Священники о Лазареве

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#61 Sergi » Чт, 10 июля 2008, 8:04

IrinaF
Не про Лазарева хочу написать, хотя именно его книги научили меня не осуждать ближнего и любить Бога, я теперь хоть в церковь ходит могу. А общение с православными с детства только отвращение к Богу вызывало. Хотя знаю людей, которым по жизни только православие помогает, и слава Богу, что православие существует,
О-о-о! :grin: :grin: :grin:
Редко на ФДК встретишь нефанатичного православного. :rose:
RESPEСT
ибо есть люди, которым православное догматичное мышление необходимо, поскольку не готовы они еще внутреннне к свободе.
Вот это интересно. Не скажете ли, что это за свобода такая, к которой ещё не готовы некоторые люди?
заходи, ставь свечку, за которую платить не надо, бери и читай библию. Заплатишь только если захочешь или сможешь.
Вот это у них здорово сделано. Вот бы у нас такое сделали, хорошо бы было.
Когда православие, будучи государственной религией, развернется к людям лицом
Храни нас Боже от таких напастей. Православие-то и сейчас в лице многих своих приверженцев ведёт себя не очень красиво по отношению к другим религиозным конфессиям, а если придать ему статус государственной религии, то, боюсь, иноверцам совсем худо станет, да и самому православию это на пользу не пойдёт. Уж лучше жить с узаконенной свободой совести. Но я не имею ничего против того, чтобы православие развернулось лицом к людям, а люди бы развернулись лицом у Богу, а не к Православию. Религия - лишь средство достижения Бога. Не надо привязываться к средству.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#62 Литтл Ю. » Чт, 10 июля 2008, 9:57

Бросайте, православные, ругать Лазарева :)
А почему это вас так расстраивает?

Католические и протестантские церкви обычно открыты, даже если служителей нет: заходи, ставь свечку, за которую платить не надо, бери и читай библию. Заплатишь только если захочешь или сможешь.

Бесплатные свечи и требы есть по некоторым приходам, называемым обновленческими:)
Но там Церковь живет на пожертвоание общины, свечи из воздуха браться не могут. То есть, это значит, что там платят деньги другие, и гораздо большие, чтобы кто-то покупал свечку бесплатно. Нельзя забывать, что и в дореволюционное время Церковь существовала с пожертвований, протестанты до сих пор платят десятину, и правильно делают. От православных этого никто не требует, а на свечку, оказывается, кому-то жаль денег...
Если вернуться к истоками, раньше в христианских общинах имущество было чуть ли не общим - Ананию и Сапфиру помните? В России тот же воск на свечи приносили крестьяне, а кто побогаче делали более крупные приношения. - так что Церковь не была бесплатна.
Еще очень больно за наших священников - вы хоть когда-то видели как живут семьи рядовых священников-то? Если бы видели, не проталкивали бы идею "бесплатной Церкви". на что им жить-то? В Норвегии, например прихожане определенного храма регистрируются в госорганах, чтобы налог, взимаемый в пользу религиозных организаций государство перечисляло именно на этот приход. Тоже самое касается и православных церквей. Если кто-то не платит деньги за свечи, значит кто-то другой платит на порядок больше или идет государственное финансирование.

Все в этом мире правильно :rose:
В мире очень много зла, уважаемая.

которые уважают и принимают точку зрения Лазарева (лично знакома!)

на реинкарнацию, да? Я тоже знаю. Я например знаю еще "православных", которые одобряют аборты.
Как правило, это люди, не пытающиеся ознакомиться с вероучением Церкви, и это очень печально.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#63 Литтл Ю. » Чт, 10 июля 2008, 10:02

ибо есть люди, которым православное догматичное мышление необходимо, поскольку не готовы они еще внутреннне к свободе.


Вот это интересно. Не скажете ли, что это за свобода такая, к которой ещё не готовы некоторые люди?

Как правило, такая точка зрения говорит о поверхностности оношения к своей вере.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#64 Jeca » Чт, 10 июля 2008, 10:13

Литтл Ю. писал(а):В мире очень много зла
А в Вас?
И как широк этот, ну - мир?
Литтл Ю. писал(а):А почему это вас так расстраивает?
Судите (с негативом)– нарушаете свои же неприступные правила. Переживаем за Вас – все ли у вас там порядке, ведь учить тому желаете.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#65 Литтл Ю. » Чт, 10 июля 2008, 10:17

Судите (с негативом)– нарушаете свои же неприступные правила

Жека, мы не обязаны отказываться от мышления и сознания.:) Так что вы что-то путаете.
Что касается правил:
Еф.5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Иоан.7:24 Не судите по наружности, но судите судом праведным.

А насчет оккультизма Церковь уже вынесла соборное решение, еще очень давно. С негативом - многотелнее отлучения таковых. Так что тут даже судим не мы:)

А в Вас?

измерительного прибора нету, но грешность пока что никуда не делась из природы человека.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#66 Sergi » Чт, 10 июля 2008, 10:31

Литтл Ю. писал(а):Как правило, такая точка зрения говорит о поверхностности оношения к своей вере.
Если честно, то я тоже так подумал.
Но всё-таки хотелось бы получить ответ от IrinaF, а то вдруг это был намёк на что-то другое и я неправильно понял.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#67 Jeca » Чт, 10 июля 2008, 10:34

Литтл Ю. писал(а): Так что тут даже судим не мы:)
Напомнило китайцев ворующих наш русский лес.

Литтл Ю. писал(а):мы не обязаны отказываться
Юлия, развития в негативе быть не может. Праведности тоже. Это «тёмная сторона».

Обличение = обвинению (отделение) = негатив.
Есть откровение=исцеление=преображение.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#68 IrinaF » Чт, 10 июля 2008, 10:44

Sergi писал(а):Вот это интересно. Не скажете ли, что это за свобода такая, к которой ещё не готовы некоторые люди?

А зачем? Все равно не поймет тот, кто не готов. Именно поэтому детей не пичкаю ни Лазаревым, ни православием, ни т.п. Дорасти они должны, а когда дорастут, сами поймут, и объяснять ничего не надо.

Sergi писал(а):Вот это у них здорово сделано. Вот бы у нас такое сделали, хорошо бы было.

Так вот именно этим и надо заниматься людям, близким к православию. Говорить о том, что у нас плохо, а у других хорошо. Ведь православие только других ругает :( У себя в глазу бревна не замечает, а у других каждую песчинку.

Sergi писал(а):Храни нас Боже от таких напастей. Православие-то и сейчас в лице многих своих приверженцев ведёт себя не очень красиво по отношению к другим религиозным конфессиям, а если придать ему статус государственной религии, то, боюсь, иноверцам совсем худо станет, да и самому православию это на пользу не пойдёт. Уж лучше жить с узаконенной свободой совести. Но я не имею ничего против того, чтобы православие развернулось лицом к людям, а люди бы развернулись лицом у Богу, а не к Православию. Религия - лишь средство достижения Бога. Не надо привязываться к средству.

Не надо привязываться к словам :rose: . Православие есть в России самая распространенная религия, а, значит, государственная. Без придания всякого статуса. И, изменив себя, многие священники очень много могли бы сделать на всех уровнях. А, развернувшись лицом к Православию (если б православие к людям развернулось), люди бы развернулись к Богу. Наши священники в российских глубинках такой ненавистью к людям полны, больше, чем к другим религиозным конфессиям, что аж страшно становится. К своим же православным :(

Литтл Ю. писал(а):А почему это вас так расстраивает?

Ничуть не расстраивает :smile: Отнюдь :rose:


Литтл Ю. писал(а):Бесплатные свечи и требы есть по некоторым приходам, называемым обновленческими:)
Но там Церковь живет на пожертвоание общины, свечи из воздуха браться не могут. То есть, это значит, что там платят деньги другие, и гораздо большие, чтобы кто-то покупал свечку бесплатно. Нельзя забывать, что и в дореволюционное время Церковь существовала с пожертвований, протестанты до сих пор платят десятину, и правильно делают. От православных этого никто не требует, а на свечку, оказывается, кому-то жаль денег...
Если вернуться к истоками, раньше в христианских общинах имущество было чуть ли не общим - Ананию и Сапфиру помните? В России тот же воск на свечи приносили крестьяне, а кто побогаче делали более крупные приношения. - так что Церковь не была бесплатна.
Еще очень больно за наших священников - вы хоть когда-то видели как живут семьи рядовых священников-то? Если бы видели, не проталкивали бы идею "бесплатной Церкви". на что им жить-то? В Норвегии, например прихожане определенного храма регистрируются в госорганах, чтобы налог, взимаемый в пользу религиозных организаций государство перечисляло именно на этот приход. Тоже самое касается и православных церквей. Если кто-то не платит деньги за свечи, значит кто-то другой платит на порядок больше или идет государственное финансирование.

Можно подумать у нас церкви "другие" деньги не платят. Просто, скорее всего, деньги эти до нижних чинов и назначения своего не доходят, сверху остаются. Рассказывали мне как-то, как на Украине православная "верхушка" живет, знакомые тех, кто у этой "верхушки" личными шоферами работает. А как у нас живут - я сама видела :( Есть, кто очень хорошо живет, а есть, кто - плохо. Вместо того, чтобы на жизнь подзаработать, хоты бы огород посадить, по людям ходят на званые обеды, и проповедуют, как людей осуждать надо. Кучу детей заведут, а потом против абортов руками машут. Впрочем, оговорюсь: все в жизни правильно! И состояние нашего православие тоже. На все воля Божья :smile: . За свечку заплатить почему-то очень хочется как-раз у католиков и протестантов. У нас тоже не жалко, платим, да только кому от этого польза?

Литтл Ю. писал(а):В мире очень много зла, уважаемая.

"И плохо в этом мире не хорошо, и хорошее не плохо" Иисус Христос, кстати, Еванегелие то ли от Филиппа, то ли от Фомы.

Sergi писал(а):на реинкарнацию, да? Я тоже знаю. Я например знаю еще "православных", которые одобряют аборты.
Как правило, это люди, не пытающиеся ознакомиться с вероучением Церкви, и это очень печально.

Ну аборты-то на самом деле вряд ли кто-то одобряет, и среди "православных", и среди ПРАВОСЛАВНЫХ, и среди всех остальных. Просто некоторые принимают это явление так, как есть, а некоторые как способ самовозвышения, возможность унизить тех, кто аборт сделал. И ознакомление с вероучением тут не при чем. И печального тут ничего нет. А про реинкарнацию я очень много думаю. Да только тут ведь только предполагать можно. Можно, ксати, цитаток из тех же Евангелий накопать, которые про реинкарнацию говорят.

Литтл Ю. писал(а):Как правило, такая точка зрения говорит о поверхностности оношения к своей вере.

К своей - в смысле к православной? Или к моей ? :smile: Лучше относиться к людям с любовью, чем "неповерхностно" к вере. Ко всему в этой жизни надо относиться "поверхностно", кроме любви. И не Лазарев меня этому научил, а жизнь, опыт. Лазарев только намекнул :поищи-ка здесь. Я вообще-то никому и ничему не верю, кроме собственного опыта :)
IrinaF
Аватара
Сообщения: 868
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 1 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#69 IrinaF » Чт, 10 июля 2008, 10:51

Jeca писал(а):Юлия, развития в негативе быть не может. Праведности тоже. Это «тёмная сторона».

А почему нет? Негатив есть опыт, осознав который, личность меняет себя, а потом окружение. Именно пережив негатив люди приходят к праведности. Или не так?
IrinaF
Аватара
Сообщения: 868
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 1 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#70 Jeca » Чт, 10 июля 2008, 10:57

IrinaF писал(а):осознав который...
В состоянии осознания негатив, так сказать, в прошлом.
Как и в состоянии «праведности». «С креста» никто не ругался, но любил…
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#71 Sergi » Чт, 10 июля 2008, 11:19

IrinaF
А зачем? Все равно не поймет тот, кто не готов. Именно поэтому детей не пичкаю ни Лазаревым, ни православием, ни т.п. Дорасти они должны, а когда дорастут, сами поймут, и объяснять ничего не надо.
Грамотно отмазались. :approve: Поздравляю. :rose:
Ну что ж, остаётся только расти... :Meditation:
Так вот именно этим и надо заниматься людям, близким к православию. Говорить о том, что у нас плохо, а у других хорошо. Ведь православие только других ругает У себя в глазу бревна не замечает, а у других каждую песчинку.
Я не говорил о том, что у нас плохо. У нас просто такая ситема и по-моему с этой системой можно жить. Но та система, которая у них мне больше понравилась. Вот и всё.
на реинкарнацию, да? Я тоже знаю. Я например знаю еще "православных", которые одобряют аборты.
Как правило, это люди, не пытающиеся ознакомиться с вероучением Церкви, и это очень печально.
Это писала Литтл Ю..
Я такого не писал.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#72 IrinaF » Чт, 10 июля 2008, 11:40

Sergi писал(а):Грамотно отмазались. Поздравляю.
Я не отмазываюсь :huh: , я свою точку зрения высказываю :?

Sergi писал(а):Это писала Литтл Ю..
Я такого не писал.
А я почему-то думала, что Литтл Ю "писал", а не "писала" :-D Впрочем, мне все равно :wink:
IrinaF
Аватара
Сообщения: 868
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 1 октября 2007
С нами: 17 лет 9 месяцев

#73 Василий Декармированный » Чт, 10 июля 2008, 13:16

IrinaF писал(а): есть люди, которым православное догматичное мышление необходимо, поскольку не готовы они еще внутреннне к свободе.
Это распространенное обываетльское заблуждение. Не бывает недогматичного православия. Однако догматичное мышление (вера в догмы "Бог существует", "Бог есть любовь" и прочие) не исключает внутренней свободы, а как раз наоборот. И все святые, т.е. люди, максимально приблизившиеся к Богу, мыслили догматично.

После аквапарка попросила мужа остановиться около православной церкви: зайдем, "отдадим дань" родной культуре. Зайти не смогли, ибо церковь оказалась закрыта, чему я, впрочем, не удивилась. Католические и протестантские церкви обычно открыты, даже если служителей нет: заходи, ставь свечку, за которую платить не надо, бери и читай библию.
На Западе в храмах свечки уже заменяют электролампочками. Бросаешь монетку - лампочка в виде свечки загорается на какое-то время. Кроме того, в Западной Европе католические и протестантские храмы уже продают с молотка - никто туда в дехристианизирующейся Европе не ходит.
У нас есть православные храмы, открытые с утра до вечера, а есть только на время богослужений.

Все-таки личность...формирует обстоятельства. Именно поэтому есть в православии люди, которые уважают и принимают точку зрения Лазарева (лично знакома!),
Какие именно люди?? :huh: Уважать его точку зрения они не могут - уважать столь халтурно слепленную "систему" невозможно. А принимать ее православному тоже невозможно, так как принимая это оккультное учение, человек перестает быть православным, да и вообще христианином.

как были среди фашистов солдаты, которые русских людей предупреждали о том, что эсесовцы идут, чтобы в лесу спрятаться успели.
Критики Лазарева - те же эсесовцы??? :wacko:
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#74 Василий Декармированный » Чт, 10 июля 2008, 13:20

IrinaF писал(а):
Литтл Ю. писал(а):В мире очень много зла, уважаемая.

"И плохо в этом мире не хорошо, и хорошее не плохо" Иисус Христос, кстати, Еванегелие то ли от Филиппа, то ли от Фомы.

Это не настоящие Евангелия (настоящие - от Иоанна, Марка, Матфея и Луки), а апокрифы - самопальные человеческие фантазии, якобы от других Апостолов. И данная цитата показывает их липовость.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#75 Литтл Ю. » Чт, 10 июля 2008, 13:41

На Западе в храмах свечки уже заменяют электролампочками. Бросаешь монетку - лампочка в виде свечки загорается на какое-то время.

Ура! Вася снова читает Лазарева! :shock:
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#76 _ĸatarin_ » Чт, 10 июля 2008, 14:38

Литтл Ю. писал(а):Если кто-то не платит деньги за свечи, значит кто-то другой платит на порядок больше или идет государственное финансирование.
Браво, Литтл.
_ĸatarin_
Сообщения: 489
Зарегистрирован: Пн, 23 июня 2008
С нами: 17 лет

#77 Sergi » Чт, 10 июля 2008, 14:46

IrinaF писал(а):Я не отмазываюсь :huh: , я свою точку зрения высказываю :?
Очень хорошо высказываете. :-D
Сказать что-то типа: "Я бы конечно мог объяснить, но если вы нуждаетесь в том, чтобы вам это объясняли, значит вы тупые, не доросли ещё до самостоятельного понимания таких вещей и объяснять вам это бесполезно; всё равно нефига не поймёте. А если Вы уже доросли, то сами всё должны понимать без объяснений и поэтому объяснять вам тем более ничего не нужно." Не знаю, как другим, но мне подобные фразы кажутся отмазками и уходом от прямого ответа на заданный вопрос.

Литтл Ю.
Ура! Вася снова читает Лазарева! :shock:
Да ладно. Он же Декармированный - ему можно. :cool:
Тут переживать нечего.

Кстати, а что кроме Лазарева про электрические лампочки вместо свечек никто больше не писал?
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#78 Литтл Ю. » Чт, 10 июля 2008, 14:52

Ну аборты-то на самом деле вряд ли кто-то одобряет, и среди "православных", и среди ПРАВОСЛАВНЫХ, и среди всех остальных.

увы, встречается точка зрения -"так по Евангелию, а так - по жизни".
К своей - в смысле к православной? Или к моей ? :smile:

Я о вобщем. Просто те, кто плохо знаком с догматикой, канонами и прочим, чаще всего отмахивается от них.
Хотя главное конечно не в них, а в том, что в Церкви мы получаем спасение.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#79 Herald » Чт, 10 июля 2008, 19:51

.
Herald
Аватара
Сообщения: 617
Темы: 6
Зарегистрирован: Чт, 1 марта 2007
С нами: 18 лет 4 месяца

#80 Эрик » Чт, 10 июля 2008, 20:00

Herald писал(а):"Ты, вслед за Лазаревым ставишь себя выше Христа?" Вопрос - это не обвинение.
Ну да, это как - " А твои родители знают что ты дурак ?"
Herald писал(а):я кандидат наук.
В какой области если не секрет ?
Эрик
Аватара
Сообщения: 697
Темы: 43
Зарегистрирован: Чт, 1 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 139 гостей

cron