Государство — стационарный бандит

[unicorn55]

Помянем так же всех кто погиб от пуль выпущенных автоматом знаменитого оружейника.

==============================================
Старттопик сделали мой. А название вовсе не мое.
Моя точка зрения, что такого вопроса нет "нужно ли защищать свою страну"
Объявят мобилизацию и вас не спросят, так что успевайте записываться добровольцами — это красиво смотрится.

[Brittany]

Мне понятна позиция unicorn55,- долой оружие, -
но ещё мне понятно, что
было бы с нашей страной (да и не только с нашей), например,
во Вторую мировую войну, если б нечем было обороняться.

[unicorn55]

Лейтенанта запаса дают после окончания военной кафедры ВУЗа. То есть его получает человек не служивший в армии. Поэтому непонятны претензии Регины ко мне. Логичней было бы ей обратить внимание на себя.

Добавлено спустя 1 минуту 9 секунд:

Мне понятна позиция unicorn55,- долой оружие, -

Да нет у меня такой позиции. Я просто говорю что нужно видеть не только хорошее но и плохое.

Не только оружие но и инвалидов, калек, которые от этого оружия стали калеками.
Песню Высоцкого послушайте.

"Что нам слава что нам Клава-медсестра и белый свет.
умер тот сосед что справа, тот что слева еще нет"

[Brittany]

Я просто говорю что нужно видеть не только хорошее но и плохое.Не только оружие но и инвалидов, калек, которые от этого оружия стали калеками.

Действительно, многие из наших противников стали калеками из-за
автомата, изобретённого Калашниковым,
но при этом точно так же стали калеками солдаты нашей страны,
поражённые оружием противника.
unicorn55, вот представь,что нашим солдатам нечем было бы воевать,
были б у них хреновые винтовки
что в этом было бы хорошего- ДЛЯ ТЕБЯ,
для страны? ну раз ты сделал эту заявку на хорошее и плохое.

[Папа_Карло]

А есть еще и мнения других людей, не забывай

Это достойные люди... Об этом сказал Гиммлер ещё в 1941 году:

"Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови. Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше."
"Выжившее русское население следовало частично изгнать за Урал, а частью превратить в рабов. У каждого германского землевладельца на востоке должны быть свои рабы из числа русских, которые и будут обрабатывать его поля и сады. Размножаться им следует позволить только в тех масштабах, в которых у нас будет существовать потребность в их рабочей силе."

[unicorn55]

unicorn55, вот представь,что нашим солдатам нечем было бы воевать,были б у них хреновые винтовкичто в этом было бы хорошего- ДЛЯ ТЕБЯ,для страны? ну раз ты сделал эту заявку на хорошее и плохое.

ничего хорошего не было бы. Но это не значит что не нужно думать о плохом.

Это значит что делая что-то нужно ДУМАТЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ.

[Папа_Карло]

Это значит что делая что-то нужно ДУМАТЬ ЧТО ТЫ ДЕЛАЕШЬ.

Он думал, но думал для чего он его делает. Мудрый человек, воин.

[Brittany]

ничего хорошего не было бы. Но это не значит что не нужно думать о плохом.

Так ежели ничего хорошего, это и есть плохое.

[Папа_Карло]

Мне тоже не импонирует человек, оружием которого были убиты десятки миллионов людей. Это герой России?

А есть еще и мнения других людей, не забывай

Это достойные люди... Об этом сказал Гиммлер ещё в 1941 году:

"Нашей задачей является не германизировать Восток в старом смысле этого слова, то есть привить населению немецкий язык и немецкие законы, а добиться, чтобы на Востоке жили только люди действительно немецкой крови. Для этого необходимо ликвидировать значительную часть населяющих восточные земли недочеловеков. Число славян необходимо сократить на тридцать миллионов человек; чем меньше их останется, тем лучше."
"Выжившее русское население следовало частично изгнать за Урал, а частью превратить в рабов. У каждого германского землевладельца на востоке должны быть свои рабы из числа русских, которые и будут обрабатывать его поля и сады. Размножаться им следует позволить только в тех масштабах, в которых у нас будет существовать потребность в их рабочей силе."

[unicorn55]

ничего хорошего не было бы. Но это не значит что не нужно думать о плохом.

Так ежели ничего хорошего, это и есть плохое.

И ? Я призываю думать людей. Отвечать не за Калашникова. А за себя лично.
Увидеть как вами манипулируют. Увидеть как вы бездумно повторяете то что вам говорит пропаганда.

Добавлено спустя 6 минут:
армия ведь не учит думать. тебе дали в руки автомат и сказали кто враг.
С обеих сторон.
Там народ не думает, и здесь народ не думает. В результате миллионы убитых и калек.

[Brittany]

армия ведь не учит думать. тебе дали в руки автомат и сказали кто враг.С обеих сторон. Там народ не думает, и здесь народ не думает. В результате миллионы убитых и калек.

Ты на минутку представь - вот Гитлер напал на страну,
и армия вдруг стала учить думать::вы, солдатики, сами решайте -
защищать отечество или нет.
Что будет в результате такого учения? миллионы убитых, калек и пленных.

[Папа_Карло]

армия ведь не учит думать. тебе дали в руки автомат и сказали кто враг.
С обеих сторон.
Там народ не думает, и здесь народ не думает. В результате миллионы убитых и калек.

Я так понимаю, один unicorn55, за всех думает. Корона не мешает?

[Регина]

смотреть с 7-минуты.

phpBB [media]

[Папа_Карло]

КСТАТИ
«Окопные» бонусы
1. Под крышкой ствольной коробки можно хранить полпачки папирос «Прима» или «Беломор», сберегая их от сырости. Стрельбе это не мешает.
2. Углом крышки ствольной коробки можно открывать консервы.
3. Деревянный или пластиковый приклад - отличное весло или лопата.

[unicorn55]

Ты на минутку представь - вот Гитлер напал на страну,

Сколько сотен лет вы еще будете Гитлером размахивать как флагом.
Элита уже поняла что таких идиотов до власти допускать нельзя.

Но ведь немцы думали точно так же как вы.

Добавлено спустя 45 минут 15 секунд:
И Гитлер точно так же как вы расписывал какая это радость погибать за родину.

[drovosek]

отелено из темы памяти Калашникова.

[Ольга Совякина]

unicorn55, вот молодец что отделил
а то в той теме ругаться было неудобно- вроде как на поминках
а мне уже сильно хотелось

Добавлено спустя 11 минут 50 секунд:

С оружия начинается государство. Когда к мирному крестьянину приходит бандит и угрожая оружием заставляет поделиться продуктами своего труда. Потом это назовут полюдьем, барщиной, оброком, или просто налогом. Без оружия это невозможно

вот...хотелось ответить- щас мне полегчает
не знаю про какое уж государство речь шла, но вот примерно такой расклад:
к мирному крестьянину пришел бандюга и все забрал.
у крестьянина 3 пути- кормить дальше бандюгу, выстрогать дубинку и отстоять с другой раз жизнеобеспечение своей семьи или пойти к соседу. Молодому, здоровому и рисковому парню...и попросить заступиться за него.
Потом к этому молодому и здоровому ( прослышав про чудесное спасение и закопанный в овраге труп бандюги) придет другой сосед, потом вообще народ потянется. Сперва добровольно кормить его станут за оказанную защиту, а через пару лет он скажет- вас много, а мне хоть порвись...нуно собрать дружину( у меня вона 2 племянника- здоровенных лба, у тебя сват, у тебя брат а у тебя сыновей 20 штук-пятеро явно уже в дом не помещаются) Собираемся ...ну а вы мирные крестьяне нас прокормите да чай не обидите( одежда, обувь, лошадей, сена).
А есть еще сосед- он САМ в морду дать готов...хоть и мирный крестьянин. И вот того соседа этот молодой здоровый еще через пару лет сделает уже...полковым командиром( ну раз тот свою оброноспособность и тактическую выдумку проявляет). А потом какой-нибуть мальчишка- помощник кузнеца выкует удачную пику...и другие идеи в голове у пацана будут. И станет он оружейником.
и вот вам уже феодальное государство.
а так ты уникорн, конечно ПРАВ- с бандюги-то все и началось ...создание государства
и с желания отстоять свое, не дать семье умереть от голода и бесчинств всяких бандюганов

Добавлено спустя 10 минут 28 секунд:

Но я видел многих кто пришел из армии. И я не заметил чтобы они чему-то полезному там научились.

неправда.
армия как раз строит характер.
с мужиками жить трудно, но они все же МУЖИКИ
я вышла замуж и мужа забрали в армию. Год мы с ним дружили и в браке прожили 2 месяца...а пришел через 2 года чужой дядька.
и началась моя армия( мое взросление).
но я четко увидела одно- армия делает из пацана мужчину.
Брат мой, например вернулся после комисовки- почти по инвалидности
но сына своего настраивает на армию..да чего там- мы все настроиваем. И я тетка, и сестры, и мать, и бабушка...хоть пацан-то он у нас ОДИН...и мы ВИДЕЛИ чем может армия закончится
армия что зона- но с другим полюсом
и лучше это пройти...для своей же пользы

Добавлено спустя 5 минут 26 секунд:

Увидеть как вы бездумно повторяете то что вам говорит пропаганда.

это уже можно назвать паранойей
нужно ли считать Сахарова преступником за то что он изобрел водородную бомбу?
только вот нужно ПОДУМАТЬ...и разделив тетрадный листок на 2 половинки вертикальной чертой написать:
ее изобрел не Сахаров... ее изобрел Сахаров

[oldsatana]

Так и было в советском союзе. Никто не хотел поевать за таких "правителей". Поэтому и ставили заградотряды, вели как мясо на войну людей. Вот в заградотрядах и были такие крикуны, которые и здесь в теме присутствуют, такие "ура-патриоты" вели людей на бойню.

А были еще добровольцы и партизаны. И в их числе - старики, женщины и дети.
Которых никто не вел и заградотрядов не ставил. Им достаточно было увидеть, как грузили в вагоны для скота их соседей и родственников, как сжигали села с их соседями и родными, у которых оружия не было.

И потому они сами БРАЛИ оружие.

Моя бабка добровольцем была. Ее не то что не гнали, ей несколько раз ОТКАЗЫВАЛИ. И да, она тоже про заградотряды рассказать могла. И про то, как воевали и в окружении, когда никаких загрядотрядов уже не было. Как пробивались к армии и тем самым загрядотрядам, чтобы воевать.

Потому что воевали не за заградотряды, и не потому, что заградотряды.
И что хорошего, если бы у них не было оружия, а только вилы?

[Ольга Совякина]

Моя бабка добровольцем была.

а мою прадед не пустил( отец ее). Обещал ребенка ее 2-х летнего сдать в детдом сразу как она за порог. Он ей сказал " вот твой фронт" и сунул ей в руки моего дядю. А поскольку муж бабушки на тот момент был уже пропавшим без вести, то ребенок реально оставался сиротой.
а она была ворошиловским стрелком- ее в снайперы брали...даже обмундирование выдали. Скандал был страшный.

[Регина]

отелено из темы памяти Калашникова.

только название темы надо исправить

[Мир]

но я четко увидела одно- армия делает из пацана мужчину.

Потому что бравады много. Особенно у сержантского состава. Типа такой, как у десантников в день ВДВ. В грудь пяткой бьют, что там служили. А форма прибавляет гордости.
На зоне же есть каста "пацанов" и "мужиков".
Мужчины порой поступают не по-мужски. Бьют женщину, например. А вообще, армия портит характер. Если был нормальным, стал заносчивым, жестким, ожесточенным. Особенно после Чечни. Может он и был таким до армии, но в армии это в нем укрепилось и усилилось. Особенно, когда получаешь статус сержанта. Ведь нужно быть злым, чтобы боялись.
Если вы увидели в пацане мужчину, то, возможно, от того, что возраст пришел такой - 20 лет. И нужно определяться с самостоятельностью по-жизни, начиная брать за себя ответственность, отрываясь от отчего дома, становясь мужчинами - более серьезными и волевыми в достижении поставленных целей. Вот это, как раз, и определяет степень мужественности от того, что было до армии, когда живешь за счет родителей.