Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца


#621 dised » Ср, 27 апреля 2016, 11:18

dzadzen писал(а):Это так Бог себя выражает через свои творения, создает их и проводя через жизни делает их совершенными подобными себе, а не только изначальное зерно и возвращает в себя.
Ну тогда расслабься. Все равно ты Бог и вернешься в Себя обратно.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#622 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 11:24

dised писал(а):Если вечная часть души - это Бог, то получается, что Бог возвращается в Бога?
Возвращать - это образное выражение. Бог за пределами пространства, поэтому там нет "от себя" или "к себе". Бог за пределами времени, поэтому по сути мы уже совершенны и уже в Боге. Такая концепция есть и в Буддизме. Мы уже в Нирване, но должны стремится осознать это, а чтобы осознать надо привести свою душу в соответствие Нирване. А тут и повышение вибраций души через отрыв от привязанностей и страстей и концентрация на Абсолюте и стремление видеть его во всем, все его незримые нити.

Умом своим логическим такие штуки ты вряд ли поймешь. На это можно медитировать, чтобы ощутить. Но ощутить, прочувствовать ты также не можешь, потому что чувства ты отбросил и ограничил себя земной логикой одной жизни с крупицей опыта некого диседа.

Добавлено спустя 1 минуту 33 секунды:
dised писал(а):
dzadzen писал(а):Это так Бог себя выражает через свои творения, создает их и проводя через жизни делает их совершенными подобными себе, а не только изначальное зерно и возвращает в себя.
Ну тогда расслабься. Все равно ты Бог и вернешься в Себя обратно.
Я и не напрягаюсь. Мое эго не есть Бог.

Добавлено спустя 27 минут 35 секунд:
И вот еще насчет приведенной диседом цитаты. Она из книги "Бхагавад-гите как она есть" Прабхупады. Так вот в ней куча искажений в переводе.

2.20. Не рождается он никогда и не умирает; не становясь, он и не становится впредь; нерожденный, постоянный, вечный, древний, не умерщвляется он, когда умерщвляется тело. (перевод Эрмана)

na jāyate mriyate vā kadācin
nāyaṃ bhūtvā bhavitā vā na bhūyaḥ |
ajo nityaḥ śāśvato'yaṃ purāṇo
na hanyate hanyamāne śarīre ||


Он никогда не рождается, не умирает; не возникая, Он никогда не возникнет;
Нерождённый, постоянный, вечный, Он, древний, не умирает, когда убито тело. (перевод Смирнова)

Никогда не рождаясь, Он не умирает,
Он не тот, кто, родившись, больше не будет:
нерождаемый, вечный, древний, бессмертный,
Он при гибели тела не гибнет. (Перевод Семенцова)

Душа не рождается и не умирает. Она никогда не возникала, не возникает и не возникнет. Она нерожденная, вечная, всегда существующая и изначальная. Она не гибнет, когда погибает тело. (перевод Прабхупады)

Этого нет в оригинальном тексте, и подставляемое Прабхупадой значение искажает смысл стиха. У Б. Л. Смирнова и В. С. Семенцова переведено правильно. В стихе речь идёт о Брахмане (который воспринимается человеком с "высоты" своего взгляда как Атман), а не о всей душе-дживе целиком.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#623 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 11:57

Ну и вот что творит ИССКОН (Общество Сознания Кришны), которое представляет тут дисед с восприятием Вед и Индуизмом. Вообщем то занимается подлогами и искажением, а также манипуляциями со Священными текстами в свою пользу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Vika812
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#624 dised » Ср, 27 апреля 2016, 12:19

dzadzen писал(а):Ну и вот что творит ИССКОН (Общество Сознания Кришны), которое представляет тут дисед с восприятием Вед и Индуизмом. Вообщем то занимается подлогами и искажением, а также манипуляциями со Священными текстами в свою пользу. https://ru.wikipedia.org/wiki/Участник:Vika812
Участник:Vika812
Этот участник — атеист

Добавлено спустя 2 минуты 28 секунд:
dzadzen, Я не могу понять, как в твоем мировоззрении есть и Барбара, и Лазарев, и Буддизм, отрицающий Верховную личность Бога. И Христианство, признающее ее.
Да еще философы -материалисты, на которых ты любишь ссылаться.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

#625 Brittany » Ср, 27 апреля 2016, 12:25

dised писал(а):Я не могу понять, как в твоем мировоззрении есть и Барбара, и Лазарев, и Буддизм, отрицающий Верховную личность Бога. И Христианство, признающее ее.Да еще философы -материалисты, на которых ты любишь ссылаться.
Если мыслить по принципу И-И, понять не трудно.
Если по принципу ИЛИ-ИЛИ, понять невозможно.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#626 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 12:25

dised писал(а):Участник:Vika812
Этот участник — атеист
Какая разница атеист, он или верующий? Как раз атеист незаинтересован ни обличать в пользу своей религии или наоборот искажать. Он говорит о фактах.
dised писал(а):dzadzen, Я не могу понять, как в твоем мировоззрении есть и Барбара, и Лазарев, и Буддизм, отрицающий Верховную личность Бога. И Христианство, признающее ее.
Да еще философы -материалисты, на которых ты любишь ссылаться.
Ща я приведу цитату со встречным вопросом аналогичного характера.

Добавлено спустя 9 минут 29 секунд:
Читаем об ИССКОН:

Среди религиоведов дискутируется вопрос, насколько ИСККОН соотносится с индуистской традицией и в какой мере ИСККОН можно считать новым религиозным движением. Айлин Баркер и ряд других учёных отмечают, что ИСККОН в ранний период своей истории воспринимался за пределами Индии «как одно из самых заметных новых религиозных движений».

Ряд российских религиоведов относят ИСККОН к неоиндуистским организациям. К их числу принадлежат Владимир Шохин и Евгений Балагушкин. В написанной совместно статье «Религиозный плюрализм в современной России» они характеризуют ИСККОН как новое религиозное движение «своеобразного традиционалистского модернизма», утверждая, что «современные кришнаиты допускают, в миссионерских целях, даже такой „постмодернизм“, как „рукоположение“ европейцев в брахманы, что для любого направления исторического индуизма является абсурдом (так как брахманом можно только родиться)». В словаре «Религии и народы России» Балагушкин пишет, что ИСККОН это «одна из нетрадиционных религиозных организаций ориенталистской направленности, неоиндуистская организация, считающая, что её религиозная традиция восходит к Ведам — памятникам древнеиндийской литературы конца II — начала I тысячелетия до н. э.» и здесь же отмечает, что «фактическим истоком кришнаизма является антифеодальное антикастовое движение в средневековой Индии — бхакти (преданное служение и любовь к богу)». Доктор философских наук профессор ИППК МГУ им. М. В. Ломоносова И. Я. Кантеров относит ИСККОН к неоориеталистским движениям, которые «ведут свою родословную с Востока, модернизируя различные варианты индуизма, буддизма».

Ряд российских религиоведов (Л. И. Григорьева, Е. Э. Дерягина и Л. П. Пендюрина) причисляют ИСККОН к западным современным религиям в стиле нью-эйдж.

Некоторые учёные считают, что в вероучении ИСККОН присутствует влияние христианства или даже синтез индуизма и христианства. Так, религиоведы Ю. А. Катунин и Н. В. Тамамян утверждают, что «в XV веке христианство оказало непосредственное влияние на религиозную практику Индии, сформировавшись в реформистское течение Чайтаньи — гаудиа-вайшнавизм, которое и легло в основу идеологии МОСК», а «когда Абхай Чаран Де в 1965 году приехал в США для распространения учения Шри Чайтаньи на Западе, он счел за лучшее произвести некий синтез гаудиа-вайшнавизма и христианства». Катунин и Тамамян также приводят мнение канадского индолога Клауса Клостермайера, который отмечал «„христианоподобие“ кришнаизма Прабхупады», писав, что «Во многом движение „Харе Кришна“ на Западе, если отвлечься от его внешней индийской атрибутики, больше напоминает пуританское движение британских пиетистов ХIХ в., чем типично индийское религиозное движение. Представление о порядке, чистоте, умелой и упорной работе, а также буквальное исполнение всех приказаний наставника вряд ли имеют аналогию в истории традиционных религий Индии». Это же высказывание Клостермайера приводит религиовед А. А. Ткачёва, отмечая при этом, что «с последним пунктом этого перечня вряд ли можно согласиться, однако в целом канадский учёный совершенно справедливо подметил черту, выделившую движение западных кришнаитов из многих других ориенталистских движений, в том числе и из неоиндуистских, — его „христианоподобие“, проявившееся не только в пиетистских аспектах, но и в сфере самого учения, что разводило его уже и с Миссией божественного света».Ткачёва также пишет, что «Особенно же интересно, что при пересадке на западную почву в кришнаизм в интерпретации Прабхупады вводится нечто вроде научно-фантастического элемента (путешествия по материальным и духовным галактикам, доступные пребывающим в „истинном сознании Кришны“) и происходит отчетливо выраженная христианизация не только языка, но и некоторых элементов доктрины». Религиовед Голованов А. Э. утверждает, что «В проповедях кришнаитов встречаются такие утверждения, что Сын Божий Иисус Христос является сыном Кришны, а Харе Кришна Махамантра по своей духовной силе идентична Иисусовой молитве», а религиоведы Ю. А. Катунин и Н. В. Тамамян отмечают, что в кришнаитских проповедях Иисус объявляется «гуру — учителем, преданным Кришны», «истинным духовным учителем, чистым преданным Бога», пришедшим «с целью пробудить наше сознание Бога и научить нас всех, как служить Богу в настроении любви (читай — „бхакти“ — авт.)». Религиовед и индолог Б. З. Фаликов, в свою очередь, писал, что «„Бхактиведанта не настаивал, будто Иисус — одно из многочисленных воплощений Кришны наряду с божествами других религий, что является самым распространенным в современном индуизме толкованием религиозного плюрализма. Нет, его ответ был выдержан в тринитарном ключе: Иисус — сын Кришны, Бога-отца“».

Некоторые деятели антикультового движения утверждают, что ИСККОН не является частью «традиционного индуизма» и принадлежит к неоиндуизму по причине того, что кришнаиты не признают наследственности кастового деления общества. Гэвин Флад по этому поводу отмечает, что «…внутри индуизма всегда существовали течения, отвергавшие касты и утверждавшие общедоступность спасения. К ним, в частности, относится и ИСККОН».


Итого мы имеем солянку из индуизма, христианства и буддизма, который предлагает ИСККОН и выдает за истину. И как же в голове диседа эта солянка умещается? Очень просто, слушает псевдогуру которые этой солянкой кормит.

То что ИСККОН относят к нью-эдж - так это обыкновенная секта, в которой некие люди решили что они верно понимают Веды, искажают тексты, занимаются подлогами и выдают это за истину.

Поэтому я бы на твоем месте помалкивал бы в тряпочку как и насчет Лазарева, так и насчет как в моей голове умещается Христианство, Буддизм, философие и иже вкупе. Ты сменил пони на хромую кобылу, которая ковыляет в пропасть.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#627 dragonfly » Ср, 27 апреля 2016, 12:37

dzadzen писал(а):Опять брехня. Начиная с лекций 99 года СНЛ говорит, что болезнь или любая дисгармоничная ситуация в жизни есть больше не результат прошлого, а подготовка к будущему. В отличии от индийской традиции где карма это расплата исключительно за прошлое..
а вот мне кажется, что этого зачастую никто не может знать точно........подготовка к будущему или расплата за прошлое, или все вместе...бывают, правда, сложные случаи....сразу не поймешь...я вот склоняюсь все таки к тому, что "неисповедимы пути Господни" и с этим нужно смиряться....а со смирением могут прийти и отработка и понимание....но не путем логики, и исследований...все нужно заслужить, имхо :smile: :smile:
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 10 лет 6 месяцев

  • 1

#628 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 12:39

dragonfly писал(а):
dzadzen писал(а):Опять брехня. Начиная с лекций 99 года СНЛ говорит, что болезнь или любая дисгармоничная ситуация в жизни есть больше не результат прошлого, а подготовка к будущему. В отличии от индийской традиции где карма это расплата исключительно за прошлое..
а вот мне кажется, что этого зачастую никто не может знать точно........подготовка к будущему или расплата за прошлое, или все вместе...бывают, правда, сложные случаи....сразу не поймешь...я вот склоняюсь все таки к тому, что "неисповедимы пути Господни" и с этим нужно смиряться....а со смирением могут прийти и отработка и понимание....но не путем логики, и исследований...все нужно заслужить, имхо :smile: :smile:
Это самое лучшее отношение к происходящему: принятие Божьей воли во всем. :rose: Сейчас этого и придерживаюсь.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#629 dised » Ср, 27 апреля 2016, 12:44

dzadzen писал(а):То что ИСККОН относят к нью-эдж - так это обыкновенная секта, в которой некие люди решили что они верно понимают Веды, искажают тексты, занимаются подлогами и выдают это за истину.
Как-то несолидно приводить здесь мнение ученных-материалистов, которые очень далеки от духовных знаний.

Добавлено спустя 13 минут 22 секунды:
Попробую навскидку опровергнуть первые попавшиеся на глаза утверждения материалистов. Буквально парочку. Все читать просто не хочется.

dzadzen писал(а):„рукоположение“ европейцев в брахманы, что для любого направления исторического индуизма является абсурдом (так как брахманом можно только родиться)
Материалисты путают понятие касты и понятие варны.
Человек получает варну брахмана согласно своим благочестивым качествам. Он может родиться и в семье шудр.
Человек получает касту брахмана согласно своему рождению в семье брахмана.
В ведическом обществе использовались варны, а не касты.

dzadzen писал(а):«фактическим истоком кришнаизма является антифеодальное антикастовое движение в средневековой Индии — бхакти (преданное служение и любовь к богу)
Откуда знать материалистам, что в средневековой Индии было воплощение аватара Чатаньи? Это случилось потому, что на тот момент прервалась парампара, и нужно было освежить духовные знания, адаптированные под время и обстоятельства.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

#630 Сергей Б » Ср, 27 апреля 2016, 13:32

dised писал(а):что на тот момент прервалась парампара, и нужно было освежить духовные знания, адаптированные под время и обстоятельства.
Однако твоя схема, приведенная здесь о цепочке парампары не показывает прерванную связь парампары, наоборот, она показывает сплошную цепочку парампары ашь от самого Кришны. Так где правда? Где твоя схема показывает о цепочке парампары со времени Кришны, или правда в том, что Чайтанья пришел дабы восстановить прерванную цепочку парампары?
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 13 лет 3 месяца

#631 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 13:35

dised писал(а):Как-то несолидно приводить здесь мнение ученных-материалистов, которые очень далеки от духовных знаний.
Да что ты говоришь?! Как раз материалисты оперируют только фактами, в том числе и историческими. В отличии от твоих псевдогуру, которые свои личные утверждения выдают за истину и которые следуют принимать на веру. Вера только в Бога, все остальное под сомнением.
dised писал(а):Попробую навскидку опровергнуть первые попавшиеся на глаза утверждения материалистов. Буквально парочку. Все читать просто не хочется.
Ну конечно ты все читать не будешь, это же разрушает твой идеал твоей новой секты. Это больно. Он же такой красивый. Лучше послушать усладу для ума из уст Хакимова. Скорей, скорей, пока все не рухнуло!

Опровержения твои смешные и нелепые. Где доказательства что было там в средневековой Индии тем более чье то воплощение? Это все равно что какой то Вася скажет что он Христос. Проверить никак, ну а поверить можно, если очень хочется. Только к истине это никакого отношения не имеет.
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

#632 monroe » Ср, 27 апреля 2016, 13:39

dzadzen писал(а):Это все равно что какой то Вася скажет что он Христос.
Христос пришёл и сказал, что Он Христос.
что было потом, знают все.
monroe F
Автор года
Аватара
Сообщения: 16343
Темы: 228
Зарегистрирован: Пт, 26 июля 2013
С нами: 12 лет
О себе: жду чуда

#633 dzadzen » Ср, 27 апреля 2016, 13:48

monroe писал(а):
dzadzen писал(а):Это все равно что какой то Вася скажет что он Христос.
Христос пришёл и сказал, что Он Христос.
что было потом, знают все.
Мы говорим о том что в средневековой Индии некто заявил что он воплощение Чатаньи, как если бы сейчас Василий Петрович заявил что он воплощение Христа. Была у нас тут одна Мари Дэви Христос...
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 10 лет 5 месяцев

  • 2

#634 Brittany » Ср, 27 апреля 2016, 15:41

dised писал(а):Материалисты путают
dised писал(а):Откуда знать материалистам
В твоей парадигме материалисты, материальное, материя - нечто такое...второсортное? :smile: Низменное?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#635 Brittany » Ср, 27 апреля 2016, 15:45

dzadzen писал(а):Была у нас тут одна Мари Дэви Христос...
Ещё Виссарион! :ninja:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

  • 2

#636 mimo » Ср, 27 апреля 2016, 15:46

Brittany писал(а):
dised писал(а):Материалисты путают
dised писал(а):Откуда знать материалистам
В твоей парадигме материалисты, материальное, материя - нечто такое...второсортное? :smile: Низменное?

А Лазарев об это говорил ещё лет 15-20 назад.
Зацепка за духовность (знания, превосходство ума, морали, как идеологии.. и т.д.) ведёт к отрицанию материи и это прямой путь к дьяволизму. Сектанство.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

#637 dised » Ср, 27 апреля 2016, 16:01

Сергей Б писал(а):
dised писал(а):что на тот момент прервалась парампара, и нужно было освежить духовные знания, адаптированные под время и обстоятельства.
Однако твоя схема, приведенная здесь о цепочке парампары не показывает прерванную связь парампары, наоборот, она показывает сплошную цепочку парампары ашь от самого Кришны. Так где правда? Где твоя схема показывает о цепочке парампары со времени Кришны, или правда в том, что Чайтанья пришел дабы восстановить прерванную цепочку парампары?
Я приводил список только выдающихся личностей.

Добавлено спустя 45 секунд:
dzadzen писал(а):Как раз материалисты оперируют только фактами
Тебе накидать сюда мнение материалистов о Лазареве?
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 1

#638 mimo » Ср, 27 апреля 2016, 16:04

mimo писал(а):
Brittany писал(а):
dised писал(а):Материалисты путают
dised писал(а):Откуда знать материалистам
В твоей парадигме материалисты, материальное, материя - нечто такое...второсортное? :smile: Низменное?

А Лазарев об это говорил ещё лет 15-20 назад.
Зацепка за духовность (знания, превосходство ума, морали, как идеологии.. и т.д.) ведёт к отрицанию материи и это прямой путь к дьяволизму. Сектанство.

Т.е. когда принципы ставятся выше Любви - это и есть зацепка за духовность.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

#639 dised » Ср, 27 апреля 2016, 16:05

Brittany писал(а):В твоей парадигме материалисты, материальное, материя - нечто такое...второсортное? Низменное?
Ну ты же не будешь оспаривать, что дух первичен, а материя вторична? Или для тебя факты ученных материалистов важнее написанного в священных писаниях?
Религия - опиум для народа?
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 15 лет 3 месяца

  • 2

#640 mimo » Ср, 27 апреля 2016, 16:10

dised писал(а):Ну ты же не будешь оспаривать, что дух первичен, а материя вторична?

Любовь первична. Бог не отрицает ни материю, ни духовность. Важен баланс.

Дух, душа и тело. Троица.
mimo
Аватара
Сообщения: 10157
Темы: 186
Зарегистрирован: Пн, 24 сентября 2012
С нами: 12 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 228 гостей

cron