Государство — стационарный бандит

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 unicorn55 » Вт, 24 декабря 2013, 7:22

Помянем так же всех кто погиб от пуль выпущенных автоматом знаменитого оружейника. :rosa:

==============================================
Старттопик сделали мой. А название вовсе не мое.
Моя точка зрения, что такого вопроса нет "нужно ли защищать свою страну"
Объявят мобилизацию и вас не спросят, так что успевайте записываться добровольцами — это красиво смотрится.
unicorn55
Автор темы
Сообщения: 8347
Темы: 124
Зарегистрирован: Ср, 18 марта 2009
С нами: 16 лет 4 месяца


Re: Нужно ли защить свою страну?

#61 Ольга Совякина » Сб, 28 декабря 2013, 9:51

Мир писал(а):А вообще, армия портит характер. Если был нормальным, стал заносчивым, жестким, ожесточенным. Особенно после Чечни. Может он и был таким до армии, но в армии это в нем укрепилось и усилилось. Особенно, когда получаешь статус сержанта. Ведь нужно быть злым, чтобы боялись.
у меня все братья и муж вернулись из армии старшими сержантами :-D
портит-не портит...армия- ЛАКМУС...все одно что в мужике генетически заложено, по характеру его , то и повылазит рано или поздно
Вопрос в другом- сможет ли он свою...рано кстати повылазившею ( после армии) генетику к мирной жизни применить...а-а-а...на пользу делу , скажем так :smile:
а не на то чтоб морду потом бить...будь то женщине, гопоте в подворотне или собутыльникам. Пацаны в основном приходя из армии мужичками увереными в себе
в мужиках это дорогого стоит :yes:
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Нужно ли защить свою страну?

#62 Мир » Сб, 28 декабря 2013, 9:57

Ольга Совякина писал(а):Пацаны в основном приходя из армии мужичками увереными в себе
в мужиках это дорогого стоит :yes:

Уверенность относительно чего?
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Re: Нужно ли защить свою страну?

#63 Ольга Совякина » Сб, 28 декабря 2013, 10:12

Мир писал(а):Уверенность относительно чего?
уверенность в своих силах, то что тобой расценено было как бравада
бравада обычно наностная и не имеет под собой никакой реальной основы. Бравада это когда ...еще в Союзе таджики после армии возвращались в свой кишлак увешанные аксельбантами и значаками типа " 100 прыжков с паращюта" отслужив при этом в стройбате.
Против службы в армии выступают обычно те кто или сам не служил, или сына скоро отдать туда придется
это от неуверенности и страха происходит
а всего-то и делов сейчас- год под самолетами снег поубирать...тоже мне армия :smile: :hi-hi:
а в горячие точки отправляют контрактников
так что :-D нессы- прорвемся :-D
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Нужно ли защить свою страну?

#64 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 10:16

Ольга Совякина писал(а):у меня все братья и муж вернулись из армии старшими сержантами :-D
портит-не портит...армия- ЛАКМУС...все одно что в мужике генетически заложено, по характеру его , то и повылазит рано или поздно

а тебе не кажется, что всё зависит от того, КУДА по расформированию попал человек? армия армии рознь....или не так?


Ольга Совякина писал(а):нужно ли считать Сахарова преступником за то что он изобрел водородную бомбу?
изобретатели уничтожали многие свои труды, которые должны были принести человечеству вред. Эйнштейн всегда сожалел, что создал атомную бомбу. Так как ею уничтожили города, им очень любимой, Японии.

Или уже не помните, до какого безумия вооружилось человечество? сколько раз можно взорвать Землю? и для чего они нужны, эти изобретения? :wacko:
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#65 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 10:19

Ольга Совякина писал(а):Против службы в армии выступают обычно те кто или сам не служил, или сына скоро отдать туда придется
это от неуверенности и страха происходит

Оля, сперва роди собственного сына- а потом распоряжайся им как хочешь.
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#66 Ольга Совякина » Сб, 28 декабря 2013, 10:34

Элиза писал(а):сперва роди собственного сына- а потом распоряжайся им как хочешь.
такие слова наш мир слышит миллионы лет
а защищать свою отчизну ВСЕГДА была обязанностью мужчин...как обязанностью женщин рожать...в том числе и этих мужчин
и если уж Бог дал тебе сына, то стало быть такой у тебя удет- отдать его, отпустить
сильно будешь упираться и трястись , по ДРУГОМУ заберут...наши бабки и матери это знали
у моей прабабки было 18 сестер и всего 3 брата. Ценность их в семье была понятна- но они все ушли на первую мировую и все погибли. Чаще всего такова участь мужчин и была- есть
просто ...теперь что-то происходит. У людей отключается...чуйка что-ли...но что-то точно отключается
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Нужно ли защить свою страну?

#67 Pola » Сб, 28 декабря 2013, 10:54

Допустим , что не нужно защищать свою страну и никто её не защищает. Дальше что ?
А дальше, как ни странно война. Война и запоздалое осознание того, что свою страну таки просто необходимо защищать. Потому что наши родители и наши дети нуждаются в защите и оказывается что они тоже часть страны.
Pola
Аватара
Сообщения: 943
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 27 декабря 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: Красота страшная

Re: Нужно ли защить свою страну?

#68 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 10:58

Ольга Совякина писал(а):а защищать свою отчизну ВСЕГДА была обязанностью мужчин

знаешь что? пусть Отчизна сперва обеспечит человеческие условия в армии, где над её защитниками не будут изгаляться и издеваться. Вот тогда матери будут со спокойной душой отдавать своих сыновей в армию.
А если Отчизной руководят отморозки, которым ни до чего нет дела, как только набить свои карманы- то может будет лучше такую Отчизну не защищать?
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#69 Milady » Сб, 28 декабря 2013, 11:09

Элиза писал(а):пусть Отчизна сперва обеспечит человеческие условия в армии, где над её защитниками не будут изгаляться и издеваться. Вот тогда матери будут со спокойной душой отдавать своих сыновей в армию.
А если Отчизной руководят отморозки, которым ни до чего нет дела, как только набить свои карманы- то может будет лучше такую Отчизну не защищать?
Кстати, небольшая ремарка: немецкое правительство всегда обеспечивало своих солдат всем необходимым, заботилось о своих солдатах. В меру своих небезграничных сил, конечно. Хорошая еда, качественная форма, немецким солдатам даже выдавали шоколад, подарки к Рождеству. А офицеры кушали вместе с солдатами, что способствовало духу сплоченности армии, духу единства. Поэтому, даже отступая под огнём союзников и намного превосходящих сил Красной Армии, под ударами партизан, немецкая армия понесла намного более низкие потери, чем наступающие превосходящие силы. И наоборот, когда наступали немцы, они несли намного меньшие потери, чем те, кого они атаковали. За пару лет захватили почти всю Европу и дошли до Москвы. ( причём, немецкой армии противостояли силы в несколько раз большие, чем они )
А все эти победы, на мой взгляд, из-за заботы о своих солдатах, которую они ощущали от своего государства.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Нужно ли защить свою страну?

#70 Brittany » Сб, 28 декабря 2013, 11:17

Элиза писал(а):А если Отчизной руководят отморозки, которым ни до чего нет дела, как только набить свои карманы- то может будет лучше такую Отчизну не защищать?
Всех этих...младенцев, стариков, женщин, фактически,
свои собственные семьи...? зачем защищать свою семью, если страной руководят отморозки -логика такая?
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 2 месяца
О себе: июль

Re: Нужно ли защить свою страну?

#71 _Tasha » Сб, 28 декабря 2013, 11:31

Milady писал(а):А все эти победы, на мой взгляд, из-за заботы о своих солдатах, которую они ощущали от своего государства.
Какие победы-то? Это под Сталинградом - когда целую армию Паулюса в плен взяли??? Или под Москвой? Я уже не говорю о немецких концлагеря. В Освенциме погибло около 1 400 000 человек.

Я чего-то не поняла, а чего они к нам припёрлись-то? Может, не стоило на чужие территории зариться. Тогда бы вообще никто не погиб. Ни с той, ни с другой стороны. А мирных жителей сколько погибло...

Может, немецкому государству нужно было вообще хорошо подумать, чтобы свои имперские амбиции при себе оставить и никуда своих солдат не отправлять. Они ведь гибли на чужой земле. И тем самым принесли беду уже в свой дом. Когда разрушать и убивать стали их родину.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Re: Нужно ли защить свою страну?

#72 Pola » Сб, 28 декабря 2013, 11:32

Элиза писал(а):пусть Отчизна сперва обеспечит человеческие условия в армии, где над её защитниками не будут изгаляться и издеваться. Вот тогда матери будут со спокойной душой отдавать своих сыновей в армию.
Во-первых, сейчас в армии это всё уже обеспечено. Более того ,сейчас армия России больше напоминает пионерский лагерь. Мамы , папы, дедушки и бабушки по выходным навещают, посещают, сумки, авоськи, кормёжка , притом массово и регулярно. Мимо войсковой части по дороге не возможно проехать, т.к. всё заставлено на сотни метров машинами посещающих .
А во вторых тема всё таки о чём? Служить в армии или не служить? Или о том, защищать или не защищать? Или , при каких условиях служить и защищать?
Pola
Аватара
Сообщения: 943
Темы: 4
Зарегистрирован: Пт, 27 декабря 2013
С нами: 11 лет 7 месяцев
О себе: Красота страшная

Re: Нужно ли защить свою страну?

#73 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 11:34

Milady, то, что происходит в армии России- нельзя сравнить ни с какой армией ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран.
Хотя, если даже к самым слабым своим жителям, как к старикам и детям так погано правительство относится- то что уж тут говорить об армии.


Nora писал(а):Всех этих...младенцев, стариков, женщин, фактически,
свои собственные семьи...? зачем защищать свою семью, если страной руководят отморозки -логика такая?

Nora, как было со странами, которые просто сдавались оккупантам? там люди могли сосуществовать с "врагом" без потерь.
Вообще, это очень глубокая тема. Так поверхностно рассуждать не стоит.
Потом посмотри: люди погибали и погибают от рук собственного правительства..а мы здесь говорим о злом враге.
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#74 Скарлетт » Сб, 28 декабря 2013, 11:40

Элиза писал(а):то, что происходит в армии России- нельзя сравнить ни с какой армией ЦИВИЛИЗОВАННЫХ стран.
Хотя, если даже к самым слабым своим жителям, как к старикам и детям так погано правительство относится- то что уж тут говорить об армии.
В России старики и дети живут очень по-разному в зависимости от региона.
В российской армии очень много зависит от того, куда попадёшь.

То есть простор для реализации механизма кармы. :) А не попытка людей сделать всем одинаково благополучную жизнь. Мир в России божий, хоть, возможно, и не везде цивилизованный.
Скарлетт

Re: Нужно ли защить свою страну?

#75 Ольга Совякина » Сб, 28 декабря 2013, 11:40

Элиза писал(а):Вот тогда матери будут со спокойной душой отдавать своих сыновей в армию.
матери со спокойной душой могут отправлять детей только на кухню- щец откушать со сметанкой, да какава с плюшками :ugu:
вот у тебя Элиза есть и парни и девки
как ты считаешь- в роддом дочь будешь отправлять с легким сердцем и НИВЧЕМ не сумлеваясь :ugu: ?
и потом если уж это ТАК принципиально, что у меня нету сыновей чтобы их отправить на годик в армию отслужить...так я и сама еще могу :ugu: песок пока не сыплется
может хоть отдохну там...на казенных- то харчах и с казенным обеспечением
а то вон КАК пацаны там отъедаются
уходит задохлик, а через год бычара нарисовывается

Добавлено спустя 1 минуту 58 секунд:
Скарлетт писал(а):Мир в России божий, хоть, возможно, и не везде цивилизованный.
воистину :yes: и легких путей не ищем
хотя иногда и хочется, но потом одумываешься и живешь как ПОЛОЖЕНО
Ольга Совякина
Оптимист года
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 20002
Темы: 129
Зарегистрирован: Чт, 24 декабря 2009
С нами: 15 лет 7 месяцев
О себе: несмотря ни на что

Re: Нужно ли защить свою страну?

#76 Milady » Сб, 28 декабря 2013, 11:44

_Tasha писал(а):Какие победы-то?
С сентября 1939 за два года, по сентябрь 1941, немецкая армия захватила бОльшую часть Европы и уже была на подступах к Москве.

_Tasha писал(а): Это под Сталинградом - когда целую армию Паулюса в плен взяли???
Вы понимаете разницу между "быть взятыми в плен" и "погибнуть", как это было с советскими армиями? Например, при взятии Берлина советские войска потеряли около миллиона убитыми. А большинство из взятых в плен 6-й армии Паулюса в Сталинграде - выжило. ( часть погибло в ГУЛАГах , но у них всё-таки был шанс выжить )

p.s.
Так например, американская армия, за все свои войны ХХ века, начиная от первой мировой, продолжая Второй мировой, Корейской и Вьетнамской войной, заканчивая Бурей в Пустыне, за весь век потеряли 600 тысяч человек. А Красная Армия на одной только Берлинской операции 1945-го потерялa 1 миллион человек.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Нужно ли защить свою страну?

#77 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 11:52

Ольга Совякина писал(а):может хоть отдохну там...на казенных- то харчах и с казенным обеспечением

сходи, отдохни

phpBB [media]
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#78 Ofelia » Сб, 28 декабря 2013, 11:53

да это всё приукрашено... тёмные цыфры намного выше.
Последний раз редактировалось Марианна Сб, 28 декабря 2013, 12:31, всего редактировалось 1 раз.
Причина: причина редактирования: удаленная картинка
Ofelia

Re: Нужно ли защить свою страну?

#79 Milady » Сб, 28 декабря 2013, 11:54

Pola
Pola писал(а):
Элиза писал(а):пусть Отчизна сперва обеспечит человеческие условия в армии, где над её защитниками не будут изгаляться и издеваться. Вот тогда матери будут со спокойной душой отдавать своих сыновей в армию.
Во-первых, сейчас в армии это всё уже обеспечено. Более того ,сейчас армия России больше напоминает пионерский лагерь. Мамы , папы, дедушки и бабушки по выходным навещают, посещают, сумки, авоськи, кормёжка , притом массово и регулярно. Мимо войсковой части по дороге не возможно проехать, т.к. всё заставлено на сотни метров машинами посещающих .
В израильской армии солдат отпускают домой в Шабат на выходные. Причём, с личным оружием и патронами ( его сдавать не надо ).
То есть, каждый Шабат, призывник может приехать и отдохнуть дома, с родителями, близкими и родными.
Milady F
Аватара
Сообщения: 8435
Темы: 135
Зарегистрирован: Вт, 8 ноября 2011
С нами: 13 лет 9 месяцев
О себе: Любимая злодейка А'Дюма

Re: Нужно ли защить свою страну?

#80 _Tasha » Сб, 28 декабря 2013, 11:55

Milady, я повторяю ещё раз. Если бы немецкое государство думало о своих гражданах, то не развязало бы эту кровопролитную войну. Немецкие солдаты убивали и сами умирали на чужой земле.
_Tasha
Аватара
Сообщения: 5120
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 16 января 2013
С нами: 12 лет 6 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 193 гостей

cron