стран Африки, например) не было зарегистрированно ни одного случаю голода.
зайдите в Google Earth, и посмотрите фотографии рынков в Газе.
в России не везде такие есть.
так что мне не понятно, ни почему перекрытие морского пути упорно называют "блокада" ( и не всегда делают поправку "морская блокада"),
и зачем нужна была эта флотилия (все продукты можно и так передать, что им и предлагалось).
кмк, вы решили заняться демагогией про права.
дело хорошее.
но не нужное.

[Nilstear]

это конечно можно вспомнить, но к международным организациям и законам этот эпизод отношения не имеет.

Как это "не имеет"? Изгнание из Испании было обеспеченно международными законами
После завоевания Гранады, прежде - отдельного государства:

\...\ короли обнародовали указ от 31 марта 1492 года об изгнании всех евреев из обоих королевств — Кастилии и Арагона.

Кастилия и Арагон были разными государствами. Они заключили между собой договор. Международный
За соблюдением международных законов в христианском мире того времени следил аналог ООН - Рим (включающий в кач-ве исполнительного органа Св. Инквизицию).

Именно благодаря международным законам иудеи были затем частично изгнаны и из граничащей с Испанией Португалии:

В 1496 г. португальский король Мануэль заключил брачное соглашение с Изабеллой, дочерью испанского короля. В качестве условия этого брака испанские монархи настаивали на изгнании евреев и из Португалии. Король Мануэль согласился, хотя ему не хотелось терять свою богатую и преуспевающую еврейскую общину.

ПОтому что у любой страны есть право защищать себя.

Защита себя в мирное время не включает блокирование границ (любых) другого госудаства, сколь бы враждебно настроенным оно не казалось и военных рейдов на его территорию с разрушением инфраструктуры густо-населённых районов. Или Израиль - в состоянии войны с Газой?

Закрыт только морской путь.

Так по какому праву он закрыт? К тому же операция по перехвату мирных судов прошлой дурацкой флотилии происходила не на границе Газы или Израиля, а в открытом океане - в десятках миль от области территориальных вод обоих государств.

[Juliette]

это конечно можно вспомнить, но к международным организациям и законам этот эпизод отношения не имеет.

Как это "не имеет"? Изгнание из Испании было обеспеченно международными законами
После завоевания Гранады, прежде - отдельного государства:

\...\ короли обнародовали указ от 31 марта 1492 года об изгнании всех евреев из обоих королевств — Кастилии и Арагона.

Кастилия и Арагон были разными государствами. Они заключили между собой договор. Международный
За соблюдением международных законов в христианском мире того времени следил аналог ООН - Рим (включающий в кач-ве исполнительного органа Св. Инквизицию).

Именно благодаря международным законам иудеи были затем частично изгнаны и из граничащей с Испанией Португалии:

В 1496 г. португальский король Мануэль заключил брачное соглашение с Изабеллой, дочерью испанского короля. В качестве условия этого брака испанские монархи настаивали на изгнании евреев и из Португалии. Король Мануэль согласился, хотя ему не хотелось терять свою богатую и преуспевающую еврейскую общину.

апплодирую вашим познаниям. по прежнему не понимаю, как это все относится к теме дискуссии. если вы понимате и видите связь, то обсудите с кем-нибудь другим. я ничем вам помочь не могу, в силу ограниченности моего понимания.

Защита себя в мирное время не включает блокирование границ (любых) другого госудаства, сколь бы враждебно настроенным оно не казалось и военных рейдов на его территорию с разрушением инфраструктуры густо-населённых районов. Или Израиль - в состоянии войны с Газой?

по моему, если одно "государство" ставит своей целью полное уничтожение другого государства и периодически пуляет в это другое государство ракетами, это и есть война. ну и в доказательство того, что да, идет война есть простой факт, что Израиль и Хамас время от времени договариваются о прекращении огня (и Хамас эти договоры стабильно нарушает).
так что война. можете выяснить как у Хамаса так и у Израиля, каким словом называются эти отношения, если сами не видите очевидного.

Так по какому праву он закрыт? К тому же операция по перехвату мирных судов прошлой дурацкой флотилии происходила не на границе Газы или Израиля, а в открытом океане - в десятках миль от области территориальных вод обоих государств.

[/quote]

я действительно дурею от ваших вопросов.
повторюсь, идет война, Израиль защищает свои границы от террористов. имеет право. оттуда ракеточки сыплются, что значит, опять же-война.

операция произошла в открытом океане, чтобы не было дополнительных обстрелов с берегов, чтобы сократить количество жертв.

[лора25]

Или Израиль - в состоянии войны с Газой?

Присоединяюсь к Juliette, Ваши познания в истории обескураживают , но то что сегодня Израиль в состоянии войны с хамасом , можно было бы и знать...при Ваших познаниях и эрудиции .
Или Вы считаете , что это мир , когда постоянно хамас и другие террористические организации из Газы кидают на территорию Израиля ракеты? А ваша "мирная" флотилия везла им взрывчатые вещества для изготовления бомб или в Ваших источниках об этои не пишется? Nilstear, Вы меня тоже разозлили.. я думала , что Вы за нас.

[даВим]

Agnea писала:
… мразь, которая хочет уничтожить всю нашу ( и вашу ) цивилизацию

Важно не смешивать понятия ваша и наша цивилизация.
На Земле вынужденно сосуществуют две цивилизации.
Основой исконной человеческой цивилизации являются сущности Рода, Родины и Со-Вести.
Стержнем иной цивилизации является идея стремления к благополучию любой ценой.
В связи с этим “мразь”, которая хочет уничтожить ваша цивилизацию,
совсем не та “мразь”, которая хочет уничтожить нашу цивилизацию.

Agnea писала:
Мне очень претит то, что Россия поддерживала арабов…

Многие вещи могут быть осознаны только Со-Вестью.