В чём отличие христиан от лазаревцев?

[2010]

Reflex -

[snovir]

Не знаю, как изложить кратко и при этом понятно, а главное доступно, но попробую. Ведь главное начать, а там пойдет
Я где-то читал ваш пост Марк, в котором вы задавались вопросом, «почему всемогущий Бог, желая донести свою волю, не донес её прямо и явно человечеству? Почему он не реализовал схему, когда согрешил и на счет три, происходит наказание. Убил - умер сам, прелюбодействовал - пиписка отсохла… и так далее?» А ведь правда, что стоит создателю построить человечество? Создать дополнительных контролеров, ангелов воплоти, явных и материальных… Как Творцу, нет пределов Его возможности, но при этом Он этого не делает. Почему? Конечно, самый первый и явный ответ напрашивается, что х**ня всё это, выдумки попов. Но в тоже время неспокойно как-то на душе, ведь правда? Хочется верить во что-то, что дает смысл и понимание, задает цель и указывает путь.

Задача кармы воспитывать не земное сознание, а сознание высшее, для которого не существует ни жизней, ни смертей, а только беспрерывная череда причин и следствий. А земное сознание как бы оно ни было опытно если не объединяется с высшим, то умирает вместе с телом. И если вот такой дрессировкой, мгновенным наказанием за все провинности воспитывать земное сознание, то это ещё не значит что для высшего сознания будет тот же эффект. Здесь важны многие факторы.

[Reflex]

Задача кармы воспитывать не земное сознание, а сознание высшее, для которого не существует ни жизней, ни смертей, а только беспрерывная череда причин и следствий. А земное сознание как бы оно ни было опытно если не объединяется с высшим, то умирает вместе с телом. И если вот такой дрессировкой, мгновенным наказанием за все провинности воспитывать земное сознание, то это ещё не значит что для высшего сознания будет тот же эффект. Здесь важны многие факторы.

Не буду спорить с вами о задаче кармы, это сложный вопрос. Я считаю рассматривать его как назначение надо в комплексе, со всеми остальными законами которые мы открыли, которые открываем и о которых еще даже не догадываемся. Я с вами согласен в том, что здесь важны многие факторы, и будет ли в итоге достигнут тот самый нужный эффект дрессуры. Но не так важно, что воспитывает карма, сознание земное или высшее, суть состоит в том, что Творец создал все эти законы, и в его силах было сделать так, что бы заставить поверить любого в Его существование и выполнять Его волю. На этом я и хотел сконцентрировать внимание. На возможности.

[snovir]

суть состоит в том, что Творец создал все эти законы, и в его силах было сделать так, что бы заставить поверить любого в Его существование и выполнять Его волю.

Что же это за вера если в неё нужно заставлять поверить?
Вера это опыт сердца, в котором как раз и пребывает высшее сознание. И сердечное знание мы и называем верой или интуицией, или религиозным чувством, когда никаких разумных причин и объяснений нет и даже быть не может, а мы не сомневаемся ни на грамм. Когда мы ничего не понимая чувствуем всю цепочку событий, которые были раньше, происходят сейчас и только будут происходить. Знание всей этой цепочки, сжатой в единое целое, уже живёт в сердце как пережитый опыт и поэтому умудрённый сердечным опытом не задумываясь обходит капканы судьбы и ведёт своё земное сознание к сужденной встрече с Высшим.

[Марианна]

А кстати, именно так в Коране и написано что если бы Бог захотел, то сделал бы так, что все бы поверили и сразу.Но он это не делает, потому, что ему важна личная воля человека, он должен сам устремиться к нему, для этого и даны все Писания.
Также, там еще сказано, что наша тысяча лет, как день для Бога.
Людям дана отсрочка, когда время истечет, все заплатят по счетам.
И еще, упоминается, что когда время придет, все неверующие, начнут говорить, вот если бы ты нас вернул на землю, мы бы по-другому себя бы вели и соблюдали твои законы, но уже будет поздно.

[Reflex]

Что же это за вера если в неё нужно заставлять поверить?

snovir, куда вы торопитесь?
Вы абсолютно правильно говорите, я к этому и веду. Я еще не закончил. Я только начал

[tatpit]

Я только начал

Стрижка тока началась

[Reflex]

snovir Вы поймите, я рассказываю для Марка. Большая часть его вопросов, требует простых логических ответов. Вы же предоставляете ответ, основанный на знаниях, которые могут быть не всем известны, непонятны или недоказуемы и требуют веры. В таких случаях логика будет бессильна. Я же веду диалог, руководствуясь логикой, опираясь на общие знания и личный опыт доступный практически каждому индивидууму и не требующих особых доказательств. Я не говорю ничего нового, я просто открываю другой взгляд на вещи.
У вас очень хорошие ответы, у вас отличный философский склад ума. Все ваши комментарии, в точке зрения, которые я прочел, как бы это сказать, абсолютно в точку. Признаюсь, я бы не смог высказать точнее и лучше. И если готовить статью на ту тему, которую я затронул, то ваши комментарии, её превосходно дополнят.

А сейчас я прошу, комментировать, логично или не логично я объясняю. Потому что если теряется логика, нет смысла продолжать дальше. И прошу дополнять или опровергать сказанное подобным простыми, железным и общедоступным опытом и знаниями.
Годится?

Я руководствуюсь правилом, что истину не нужно доказывать, она должна быть очевидна.

[Reflex]

Теперь продолжу к чему я вел.
1 При всех неограниченных возможностях Cоздателя, не была претворена в жизнь ни одна из тех жутких форм дрессуры, о которых говорил Марк. Но если мы признаём Бога, как Бога совершенство во всех проявлениях, включая совершенство мудрости, напрашивается очевидный ответ. Потому что это было не нужно или неправильно!
2 Возьмем наш земной опыт, какой самый лучший метод воспитания? Это личный пример. Кто для ребенка является примером в первую очередь? Родители. В каких случаях сын берет пример в первую очередь? Со своего отца.
В таком случае, если первый пункт отпадает, то, как лучше всего показать человеку, каким ему нужно быть, как дать отцу создателю дать пример для своего чада? Самый логичный ответ, это стать человеком.
( я позже продолжу, очень мало времени…)

[Мадера]

Reflex, у Вас очень хорошо получается!
И я просто восхищаюсь Вашим терпением! Об*яснять элементарные вещи человеку, который не в курсе...
Вот только думаю, а надо ли? Может пусть сам додумается, дострадается, досувствуется? Так лучше запомнится...
А то, глядишь, не поймет и Вас же еще и обругает...(я не о присутствующих, я вообще, как о тенденции)
Впрочем, дело благородное!

[Reflex]

Reflex, у Вас очень хорошо получается!
И я просто восхищаюсь Вашим терпением! Об*яснять элементарные вещи человеку, который не в курсе...
Вот только думаю, а надо ли? Может пусть сам додумается, дострадается, досувствуется? Так лучше запомнится...
А то, глядишь, не поймет и Вас же еще и обругает...(я не о присутствующих, я вообще, как о тенденции)
Впрочем, дело благородное!

Вы знаете, я тут почитал другие темы… подумал… а ведь Вы абсолютно правы. Зачем что-то объяснять тому, кто в этом не нуждается. Люди ищут, думают, спорят , отстаивают свою точку зрения, это уже хорошо. Да и писал я, похоже, больше для себя, облекая в слова то, что у меня внутри.
Спасибо Вам!

[Марк Goldberg]

Вы ждете от них, что они станут такие же, как вы и даже лучше. Но как добиться этого, когда вы далеки от них, не в смысле расстояния, а в смысле развития. Вы настолько другой, что они не могут вас даже видеть и слышать за зоной пространства и времени, не говоря о том, что бы понимать. Вы настолько другой, что если явитесь сами, это будет подобно океану, пришедшему к капелькам влаги. Капельки перестанут существовать.

Я бы сделал проще создал этот мир таким, какой он мне нравится самому и сразу.А не создать некое уродство, а потом долго и нудно его совершенствуя. Проклинать не себя лично, как неумелого конструктора, а свое неудачное творение. Это примерно как было с телевизорами. Сначала были грубые часто ломающиеся ящики, позже огромные гробы. Сейчас отличные плазменные. Но конструкторы телеящиков не проклинали свои детища, телевизоры. А долго и упорно совершенствовали свои знания и мастерство. Пора уже и Богу признать, да был неумелым генным инженером. Но я меняюсь, делаю вас лучше.

[Мадера]

Я бы сделал проще создал этот мир таким, какой он мне нравится самому и сразу.А не создать некое уродство, а потом долго и нудно его совершенствуя.

Люцифер тоже с этого начинал...
Осуждение Создателя (каким бы именем его не назови) всегда плохо заканчивается, как для осуждающего, так и для окружающего его мира...

А "плазму" и обсуждать нечего - дрянь редкая: качество - китайский отстойник, технология - прошлого века. Я не говорю уже об "одноразовости" современной продукции вообще. Может диодное что-нибудь получится, хотя вряд ли - все идет к упадку...

[Марк Goldberg]

Осуждение Создателя (каким бы именем его не назови) всегда плохо заканчивается, как для осуждающего, так и для окружающего его мира...

Это не осуждение Создателя, а размышления над человеческими представлениями и мифами о Боге.
Если Бог есть Любовь. То почему Он будет наказывать свое творение только зато, что оно умеет думать собственной головой? Или Создатель это жестокий бездушный старик, не имеющий чувства юмора?
У вас видимо мало информированности. Сейчас столько появилось литературы ( контактерской), объясняющей, что библейский Бог, на самом деле группа богов, астронавтов - биоинженеров с других инопланетных цивилизаций Вселенной - Сириуса, Плеяд, Антареса, Лир и так далее.
Вот инопланетные хозяева Земли как раз и наказывают тех, кто близко подошел к разоблачению их роли в истории нашей планеты.

[Мадера]

Ладно Марк, если Вам так больше нравится...