Настоящее прошлое Руси.

[Brittany]

или на воле с людьми…

На воле с Левашовым.
Люди! Ау!

[Ярогор]

Только вот часто пахнет это все приукрашиванием и переукрашиванием прошлого.

у моего любимого Праттчета есть очень интересные высказывания на счет истории. Скажем, полушутливые высказывания...Мне понравилось например, такой эпизодик: идет монах времени (тот, кто фиксируют события), проходит мимо заварушки, и она превращается из бытовой-пьяной драки, в великую битву при зАмке Н.

А как бы ты лично попробовала распознать, что это переукрашивание прошлого в эпизоде драка-битва?

[Музыка ветра]

А как бы ты лично попробовала распознать, что это переукрашивание прошлого в эпизоде драка-битва?

для начала я была бы очень беспристрастной...и целью было не поиск великого прошлого, а просто прошлого.

[Brittany]

Музыка ветра
Люди не просто собирают факты, но обязательно дают им оценку.
Это принято называть исторической оценкой.
Засим приходят другие люди.
И дают иную историческую оценку.
Таким образом, одни и те же факты как бы предстают в разном свете, в зависимости от
заказа той эпохи, в которую они пересматриваются и переоцениваются.

[Ярогор]

для начала

а потом?

Таким образом, одни и те же факты как бы предстают в разном свете, в зависимости от
заказа той эпохи, в которую они пересматриваются и переоцениваются.

А как быть с тем, что факты уничтожаются в зависимости от заказа эпохи?

[Музыка ветра]

Nora Greene
знаю..с этим фактом смирилась..а что делать-то?

а потом?

а потом я бы смирилась с тем, что это все равно мое мнение)))))))

[Dana]

чего цепляешь-то? прекрасно поняла, что я хотела сказать *пожимаю плечами*

Я не цепляюсь, а обращаю внимание на то, что к построению фраз нужно относиться осознаннее, а не ляпать неподумавши!
Нас разучили ответственно относиться к смыслу слов, и мы перестали себя слышать, перестали "слышать" свою генетическую матрицу, потеряли интуицию, так сказать... Мы стали роботами, говорящими на автомате, не задумываясь о смысле слов.

это очень хорошее дело,кто спорит-то..Только вот часто пахнет это все приукрашиванием и переукрашиванием прошлого.

Приукрашиванием в основном занимаются те, кто достойного прошлого не имеет. Пока что русским внушалась мысль, что мы дикари, алкаши и лентяи. А люди запада - творци цивилизации и общественного достатка и процветания. Вот только не говорят, за чей счет!
Вы говорите, что "пахнет это все приукрашиванием и переукрашиванием прошлого", приведите пример, чего и кем, быть может, мы говорим о разном прошлом?!

Люди! Ау!

ФДК не самое лучшее место для поиска "людей", но и таковых здесь оказалось немало. Опять же, если Вы судите всех только по себе, то это еще не критерий Вашей правоты.
Для того, чтобы научиться видеть факты, а не интерпретации, нужно научиться отделять зерна от плевел, зная законы развития общества, человека, природы...

[Музыка ветра]

Пока что русским внушалась мысль, что мы дикари, алкаши и лентяи. А люди запада - творци цивилизации и общественного достатка и процветания. Вот только не говорят, за чей счет!

никогда так не считала *пожимаю плечами*...
читала взгляд японцев на западную цивилизацию...по их версии они грязные, истерично-невежливые нецивилизованные торгаши..

[Brittany]

знаю..с этим фактом смирилась..а что делать-то?

Ну раз смирилась - прими по факту.

нужно научиться

На том и стоим.

Пока что русским внушалась мысль, что мы дикари, алкаши и лентяи.

Эта мысль давно материализовалась.

[Ярогор]

а потом я бы смирилась с тем, что это все равно мое мнение)))))))

Иной раз придумываешь, придумываешь отмаз для своей совести... Раз! - придумал...

[Музыка ветра]

кстати, что славяне алкаши - придумка самих славян. Во Франции и Англии употребление алкоголя более высокое. Шутки/анекдоты те же...Но они пьют потому что пьют, а мы пьем потому что злые силы нас очерняют..не понимаю...

[Brittany]

что славяне алкаши - придумка самих славян.

Не знаю, как это было на самом деле, но царь Пётр Первый насильно спаивал своих людей, а по праздникам спиртное бочками
на улицах по его приказу выставляли..

Во Франции и Англии употребление алкоголя более высокое

Во Франции пьют больше вина, в Англии - пива. Им трудно пить водку..

[Dana]

никогда так не считала *пожимаю плечами*...

Потому что знаете на собственном примере, что это не так! А вот тем, что живут за бугром русский представляется по имиджу матроса дальнего плавания, или разнузданного резко разбогатевшего быдляка в дорогом спорт.костюме, или бегущими из России русскими проститутками в поисках "светлого будущего" ...Список можно продолжать...
Пожалуй, только после путинского правления имидж россиянина несколько стал меняться, хотя с русскими за границей обращаются намного строже и предпочитают им послушных и прогибливых представителей третьего мира (латинос, китайцы, арабы..., с помощью которых вытесняют заодно и своих "белых"...

Эта мысль давно материализовалась.

А её давно и начали внедрять - с времен Петра Первого!

кстати, что славяне алкаши - придумка самих славян.

Пить и ПИТЬ - две большие разницы. Так напиваться приучили только славян, потому что пьянеют дольше, вот и жрут водку ведрами...
Иностранцу рюмки водки хватает, чтобы стать дебилом, а русскому богатырю ящик подавай...

[Музыка ветра]

но царь Пётр Первый насильно спаивал своих людей, а по праздникам спиртное бочкамина улицах по его приказу выставляли..

ну..вобще-то выставлял он это хозяйство по типу западному. Т.е не насильно спаивал, а действовал, так сказать, в европейской традиции.... И вообще, "выставление бочек со спиртным" - это всемирная традиция тех лет...

А вот тем, что живут за бугром русский представляется по имиджу матроса дальнего плавания, или разнузданного резко разбогатевшего быдляка в дорогом спорт.костюме, или бегущими из России русскими проститутками в поисках "светлого будущего" ...Список можно продолжать...

а что делать, если так они себя и вели?? А когда быдлячек в спортивном костюме вел себя отвратительно, не всегда хочется понимать его тонкую душу...
вернусь к японцам и их коментам и наблюдением за европейцами. Европейцы тоже посторались приподнести себя в мерзком свете.

Иностранцу рюмки водки хватает, чтобы стать дебилом, а русскому богатырю ящик подавай...

а чего ты называешь его "богатырем"? я бы назвала это гордостью не понятно за что. ну как если бы цыгане хвастались, кто быстрее украл коня

[Brittany]

А её давно и начали внедрять - с времен Петра Первого!

Пётр Первый начал внедрять питие.
Но сметливых отроков он посылал учиться на Запад. Под тлетворным влиянием западных технологий
Россия смогла построить собственный флот.

тем, что живут за бугром русский представляется по имиджу матроса дальнего плавания, или разнузданного резко разбогатевшего быдляка в дорогом спорт.костюме, или бегущими из России русскими проститутками в поисках "светлого будущего" ...Список можно продолжать...

Да. Сюда ещё стоит добавить наглых нуворишей, сорящих деньгами. Это не имидж, а реальность.

[Brittany]

не насильно спаивал,

Спаивал насильно. В европейской традиции такого не было, чтобы пить по королевскому указу. А у нас спивались по царскому.

[Музыка ветра]

Спаивал насильно. В европейской традиции такого не было, чтобы пить по королевскому указу. А у нас спивались по царскому.

в то время на западе была традиция выставлять бочки со спиртным. Но Петр, как обычно с перекосами, заставлял всех пить насильно. Ну как стричь бороды, носить европейское платье, и все такое...

[Brittany]

Но Петр, как обычно с перекосами, заставлял всех пить насильно

Ну вот.. А чуть выше писала, что не спаивал..
Да просто он хотел быстрей-быстрей.. Думал, что если людей переодеть в другое платье, сбрить бороды, надеть на них парики,
научить пить кофий по утрам вместо, скажем, кваса,
и исповедовать политес, они станут такими, как англичане, немцы али голландцы.
Внешне - сподобились... Ну и шо дальше? если - по сей день! - внутри - глухое сопротивление.

[Музыка ветра]

Nora Greene
не спаивал со злодейскими мыслями - пейте! пейте! в алкашов превращайтесь...
это было именно

Думал, что если людей переодеть в другое платье, сбрить бороды, надеть на них парики,научить пить кофий по утрам вместо, скажем, кваса,и исповедовать политес, они станут такими, как англичане, немцы али голландцы.

а глухое сопротивление внутри..ну..это напоминает: "сгубил ты мою молодость, ирод проклятый. вот помню мне инженер Пупкин замужь предлагал, а я тебя, сволочь, выбрала"

[Dana]

Но сметливых отроков он посылал учиться на Запад. Под тлетворным влиянием западных технологий
Россия смогла построить собственный флот.

Совершенно верно. Сильных и несогласных прогибаться начал спаивать, а сметливых недорослей отправлял в западную тлетворную среду. Так и создавался перекос в развитии и слоях населения. Такая цена была положена за строительство собственного флота. Это расточительно, не находите?!

Сюда ещё стоит добавить наглых нуворишей, сорящих деньгами. Это не имидж, а реальность.

Таких и на западе хватает. Это не считается зазорным на западе. Их любят, они пример для подражания и технология зомбирования: идеологическая "морковка".
Кстати, про Петрушу тут почитайте