Законы лжи

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#61 Орландо » Чт, 18 декабря 2008, 14:23

MAXim писал(а):Но я думаю все что не касается будущего - чистота информации очен высокая...
даже не сомневайся!!!!!!!!!!!!!
только не чистота - энергетика света скорее всего
и ДК тут не при чем
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#62 MAXim » Чт, 18 декабря 2008, 14:28

Орландо
И истинность информации и энергетика любви... :approve:
А ДК очень помогла бы Андрееву...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#63 Амир » Чт, 18 декабря 2008, 14:29

Орландо
Орландо писал(а):энергетику темы
Энергетика зависит от участников :)
Вот вы съезжать начали... Хотя на сам деле я по компьютеру энергетику чувствовать не могу... :wink: только вживую и то - не всегда...

Единобожие предполагает, что и добро, и зло - от Бога. Две половинки. То, что мы называем злом, и ложь в том числе - неотъемлемая часть нашей жизни; она нужна, чтобы был конфликт, потому что без конфликта нет развития.

Правда-ложь - это всего лишь отвлеченные ориентиры на нашем компасе. Как восток-запад. Но если идти все время на восток... в конце концов можно оказаться на западе... :wink: потому курс нужно прокладывать пра-виль-но. :roll:

Вот и все. И статья Латыниной говорит только о внешних аспектах, о признаках, чтобы внимательный человек север с югом и запад с востоком не путал... :smile:
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#64 Орландо » Чт, 18 декабря 2008, 14:34

Amir
энергетика идет не от компьютера, а от текста, ну что ей Богу как ребенок
могу - не могу
МОЖЕШЬ. Ты когда текст читаешь свое внутреннее состояние отследить можешь или нет?
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Re:

#65 MAXim » Чт, 18 декабря 2008, 14:46

Amir писал(а):Единобожие предполагает, что и добро, и зло - от Бога.
Вот христианство все таки считает что зло от дьявола...а почему Бог его терпит - так то уже другой вопрос...
Amir писал(а):Правда-ложь - это всего лишь отвлеченные ориентиры на нашем компасе.
Вот Земля - она круглая - это и правда и истина (хотя и можно углубиться в вопросы того что на ограниченном пространстве Земля плоская...или говорить о том что пространство - это свойство сознания...)- так и по отношению к РМ можно говорить...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#66 Орландо » Чт, 18 декабря 2008, 14:56

MAXim
MAXim писал(а):так и по отношению к РМ можно говорить...
по -моему он не о РМ
Amir о той идее, что не может быть негативного восприятия зла, т.к. всё от Бога и единственный наш путь - это принятие и добра и зла без учета наших внутренних ориентиров (а если ориентиры не согласны, то это проблемы с нашим мировосприятием, а не с неприятием зла как такового). Личная недоработка, так сказать на пути к Богу.
Где то у тебя уже была мысль, что до сегодняшнего дня мировые религии (по моему и языческие тоже) четко делили две составляющие мира- Добро и Зло.
И только теперь, под сомнение поставлено это разделение. Всё сведено в понятие Бог. Вот источника таких знаний хотелось бы понять.
Amir
как ты это видишь? Я по поводу источника. Ты же любишь точность и подлинность информации.
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#67 Амир » Чт, 18 декабря 2008, 21:07

MAXim писал(а):Вот христианство все таки считает что зло от дьявола...а почему Бог его терпит - так то уже другой вопрос...
:no: Никаких вопросов.
Читай книгу Иова. Там все написано. :wink:
"Зло" - такое же условное понятие, как "ложь". Отметка на компасе, не более.
MAXim писал(а):ак и по отношению к РМ можно говорить...
Не читал я Розу мира, если это о ней.

Орландо писал(а):как ты это видишь? Я по поводу источника. Ты же любишь точность и подлинность информации.
В Ветхом Завете - книга Иова-раз, книга Ионы-два (чуть в другом ракурсе). В Новом Завете не знаю, есть ли так четко где сказано, но суть христианства в чем? во введении механизма покаяния и прощения. А покаяние и прощение исключают возможность существования абсолютного зла в принципе. Человек, вчера бывший грешником, сегодня увидел ложность своих путей и раскаялся - и ты его простишь, и он будет тебе как брат. Вот схема христианства. Где здесь "зло"? Его в схеме просто нет.
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#68 Feuer » Чт, 18 декабря 2008, 22:13

Вот, к разговору, А. И. Осипов отвечает:
А скажите, пожалуйста, как понимать святость по отношению к человеку, ведь в Евангелии сказано: «Будьте святы, как Свят Отец ваш Небесный»?

— В этом вопросе есть два подвопроса.
Один из них касается достижения спасения. Второй — духовного совершенства. Именно со вторым преимущественно и связано понятие святости в Церкви. И эти два уровня необходимо различать.
Что есть спасение, при наличии каких условий оно возможно для человека, и почему это состояние не определяется Церковью как «канонизированная» святость?
По существу, спасение – это единение нашего человеческого духа с Духом Божьим. Но как это возможно? Мы же понимаем, что вода соединяется с водой, но не с маслом. И дух человеческий тогда только может соединиться с Духом Божьим, когда станет подобным Ему. Однако разве может что-то тварное уподобиться Ему? В книге Иова есть такие сильные слова: "Что такое человек, чтоб быть ему чистым, и чтобы рожденному женщиною быть праведным? Вот, Он и святым Своим не доверяет, и небеса нечисты в очах Его" (Иов,15:15). По этой причине никто даже из самых праведных людей не мог соединиться с Ним - спастись. Потому и потребовалась особая помощь Божия через воплощение Сына Божия и совершение крестной Жертвы. Именно "Кровь Иисуса Христа, Сына Его, очищает нас от всякого греха" (1Ин. 1:7), спасает. Кого же подразумевает Апостол, когда говорит "очищает нас"?
Как мы знаем из Евангелия, первым, вошедшим в рай, оказался разбойник, у которого, образно говоря, руки по локоть были в крови. (Такого, кстати, не знала ни одна религия мира.) По какой же причине он оказался спасенным? Евангельский контекст говорит об этом вполне определенно: за осознание мерзости своей жизни, за глубокое чувство своего недостоинства спасения, за искреннее покаянное обращение к Спасителю. Разбойник всем своим существом понимал и ни на йоту не сомневался, что он не может быть там, где будет рядом висящий Праведник. Отсюда его слова к Христу, исполненные удивительного для человека, находящегося в таких жутких страданиях, смирения: "Помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое" (Лк. 23:42). Не просьбы о спасении от мук, не мольбы о жалости, а помяни меня там, в Твоем Царстве, где я, конечно, никогда не буду. Вот что оказалось достаточным для спасения! Действительно: "сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит" (Пс. 50).
Конечно, состояние спасения может быть различным. Апостол Павел писал: "Иная слава солнца, иная слава луны, иная звезд; и звезда от звезды разнится в славе" (1 Кор. 15:41). В другом месте он более подробно объясняет: "Каждого дело обнаружится; ибо день покажет, потому что в огне открывается, и огонь испытает дело каждого, каково оно есть. У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду. А у кого дело сгорит, тот потерпит урон; впрочем сам спасется, но так, как бы из огня" (1 Кор. 3: 13-15). Ясно, какое дело устоит, а какое сгорит в огне дня Божия.

Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет 1 месяц

#69 Амир » Чт, 18 декабря 2008, 22:37

Вот важный момент:
6 И был день, когда пришли сыны Божии предстать пред Господа;
между ними пришел и сатана.
7 И сказал Господь сатане: откуда ты пришел? И отвечал сатана
Господу и сказал: я ходил по земле и обошел ее.
8 И сказал Господь сатане: обратил ли ты внимание твое на
раба Моего Иова?
ибо нет такого, как он, на земле: человек
непорочный, справедливый, богобоязненный и удаляющийся от зла.
9 И отвечал сатана Господу и сказал: разве даром богобоязнен
Иов?
10 Не Ты ли кругом оградил его и дом его и все, что у него?
Дело рук его Ты благословил, и стада его распространяются по
земле;
11 но простри руку Твою и коснись всего, что у него, --
благословит ли он Тебя?
12 И сказал Господь сатане: вот, все, что у него, в руке
твоей; только на него не простирай руки твоей. И отошел сатана от
лица Господня.
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#70 Ярогор » Пт, 19 декабря 2008, 9:28

Начали с Геббельса, скатились как всегда к супербуке...
потому как ничего кроме неё не читаем - ни РМ, ни другие книги, а начав читать тут же костёр из них делать...

Ой было это всё, было...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

Re:

#71 MAXim » Пт, 19 декабря 2008, 9:31

Ярогор писал(а):Начали с Геббельса, скатились как всегда к супербуке...
потому как ничего кроме неё не читаем - ни РМ, ни другие книги, а начав читать тут же костёр из них делать...

Ой было это всё, было...
Вот именно что многие начав читать но ничего так и не осилив..а выводов - уже полные штаны... :(
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#72 Орландо » Пт, 19 декабря 2008, 11:21

Amir писал(а):Вот схема христианства. Где здесь "зло"? Его в схеме просто нет.
Либо ты святой ........
Вот что говорит о демонах православный духовидец Серафим Саровский:
"Они гнусны, их сознательное противление благодати обратило их в ангелов тьмы, в невообразимые чудовища. Но, будучи по природе ангелами, они обладают необятным могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бы бессильной их ненависть против Божия творения; но они пытаются погубить тварь изнутри, склоняя человеческую свободу ко злу".
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#73 Амир » Пт, 19 декабря 2008, 11:36

Ярогор писал(а):Начали с Геббельса, скатились как всегда к супербуке...
Ну да, Геббельс тебе милее, это понятно.... :grin:
Ярогор писал(а):а начав читать тут же костёр из них делать...
"Мадам, мне не нужно скушать все яйцо для того, чтобы знать, что оно протухло!"

Орландо писал(а):Либо ты святой ........
Увы......... :(

Орландо писал(а):Вот что говорит о демонах православный духовидец Серафим Саровский:"Они гнусны, их сознательное противление благодати обратило их в ангелов тьмы, в невообразимые чудовища. Но, будучи по природе ангелами, они обладают необятным могуществом. Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бы бессильной их ненависть против Божия творения; но они пытаются погубить тварь изнутри, склоняя человеческую свободу ко злу".
Правильно. О существовании демонов много есть информации. Но выше я дал цитату из книги Иова, что Бог имеет власть даже над сатаной, который назван одним из сынов Божиих. Потому "добро" и "зло" - две стороны одной медали. Демоны несчастнее всех иных, и своими муками искупают свой грех...
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re:

#74 MAXim » Пт, 19 декабря 2008, 11:41

Орландо писал(а):[ Малейший из них мог бы уничтожить землю, если бы Божественная благодать не делала бы бессильной их ненависть против Божия творения
Ты сама знаешь все ответы... :rose:
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#75 Орландо » Пт, 19 декабря 2008, 11:45

MAXim писал(а):Ты сама знаешь все ответы...
хотелось бы знать цену?
или мы за ценой не постоим.....
Орландо
Аватара
Сообщения: 1021
Темы: 4
Зарегистрирован: Ср, 30 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#76 MAXim » Пт, 19 декабря 2008, 12:08

Орландо
Да, цену ты должна заплатить высокую...стать счастливой в любви...и рассеять иллюзию тьмы вокруг себя... :rose:
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#77 Ярогор » Пт, 19 декабря 2008, 12:20

Amir писал(а):Ну да, Геббельс тебе милее, это понятно.... :grin:
Читаем стр.1 этой темы:
Amir писал(а):Эта статья мне так понравилась, что решил ее повесить на всеобщее обозрение. Речь даже не в политике и примерах. Вот эти законы:
...
4. Главной жертвой геббельсовской лжи всегда становится сам Геббельс.
Свет мой зеркальце скажи, кто на свете всех милее...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#78 immortelle » Пт, 19 декабря 2008, 12:32

Amir
я бы сказала совсем просто - есть мир, созданный Творцом
когда лжешь - споришь с ним
зачем такие проблемы на свою [s]за[/s]голову..!
immortelle
Сообщения: 4410
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 21 октября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#79 MAXim » Пт, 19 декабря 2008, 12:39

Ложью можно защищать себя...а можно убивать других...а можно лгать и быть уверенным что ты этим кого то спасаешь...
Я думаю спорить можно только о третьем варианте...и то спорить тут не о чем - не важно действие - а важно внутренний мотив этого действия...
MAXim
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5477
Темы: 121
Зарегистрирован: Ср, 5 ноября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

#80 immortelle » Пт, 19 декабря 2008, 12:40

Орландо
про добро и зло по моему тоже очень понятно
все создано Господом для нас
когда нам нравится мы зовем это "милость"
когда не нравится "испытание"
и то и другое имеет одну природу - божественную
и смысл - наше развитие
Деление добро-зло всегда от эго, от соображений человеческого удобства комфорта удовлетворения
духовного ли, эмоционального ли, телесного ...разница не принципиальна
мы крепкой хваткой держим свое называя его хорошим
То, что с нашим спорит будет наоборот злом.. Плохого человека назовем грешником, чтобы осуждать - а этого делать не надо очевидно
Сменили субъекта, точку отсчета, система ценностей тоже меняется..
Где пройдет граница, добра - зла, кого оставит по ту сторону линии фронта - это не очень важно. Важно, что она идет всегда по нашему сердцу
Вот поэтому не человеческая "духовность", а единство и любовь.
immortelle
Сообщения: 4410
Темы: 30
Зарегистрирован: Вт, 21 октября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 12 гостей

cron