Куда ведет СНЛ?

[Maeyr]

И систему свою еще и под маммону заточить надо: типа инфа бесплатно не дается, за нее платить надо

[Василий Декармированный]

И систему свою еще и под маммону заточить надо: типа инфа бесплатно не дается, за нее платить надо

просек - так молчи. А то и тебе достанется со мной вместе.

[Марк Голдберг]

На эту тему ( не имею в виду Лазарева) дискутирую уже много лет.
Бог -это Абсолют, включающий в себя все? Или нет?
Если он включает в себя и Сатану, значит несет ответственность за его деяния. Разрешая ему творить то, что люди называют Злом.
Ничего Сатана без ведома Всевышнего не совершает! Или Вы считаете, что первый могущественнее Бога?

[Ярогор]

Похож.

ответил святой грешник с фотошопным нимбом...

На эту тему ( не имею в виду Лазарева) дискутирую уже много лет.
Бог -это Абсолют, включающий в себя все? Или нет?
Если он включает в себя и Сатану, значит несет ответственность за его деяния. Разрешая ему творить то, что люди называют Злом.
Ничего Сатана без ведома Всевышнего не совершает! Или Вы считаете, что первый могущественнее Бога?

Ну от Васи однозначно на это ответ не получишь - он категорически отказался отвечать.
Автор этой темы побоялся её разворачивать, четко поняв, что в этом случае вопрос, поднятый в его теме, и выеденого яйца не стоит...

[Lotos]

Василий Декармированный писал
Настоящие тонкоплановидцы (которые от Бога, а не от черта) сидят в келейке и питаются просфорками, а не учреждают предприятия по оказанию диагностических услуг клиентам. И тем более не лепят собственных "систем" в качестве альтернативы данному Богом Христианству.
Maeyr писал(а):
И систему свою еще и под маммону заточить надо: типа инфа бесплатно не дается, за нее платить надо

просек - так молчи. А то и тебе достанется со мной вместе.
------------------------------------------
Василий не сомневайся, достанется. Заточим мамону под золотого тельца.
-----------------------------
"Нас часто удручает, что духовные недуги одолевают
и мирян - членов Церкви, и священнослужителей.
Но ведь причина этой неисцеленности одна: нельзя
быть христианином лишь наполовину"
АЛЕКСИЙ II
Святейший Патриарх Московский и всея Руси
--------------------------------------------------
Официальная резиденция Патриарха представляет собой миниатюрный, но не скрываемо роскошный, дворец, расположенный в Москве в Чистом переулке, неподалеку от недавно отстроенного огромного Храма Христа Спасителя. Стоимость Патриаршего дворца оценивается в сумму от десяти до двадцати миллионов долларов без цены земли.
Весь прилегающий к резиденции район усиленно охраняется как людьми в милицейской форме, так и сотрудниками частных агентств. Забота о безопасности Алексия II повлияла даже на рыночные цены недвижимости. Чтобы купить или снять квартиру в этом районе, придется выложить больше денег, чем а аналогичную жилплощадь, расположенную на противоположной стороне Зубовского бульвара.
В распоряжении Патриарха есть также комплекс зданий в Троице-Сергиевой лавре, где по традиции о должен постоянно проживать. Но Алексий II предпочитает дачу в писательском поселке Переделкино. Кроме того, в его распоряжении и официальная загородная резиденция, и еще одна дача, принадлежащая церкви. Все это используется в будни. А по выходным Патриарх ностальгически превращается в простого гражданина Редигера и уезжает подальше – на север Московской области, где отдыхает на личной даче близ станции Трудовая.
Основной транспорт Патриарха – бронированный "Мересдес", изготовленный по спецзаказу. Такая машина способна выдержать многое. Например, броня аналогичного "Мерседеса" спасла жизнь Президенту Грузии Эдуарду Шеварднадзе, когда на него было совершено покушение.
Когда лимузин Патриарха мчится по Смоленскому проспекту в сопровождении джипов охраны, сотрудники ГИБДД перекрывают пересекающиеся улицы. И все же однажды "Мерседес" Патриарха попал в ДТП. Хотя это было самое обычное столкновение двух машин, телезрители увидели уникальные кадры эвакуации Святейшего. Буквально за минуту личные охранники вынесли на руках ничуть не пострадавшего Патриарха и посадили его в другую машину, которая тут же умчалась в неизвестном направлении.
Словом, образ жизни Алексия II разительно контрастирует с православными призывами к скромности и смирению. Скорее, он напоминает замашки новых русских. За это в столичной политической элите Патриарха шутливо называют "олигархом Всея Руси". Хотя и не только за это.
-----------------------------------------------

"РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий"
© "Московский комсомолец", 06.07.01

Златая цепь на дуре той
Половина ювелирных изделий, продающихся в Москве, - липа
Ольга Грекова
[...]Нарваться на "левые" драгоценности в Москве можно где угодно[...]
Купола в России кроют золотом...
- Даже не знаю, с чего начать... - пожилой мужчина остановился в дверях отделения милиции.

- Я вас слушаю, - процедил дежурный.

- Знаете, - старик явно нервничал, - я пошел сдавать золотую цепочку в ломбард, а ее не принимают. Говорят, фальшивая.

- У цыган, что ли, брали?..

- Да нет же! В церкви.

- М-да... И давно купили? - оживился милиционер.

- Год назад...

Жалобы от людей, купивших некачественное золото в храмах или на лотках с церковной утварью, стали поступать в столичные отделения милиции все чаще. Ассортимент товаров в храмах стандартный: молитвенники, иконы, подсвечники. Все это - в скромных количествах. Зато в изобилии - золотые цепи с нательными крестами, обручальные кольца, перстни и даже "бандитские" печатки.

Здесь нет ни весов, ни лупы, ни документов на товар. Вместо "Уголка потребителя" висят иконы, а вместо чека верующие в лучшем случае получают бумажку со штампом храма. На любой вопрос (о лицензии на право торговли драгметаллами, весах или сертификатах на золото) набожные продавцы тупят глаза и елейным голосом отвечают: все деньги идут в пользу храма - вы не богохульствуйте, а молитесь.

В свое время руководство Русской православной церкви пролоббировало через Госдуму разрешение для религиозных организаций и их предприятий торговать предметами культа и религиозной литературой без кассовых аппаратов. Что это означает? Да то, что церковным коммерсантам не нужно платить никаких налогов, вся прибыль от торговли поступает в их карман.

- РПЦ создала крупнейшую в России сеть нелегального сбыта золотых и серебряных изделий, - считает вице-президент Конфедерации обществ потребителей Дмитрий Янин. - Налоговые льготы притягивают мошенников, которые прикрываются православием, как броней. По нашим оценкам, для обеспечения рынка предметов культа нелегально производится треть (! - Авт.) всех золотых изделий.

Впрочем, в самих церквах золотые изделия продаются редко. Как правило, настоятели стараются, чтобы торговля шла вне стен храма. Ведь если точно следовать букве закона, на изделия из драгметаллов налоговые льготы не распространяются. И настоятели это прекрасно знают.

- Изготовленные из золота кресты и цепочки, выставленные для продажи, - это не только предметы культа, но и ювелирные изделия, - говорит заместитель руководителя Пробирной палаты России г-н Ососов...

Бардак с торговлей золотом процветал даже в предприятии "Софрино", которое официально торгует от Московской Патриархии. В "софринских" магазинах порядок навели не так давно. Неклейменное золото здесь не продавали, зато скрывали от государства большую часть доходов. Торговать церковными принадлежностями разрешили лишь четырем "софринским" магазинам, а все мелкие лавки - прикрыли.

Но освободившуюся нишу быстро заполнили лоточники, промышляющие в столичной подземке. По данным УВД по охране метрополитена, неклейменные золотые крестики и цепочки предлагают москвичам и гостям столицы как минимум 300 "святых" лавок в переходах. Для контролеров и дотошных покупателей у этих торговцев всегда наготове ответ: мы здесь от такого-то храма. Документов, подтверждающих это, разумеется, нет. Некоторые продавцы трудятся действительно от церквей, некоторые приезжают из соседних областей, чтобы заработать деньги якобы на восстановление храмов. Но у всех творится одно и то же: по оценке столичной милиции, в Москве через церковные лавки легально проходит только 10 процентов золотых изделий.[...]

Выгода от "золотого" бизнеса - колоссальная. Когда липовые украшения попадают на прилавок, их цена вырастает в несколько раз - прибыль от 500 процентов и выше. И это при том, что торговцы "левыми" украшениями особо не жадничают. Они знают: дешевизна - лучшая приманка для покупателя. Поэтому, несмотря на накрутки, их товар всегда дешевле легального.

Преступление без наказания
- Кто опекает торговцев нелегальным золотом?

- Провокационный вопрос... Скажем так: те люди, которые должны с ними бороться.

(Из разговора с полковником милиции.)

Официальный оборот золотых изделий на московском рынке составляет от семи до восьми тысяч килограммов в год (от 100 до 120 миллионов долларов). Из всего этого добра, по оценке Пробирной палаты, около 15% изделий - поддельные. МВД дает более высокую цифру - порядка 40% фальшивок. В Национальной ассоциации ювелирной торговли уверены, что "левого" золота - больше 50%.

А вот другие цифры. В прошлом году Центральная инспекция пробирного надзора выявила 713 изделий с фальшивыми пробирными клеймами, а столичные милиционеры изъяли 5 кг золота. Если сопоставить цифры в этих двух абзацах, становится ясно: "золотых" дельцов ревизоры особо не обижают. Возникает вопрос: почему?

- Наше дело - апробировать изделия и ставить клейма, - говорят в Инспекции пробирного надзора. - Для того чтобы выявлять массовую нелегальную торговлю, есть торговая инспекция и милиция.

Однако, как выяснилось, торгинспекция практически не проводит проверок по "золотым" местам, а в милиции считают, что без нормального закона "бодаться" с криминальными торгашами нет смысла. Дело в том, что в Федеральном законе "О драгоценных металлах и драгоценных камнях" и в 191-й статье Уголовного кодекса "Незаконный оборот драгоценных металлов, природных камней или жемчуга" говорится о перевозках и незаконных сделках только с золотым сырьем, "за исключением ювелирных и бытовых изделий и лома таких изделий". Грубо говоря, если преступник успел настрогать из "левого" сырья цепочек, он... уже не преступник. И нарушает закон не больше, чем старушка, продающая у метро зелень со своего огорода. Впрочем, иногда столичные милиционеры возбуждают уголовные дела по статьям "Незаконное предпринимательство" или "Мошенничество". Да толку от этого - с гулькин нос...

"МК" уже писал о том, что в прошлом году оперативники из ОБЭП УВД по охране метрополитена прикрыли в подземке несколько церковных лавок. Драгоценные цепочки, крестики и кольца, которыми там торговали, не имели пробирных клейм, но стоили раза в полтора дешевле, чем золотые изделия в обычных магазинах. Одной из "героинь" уголовного дела была некая гражданка Бескаморная. Она "держала" в метро четыре точки с церковной утварью.

Мадам крепко запала в душу милиционерам: разъезжала на собственной иномарке "Фольксваген Пассат" и держалась с уверенностью бизнес-леди. Бескаморная заявила операм, что все деньги, вырученные от торговли, она тратит на восстановление церкви Благовещения Пресвятой Богородицы в Подмосковье. И пояснила, что иномарку она купила тоже исключительно для нужд храма. А еще рассказала, что недавно, например, приобрела для храма набор импортных колоколов за 1000 долларов. Правда, в маленьком подмосковном селе, куда приехали оперативники, вместо храма с импортными колоколами они обнаружили сруб - два полена, три бревна. Как оказалось, это все, что гражданке Бескаморной удалось построить с 1992 года (именно тогда она получила разрешение на восстановление храма)...

...Несмотря на колоссальную работу, которую пришлось проделать оперативникам, чтобы довести дело до суда, все закончилось для гражданки Бескаморной амнистией. Как, впрочем, и для остальных "золотых" предпринимателей, которые продолжают грести деньги "на строительство храмов".[...]
-------------------------------

Митрополит из табакерки
Поскольку продажа сигарет и алкоголя приносила колоссальные прибыли, встал вопрос: где хранить деньги? Поэтому 30 июня 1993 года был создан Акционерный коммерческий банк содействия благотворительности и духовному развитию Отечества “Пересвет”. Он возник как закрытое акционерное общество. Его учредителями стали Отдел внешних церковных сношений Московского патриархата, Смоленская и Калининградская епархия, Калужская и Боровская епархия (архиепископ Калужский и Боровский Климент Капалин — заместитель митрополита Кирилла, до 1997 года возглавлял штаб по гуманитарной помощи при ОВЦС), Костромская епархия и Всецерковное православное молодежное движение. В банк поступали огромные суммы, вырученные за продажу воды “Святой источник”, которую выпускает Костромская епархия на коммерческой основе. Баснословные суммы тратились и тратятся на рекламу...

Учредителем банка “Пересвет” стало также акционерное общество открытого типа “Надежда и спасение” (председатель Николай Маслов), обещавшее опекать одиноких стариков, которые завещали свои квартиры АООТ “Надежда и спасение”. К концу 1997 года доплаты старикам, чтобы они могли оплачивать коммунальные услуги, были прекращены. К 1996 году в банке “Пересвет” были сосредоточены огромные капиталы, которые постоянно находились в движении: банк активно участвовал в спекуляциях ГКО, приумножая дивиденды. Ни один из 140 с лишним епархиальных архиереев не подтвердил, что ОВЦС направлял какие-либо средства на восстановление разрушенных храмов и монастырей. Благотворительностью ОВЦС также не занимается.

Целенаправленные занятия бизнесом получили свое идеологическое обоснование. Митрополит Кирилл в интервью “Литературной газете” признался: “...а как, собственно, выживать Церкви в нынешней реформируемой России? Вариантов ведь только два: либо в своей хозяйственной деятельности Церковь должна стать полноправным субъектом рыночной экономики, либо ей надлежит удалиться в экономическую резервацию и обречь себя там на тихое угасание”. Поэтому он решил расширить сферу приложения своих экономических интересов. 17 декабря 1993 года был заключен договор о совместной деятельности с АОЗТ “АРТГЕММА”. Цель вновь созданного предприятия — обработка и продажа алмазов. Только в 1995 году АОЗТ “АРТГЕММА” получила от Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням ювелирных алмазов массой 2652,12 карата! Это вдвойне странно, потому что, согласно Уставу ОВЦС, он должен прежде всего заниматься дипломатическими проблемами. Хозяйственной деятельностью до 1997 года в Русской церкви занималось Хозяйственное управление...

“АРТГЕММЕ” в первую очередь понадобились мощные личные связи митрополита Кирилла в правительстве и на таможне. Дополнительное соглашение прямо указывает: “...организовать выделение Обществу государственных квот на поименованные выше драгоценные металлы и камни (в том числе ограненные алмазы), организовать получение Обществом под выделенные квоты необходимого количества драгоценных металлов и камней (в том числе ограненных бриллиантов) с рассрочкой их выкупа на срок, представляемый действующими правовыми актами (...), организовать постоянство выделения Обществу квот и получения под них необходимого сырья, постоянно информировать Общество о ходе выполнения обязательств Отдела”. В договоре оговорено и распределение прибыли: “Общество 65, Институт 20, Отдел 15 процентов”. Особым разделом оговорена конфиденциальность этого секретного договора. Подписали договор сроком на 10 лет митрополит Кирилл (Гундяев), президент АОЗТ О.А.Михайличенко и генеральный директор института В.И.Костиков. Два года спустя деятельность “АРТГЕММЫ” проверяла комиссия Комитета Российской Федерации по драгоценным металлам и драгоценным камням. Только за 1994 год “АРТГЕММА” благодаря ходатайствам митрополита Кирилла получила из Роскомдрагмета алмазов на 6 миллионов долларов!

Несмотря на то что в Уставе ОВЦС вообще отсутствует какое-либо указание на коммерческую деятельность, отдел постоянно на протяжении нескольких лет расширял сферы приложения своего бизнеса. ОВЦС успешно занимается туристическим бизнесом (Греция, Италия, Израиль). В Москве при непосредственном участии ОВЦС был приобретен супермаркет “Скобелевский”. Кстати, этот чрезвычайно прибыльный вид бизнеса оказался для церковных дипломатов весьма неудачным, и спустя несколько лет магазин был продан за 2 миллиарда рублей. Правой рукой митрополита Кирилла в занятиях бизнесом является его заместитель — печально известный архимандрит, ныне епископ Магаданский Феофан Ашурков. Как дипломат он оказался полностью профнепригодным. Зато финансовые проблемы разрешает с легкостью необыкновенной.

Для занятий бизнесом сомнительного толка митрополиту Кириллу пришлось привлечь достойных сотрудников. Незаменимым советником владыки является Сергей Житенев, в недавнем прошлом — вице-президент Национального фонда спорта и правая рука ныне покойного Бориса Федорова. Теперь — полноправный хозяин высотной гостиницы на Воробьевых горах “Университетская”. Активно привлечены к бизнесу и родственники владыки. Его сестра, Лидия Леонова, прописанная в Смоленске, но постоянно проживающая в Москве, является учредителем и хозяйкой около 300 табачных структур!

Поневоле вспомнишь легенду о царе Мидасе. Все, к чему он не прикасался, становилось золотом. Так и табачный митрополит: золото непрерывным потоком льется в его карман. Но прослеживается странная закономерность: все фирмы, учрежденные владыкой Гундяевым или при его непосредственном участии, вскоре лопаются или исчезают. Поэтому, когда он в очередной раз опровергает газетные публикации, утверждая, что ОВЦС не владеет недвижимостью, не занимается (уже!) алмазами или нефтью, в этом есть доля истины. Зато появилась макаронная фабрика в Смоленске, которую лично опекает владыка.

Поскольку торговля сигаретами чрезвычайно прибыльна, фирмы, реализующие табак, постоянно находятся под контролем криминального мира. Они вынуждены делиться с криминалитетом. В то же время довольно успешно уклоняются от уплаты налогов. Всероссийская чрезвычайная комиссия, подсчитав потери государства от таможенных льгот за 1994—1996 годы, пришла к выводу, что они составили почти 33 триллиона рублей!

Дипломат в рясе
Двенадцать лет владыка возглавляет дипломатическое ведомство Русской церкви, но похвалиться нечем. Вконец испорчены отношения с Константинопольским патриархом, весьма напряженные с Иерусалимским. Русская церковь потеряла свои позиции в Эстонии. Весьма шаткое положение в Латвии. Испорчены отношения с Грузинской православной церковью. Новоафонский монастырь в Абхазии находится в запустении. Вряд ли стоит упоминать о непростых и запутанных отношениях с католиками. Митрополит Кирилл разогнал Четырехстороннюю комиссию, успешно занимавшуюся налаживанием отношений между греко-католиками и православными Западной Украины. Зато установил прекрасные отношения с протестантами. Владыке импонирует их способность к бизнесу.Прошлым летом, находясь в США, провел переговоры с представителями Епископальной церкви. Правда, поставил их в тупик своеобразной просьбой: нельзя ли перевести сотню миллионов долларов в банки США через епископалов?..

Зачем владыке Гундяеву столько денег? Сам он утверждает, что стремится восстанавливать разрушенные храмы и монастыри. Кафедральный собор в Калининграде, заложенный в августе 1995 года, так и не поднялся за 6 лет выше фундамента. На собор в Вязьме владыка собирает деньги по всей России. Более того — недавно выступил с законодательной инициативой. Предложил обложить всех россиян новым налогом в пользу Церкви. Деньги нужны Гундяеву для выборов. Он спит и видит себя следующим Патриархом Всея Руси. Тем более что все необходимое для успеха, как ему кажется, сделано. В августе прошлого года изменен Устав Русской церкви. Теперь патриарха может выбирать не Поместный собор, а всего-навсего Архиерейский. Гундяев боится мирян. А вот епископами манипулирует вполне умело. Кого припугнет компроматом, кому всучит тысяч по 100 баксов. Так надеется получить необходимое число голосов. Забывает об одном: Святейший Патриарх Московский и Всея Руси Алексий II не собирается в отставку. Несмотря на свои 72 года, он бодр и умело правит церковным кораблем. Расчеты владыки Гундяева — вполне земные: он не учитывает того, что глава Церкви — Христос. Но Бога не обманешь!

--------------------------------------------
P.S. Если будет мало заточу мамону, под содом и гомору.
------------------------------------------
http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm#Ю.Н. Чередниченко
Реинкарнация
http://www.bibliotekar.ru/1reink.htm
-------------------------------------
Дай Бог иметь всем то, что имеют те, кто имеет нас....

[Maeyr]

Lotos

Это их личные проблемы. И к делу ни какого отношения не имеет

[Lotos]

Lotos

Это их личные проблемы. И к делу ни какого отношения не имеет

---------------------------------------------------
Дай Бог иметь всем то, что имеют те, кто имеет нас....
--------------------------------
http://www.sinor.ru/~che/reincarnation.htm#Ю.Н. Чередниченко
Реинкарнация
http://www.bibliotekar.ru/1reink.htm

[Maeyr]

Lotos

Да, да Лотос... А если одну из шапок Патриарха продать, можно город-пятисоттысячник кормить в течении полугода
Ну это действительно к учению Христа ни какого отношения не имеет

[Василий Декармированный]

Марк Голдберг

Если он включает в себя и Сатану, значит несет ответственность за его деяния.

Бог не всключает в Себя сатану.

Разрешая ему творить то, что люди называют Злом.
Ничего Сатана без ведома Всевышнего не совершает! Или Вы считаете, что первый могущественнее Бога?

Бог не разрешает сатане, а попускает (не препятствует). А это не одно и то же.

[Ярогор]

Бог не всключает в Себя сатану.
....
Бог не разрешает сатане, а попускает (не препятствует). А это не одно и то же.

Ибо так говорится в Библии, а потому опять Васина подлодка приплыла
к вопросу из 2-х пунктиков...

[Popobawa]

В любой дискуссии, IMHO, надо определиться с отправными точками.
На этом форуме нужно четко установить: либо в Библии сплошь ложь, а в произведениях Сергия, Мыколы сына - истина незыблемая, либо наоборот, либо оба источника ложь, либо оба - правда.
Пока будут рассматриваться эти 4 варианта, ни до чего никто не договорится.

[Ярогор]

Пока будут рассматриваться эти 4 варианта, ни до чего никто не договорится.

Ну дык, я всё это свел к 2 пунктикам, чтобы исходя из них (а не токмо из Библии, как многие тут предлагают) прийти и к этим 4 вариантам...
Некоторые наотрез отказались даже из 2 выбрать, а ты предлагаешь 4-е...

[Jeca]

На этом форуме нужно четко установить: либо в Библии сплошь ложь, а в произведениях Сергия, Мыколы сына - истина незыблемая, либо наоборот, либо оба источника ложь, либо оба - правда.

Критерии?
Для начала -
1. Критерии «лжи»?
2. Критерии «истины»?

Для продолжения -
1. Как используют «ложь»?
2. Как используют «истину»?

Кавычки считать за истину «по вкусу», личному.

[Ярогор]

Критерии?

А вообще в таких дискуссиях рекомендую хорошо освоить Детерминационный анализ Сергея Чеснокова - расширенная логика утверждений.

[Popobawa]

Критерии?

"Посыл конструктивизма расшибся о бетонную стену граничных условий"

[Jeca]

Граничные условия конструктивизма идеалистично просты:
1. Единство (или истина, любовь и т.п.);
2. Разделение (или лож, страх и т.п.)

[Popobawa]

Што за глупости...

[Brittany]

Dmıtrıg
КУДА ведёт нас СНЛ - балшой, балшой секрет.. Кто много пил и много ел, притом кого-то материл - отведает тот бед...
Но если он в себя взглянул и людям всё простил... В душе грехи свои узрел, покаялся и просветлел, навеки отпустил.... И если он творить добро сумел и всё ж успел,
то он поймёт вдруг, ДЛЯ ЧЕГО ведёт нас СНЛ...

[Jeca]

Што за глупости...

Просто бетонная стена, просто стена…