Очистка сознания от догматов религии

[immortelle]

Jeca
дык ты че в теме затеял -
религию от догматов чистить
или гармонию алгеброй проверять?

[Jeca]

Может ещё чего полезного удумаем. А что, ты боженька против будэжь?

[Дезинфекция]

...

[Jeca]

elia, удачи тебе - в нелегком деле...

[Орландо]

Распиши… Поговорим

Жека. Ты видел книгу Джеймса Трефила «200 законов мироздания». Ты можешь себе предствавить, что их 200!
и там всё и Большой взрыв, и бритва Оккама, Бог знает сколько законов, правил и критериев.
Ты веришь, что в этом Хаосе можно что - то найти, отойдя от устоявшихся религиозных течений?
Только не начинай про Первый и Главный закон. Всё равно его все религии трактуют на свой лад. А уж не религии так вообще.....

Хороший выход - это критерий красоты. С научной ТЗ красота теории - это ее как бы логичность и целостность.
Ну и добавив бритву Оккама, которая отсечет всё лишнее ...........
И Вот какая теория по твоему соответствует такому критерию?

p/s/

Спойлер

Гиперборейская вера Русов тебе что-то говорит

[Jeca]

Ты веришь, что в этом Хаосе можно что - то найти

Хаос – это эталон 50%-го порядка… Ваш выбор при шансах 50/50?…

все религии трактуют на свой лад

Поэтому интересуют только факты – практика, т.е. достаточное количество информации (связанной, несвязанной, «параллельной», «перпендик…») раскрывающей примерно одинаковые причинно-следственные………..

Хороший выход - это критерий красоты.

Очень плавающий критерий – неясно. Что на этот счет есть более «буквальное»?

это ее как бы логичность и целостность.

Как у научного коммунизма? Критерии целостности, логичности?

Вера Русов во что? Хочу конкретнее…

[Орландо]

Поэтому интересуют только факты – практика

Ты же понимаешь, что во всём может лежать [url]только личный[/url]опыт. Именно личный. если мы с тобой поделимся опытом, это почти ничто. Можно поверить, а можно и посомневаться. Как же передать ту самую практику? У меня есть знакомые, которые постоянно жалуются: "Вот у меня ни одна мысль не материализовалась."
Так что же ложно: то что мысли материализуются или то что практику передать трудно.
Принять можно только то, что несосмненно и в товоем и в моем опыте за Практику. Другого способа я не вижу.

Очень плавающий критерий – неясно

Допустим в физике, чем проще формула = тем красивее = тем ближе к истине.
Как то так. Но критерий может быть каким угодно. В принципе. Просто нужно его согласовать, что бы не запутаться в самом начале.

Вера Русов во что?

Во что не суть... Долго.....
Там есть такой момент.
Проникновение на уровне подсознания - это темный путь, а на уровне сознания - свелый. По моему конкретно.

О измах спорить не будем. Просто опустим.

[Орландо]

Ваш выбор при шансах 50/50?…

Т.е. орёл или решка?
На всё воля случая - это лучшее,что можно принять в данной ситуации........

[Jeca]

На всё воля случая

Нэмного мимо...
Это по типу «на все воля Бога» - против «на все просто воля (например твоя)».
Из-за хаоса мир легко вывести из его 50%-го равновесия. Мир ждет выброса энергии дабы «упорядочится» в одну из сторон. Тут сразу в ассоциациях и «раскачка ситуации в ритм» (чувство момента), и любые способы учения о сосредоточении (хоть из Шаолинь). В принципе, если «отбросить» религиозную сторону дела, то у Лазарева беспрецедентное количество описания действия этих, наверное, непростых процессов.

а на уровне сознания - свелый. По моему конкретно.

Сознание – осознание - присутствие. В принципе работа этой концепции ясна и до гениальности проста в проверке. Это главный козырь против любой религии и видимо, вдобавок, против любого давления и контроля над психикой. Очевидный ход религии как некой мистической правящей планетой системой – убедить людей отказаться вкладывать энергию в их самореализацию, но вкладывать их в творение реальности «признание бессилия». Так как бессилие людей - это власть. Это власть над их силой.

Так что же ложно: то что мысли материализуются или то что практику передать трудно.

Все истинно. Но, скажем так - упорядочивая энергии в соответствии с их естественными функциями, добиваемся всего много быстрее. Очередная естественная, очевидная и логичная функция «механизма» «человек» (насколько помним механизм состоит из разума, тела, и души):

Счастье—это состояние ума. И, как все состояния ума, оно воспроизводит себя на физическом уровне.
Вот тебе заметка на память:
“Все состояния ума воспроизводят себя”.
Но как вначале можно “быть” счастливым, или таким, каким я хочу, — удачливым, например, или любимым, — если у меня нет того, что мне нужно, чтобы “быть” таким?
Поступай так, как будто ты таковым являешься, и ты привлечешь это cостояние к себе.
Как ты поступаешь, тем ты и становишься.
Иными словами, “Притворяйся, пока не получится”.
Можно сказать и так. Только притворяться нельзя. Твои действия должны быть искренними.
Что бы ты ни делая, делай искренне, или польза от действия теряется.
Так происходит не потому, что Я не “вознагражу тебя”. Как тебе известно, Бог не “вознаграждает” и не “карает”. Но Естественный Закон требует, чтобы тело, ум и дух были едины в мысли, слове и действии. Только так может осуществиться процесс созидания.
Нельзя обмануть свой ум. Дело в том, что, если ты неискренен, ум это знает. Так ты сразу же уничтожаешь любую возможность того, что ум поможет в процессе созидания.
Конечно, можно созидать без участия ума, только это гораздо труднее. Можно попросить тело сделать то, во что ум не верит. Если тело будет повторять это действие достаточно долго, ум начнет освобождаться от старой мысли о нем и создавать Новую Мысль. Как только появляется Новая Мысль, то, что ты изображаешь, начинает превращаться в постоянный аспект твоего существа.
Это нелегкий путь, и даже в этом случае действие должно быть искренним. В отличие от людей, Вселенной манипулировать невозможно.
Так что тут существует очень тонкое равновесие. Тело делает что-то, во что ум не верит, и все же ум должен привнести компонент искренности в действия тела, чтобы схема сработала.
Как может ум привнести искренность, когда он не “верит” в то, что делает тело?
Удаляя элемент эгоизма из личной выгоды.
Каким образом?
Ум может быть неспособным искренне согласиться, что действия тела могут принести желаемое, но ум совершенно уверен, что через тебя Бог приносит добро другому человеку.
Поэтому, что бы ты ни пожелал для себя, отдай это другому.
Ты не мог бы повторить?
Пожалуйста.
Что бы ты ни пожелал для себя, отдай это другому.
Если ты желаешь быть счастливым, сделай счастливым другого.
Если ты желаешь быть удачливым, помоги добиться успеха другому.
Если ты желаешь получить больше любви в своей жизни, сделай так, чтобы у другого ее было больше.
Делай это искренне—не потому, что ищешь личной выгоды, но потому, что ты действительно хочешь, чтобы у другого человека все это было, — и все то, что ты отдал, придет к тебе.
Почему так? Как это работает?
Сам акт отдавания заставляет тебя чувствовать, что ты имеешь, что у тебя есть что отдавать. Так как ты не можешь отдать то, чего у тебя нет, твой ум приходит к новому заключению, Новой Мысли о тебе, а именно: у тебя есть что-то, а иначе ты не смог бы это отдать.
Эта Новая Мысль становится частью твоего жизненного опыта. Ты начинаешь “быть” таким. А раз ты начинаешь “быть”, ты приводишь в действие самую мощную машину творения во Вселенной —твое Божественное Я.
Что ты есть, то ты и создаешь.
Круг замыкается, и теперь ты можешь создавать все больше нового в своей жизни. Все созданное будет проявляться на физическом уровне твоего жизненного опыта.

[Орландо]

Сам акт отдавания заставляет тебя чувствовать, что ты имеешь, что у тебя есть что отдавать. Так как ты не можешь отдать то, чего у тебя нет, твой ум приходит к новому заключению, Новой Мысли о тебе, а именно: у тебя есть что-то, а иначе ты не смог бы это отдать.

Великолепно! Клонируем хорошие Новые Мысли!

[Jeca]

Клонируем хорошие Новые Мысли!

И наблюдаем их везде – в транспорте, сериалах и политических спорах.
В характерах друзей и знакомых, радушно отдающих то, чего в них «от природы» много. В общем, наблюдаем, как делятся изобилием или заблуждаются о нем…

Усе - до новых встреч…

[Мэй]

религиозные ценности никогда не дадут проявить в себе Бога

Jeca, ты просто безграмотен. И тема соответствующая.
И в рамках религии есть святые, и знаешь, не тесно им совсем в этих рамках)))

[Орландо]

Jeca
Можем поговорить.............................................

[Jeca]

Jeca, ты просто безграмотен. И тема соответствующая. И в рамках религии есть святые, и знаешь, не тесно им совсем в этих рамках)))

Мэй, ты такая умная - меришь грамотность, святость, и тесноту рамок. Научишь?

опора в собственном покое???????????????? Прости, ты гонишь.

Прости, но я прощу.
Ты описала покой – гони и догоняй:

ОТ ПРИВЯЗАННОСТИ К ПРОСВЕТЛЕННЫМ ОТНОШЕНИЯМ

Можем ли мы превратить зависимые отношения в настоящие?

Конечно. Присутствуй в настоящем, углубляй и усиливай свое присутствие, как можно глубже перенося фокус своего внимания в момент Сейчас, причем даже неважно, живешь ли ты один или с партнером — в любом случае присутствие остается ключевым звеном. Ибо для расцвета любви свет твоего присутствия должен быть так силен, чтобы твое мыслящее эго или тело-боли были не в силах выдернуть тебя из момента Сейчас, и чтобы ты по ошибке не принял их за того, кто ты есть. Познать самого себя как Сущее вне мыслящего эго, как спокойствие, скрывающееся за ментальным шумом, как любовь и радость, стоящие за болью, — вот что такое свобода, спасение, просветление. Разотождествить себя и тело боли, значит привнести в эту боль присутствие и, тем самым, преобразовать ее. Разотождествить себя с мыслителем, значит стать безмолвным свидетелем своих мыслей и своего поведения, особенно в условиях бесконечно повторяющегося воспроизведения шаблонов своего разума, а также стать наблюдателем тех ролей, которые исполняет эго.

Если ты перестаёшь начинять эго своей “самостью”, то разум утрачивает своё навязчивое свойство, которое проявляется в основном как назойливая привычка осуждать (Открой краны и энергия сотрёт и тебя и свободу и адвайту) и, тем самым, сопротивляться тому, что есть, что и создает конфликты, драмы и новую боль. В действительности, в тот самый момент, когда через принятие того, что есть, ты перестаешь осуждать, то становишься свободным от разума (Где будет дуальность?). Этим ты создаешь пространство для любви, радости, мира и покоя (Будет то что есть и в Атмане и в теле..). Прежде всего перестань осуждать самого себя; потом перестань осуждать партнера. Самым сильным катализатором процесса изменения отношений является полное принятие своего партнера таким, каков он есть, освободившись от потребности осуждать или переделывать его так или сяк. Это тотчас выносит тебя за пределы эго. Все игры разума закончены, покончено с привязанностями и зависимостью. Больше нет жертв и насильников, судей и осужденных. Это положит конец любой взаимозависимости, втягиванию в осуществление и соучастию в реализации чьих-то еще бессознательных моделей поведения и, следовательно, положит конец продолжению всего этого. Тогда вы либо разойдетесь — в любви,— либо еще глубже вместе уйдете в момент Сейчас — в Сущее (Было есть и будет..).

Неужели так просто?

Да, так просто.

Любовь — это состояние Бытия. Твоя любовь не снаружи — она глубоко внутри тебя. Ты никогда не потеряешь ее, а она никогда не оставит тебя. Она не зависит ни от какой внешней формы, ни от какого другого тела, оказавшегося подле тебя. В спокойствии своего присутствия ты можешь чувствовать свою собственную бесформенную и вневременную реальность как непроявленную жизнь, которая и наполняет твоё физическое тело. Тогда ты получаешь возможность глубоко чувствовать такую же жизнь в любом другом человеке и даже в любом другом творении. Ты заглядываешь за кулисы форм и их разобщенности. Это и есть реализация одного-в-едином. Это и есть любовь.

Говори...

[Орландо]

Jeca

Это и есть реализация одного-в-едином. Это и есть любовь.

Слово в слово.... Хорошо........

[Орландо]

Jeca
Да, Жека, "зеркало" насколько я поняла уже не одно.

[Jeca]

имеет программу самоуничтожения....

Из смысла творения мира – не «самоуничтожение», но дальнейшее «отделение» или «забытье о единстве». Все участвующие в таком событии, в таком «районе» так или иначе, неслучайны. Результаты исследований регрессионистов о «выборе следующей жизни», или «контакторов» по воле «случая» оказавшихся на пути «темной половины вселенной» прекрасно описывают эти ситуации…
Не быть невозможно, хотя есть весьма субъективно неприятные формы существования (бытия)…

При этом «времени» нет, т.е. какая-то субъективная духовная единица может выбрать бытие как в «темной половине – вне единства», так и в «просветленной – в опыте единстве», так и находится в обоих сразу, так и находится в «одноосознанном» бытии разнесенном хоть на «+-1 млрд. лет»…

И что потом делать со всеми этими нашими представлениями о добре и зле, если столкнуться с таким варианом событий. Принять что только безусловная (абсолютно безусловная) Любовь - спасение не многие готовы.

СМИ им скажут, социнституты скомандуют (вкл. орг. религию), армия «научит», менеджеры срам вылижут и скажут что им делать…

Орландо, ты с ними или с собой - безусловная, неосуждающая, исходящая из «внутреннего» совершенства, мера которому покой и необусловленная внешним миром радость, благость?

[Орландо]

Jeca

[Jeca]

именно из-за несовршенства людей.

Они все совершенны.
«Просто человек хороший» ненавидел все «просто нехорошее» и оказалось, что это ничем от плохого не отличается – и теперь он познает это на опыте. Извини, но это то количество информации, которое он не успел набрать, а значит эта программа прямая цель его жизни - потребление нравственных ценностей, их жажда, желание забрать силой, или потребление их как в шансоне: «дайте душу мне не зачернить». Как лечится? Классика – потеря всех ценностей, и прощение забравших их. Есть анестезия «до следующей жизни» – уйти в религию и успокоиться надеждой на «месть Божественную».

Немного «регрессионизма» для наблюдения последствий «нехороших» выборов в жизни:

Случай 10.

Д-р Н.: Ответственны ли души за проступки, совершенные в человеческом теле, которые причинили вред и зло окружавшим и людям?
СУБЪЕКТ: Да, особенно те, кто в своей жизни несправедлив и жестоко обращались с людьми,— я знаю одну такую душу.
Д-р Н.: Что Вы знаете об этой душе? Что произошло, когда она вернулась в духовный мир после такой жизни?
СУБЪЕКТ: Он... причинил боль девушке... ужасно... и не воссоединился с нашей группой. Ему пришлось пройти всестороннюю обработку, потому что он совершил гнусные проступки, находясь в теле.
Д-р Н.: Какова была мера наказания?
СУБЪЕКТ: Наказание... это неправильное определение... скорее — регенерация, обновление. Необходимо признать, что это зависит от вашего учителя. Учителя более строги с теми душами, которые вовлекаются в акты жестокости.
Д-р Н.: Что в духовном мире для Вас означает выражение «более строги»?
СУБЪЕКТ: Ну, мой друг не вернулся к нам... к своим друзьям... после этой печальной жизни, где он причинил боль девушке.
Д-р Н.: Вернулся ли он после смерти в духовный мир через те же врата, что и другие души?
СУБЪЕКТ: Да, но он не встретил никого... он прямиком направился в место, где находился один на один со своим учителем.
Д-р Н.: И что же потом с ним произошло?
СУБЪЕКТ: Через некоторое время... не очень продолжительное... он снова вернулся на Землю как женщина... туда, где люди были жестоки... физически грубы... это был сознательный выбор... моему другу нужно было пережить это...
Д-р Н.: Думаете ли Вы, что эта душа обвиняла человеческий ум своего прошлого физического тела за оскорбительное обращение с девушкой?
СУБЪЕКТ: Нет, он принял то, что он сделал... на свой счет... он обвинял себя за неумение преодолеть человеческие недостатки, слабости. Он захотел в следующей жизни стать женщиной, которая подвергнется насилию, чтобы получить понимание... чтобы оценить тот урон, который он нанес той девушке.
Д-р Н.: Если бы этот Ваш друг так и не понял бы урок и продол жил бы водиться с людьми, которые совершают порочные действия, могли бы его уничтожить как душу в духовном мире?
СУБЪЕКТ: (долгая пауза) Нельзя полностью уничтожить энергию... но она может быть переработана... негативность, с которой не удается справиться... во многих жизнях... может быть исправлена.
Д-р Н.: Как?
СУБЪЕКТ: (неопределенно) ...Не путем разрушения... а перестройки…
Субъект 10 больше не отвечал на такого рода вопросы, и другие Субъекты, которые что-то знают об этих поврежденных душах, тоже имеют довольно скудную информацию. Позже мы узнаем немного больше о формировании и реставрации разумной энергии.
Большинство сбившихся с пути душ в состоянии решить проблемы своего собственного загрязнения. Цена, которую мы платим за наши проступки и вознаграждение, которое мы получаем за хорошее поведение, вращаются вокруг законов кармы. Преступники причиняющие вред другим людям, должны будут расплачиваться тем, что выступят в качестве будущих жертв в кармическом цикл воздаяния. В Бхагавад-гите, другом древнем восточном писаний выдержавшем испытание многих тысяч лет, имеется стих, в котором сказано: «Души, попавшие под дурное влияние, должны путем искупления восстановить свою утраченную добродетель».
Ни одно исследование жизни после смерти не имело бы никакого смысла без выяснения того, какое отношение имеет карма к при чинно-следственной связи и справедливому воздаяния для всех душ. Сама по себе карма не означает хорошие или плохие поступки. Скорее, это результат чьих-то позитивных и негативных действий в жизни. Утверждение о том, что «в нашей жизни не бывает случайностей не означает, что карма сама себя приводит в действие. Она продвинет нас вперед, преподнося нам уроки. Наша будущая судьба определяется нашим прошлым, которое мы не можем просто так отбросить, особенно если мы причинили вред другим людям.
Ключом к дальнейшему развитию является понимание, что дана способность вносить поправки в нашу жизнь, а также мужество, чтобы совершить необходимые изменения, когда мы делали что-то, что не идет нам на пользу благодаря тому, что мы, преодолевая страх, идем на риск, наша карма корректируется в соответствии с последствиями наших новых решений. В конце каждой жизни нас не встречает страшный монстр, желающий поглотить наши души, а мы сами становимся своими самыми суровыми критиками и судьями перед лицом наших Гидов-учителей. Вот почему карма и справедлива, и милосердна. С помощью наших духовных советников и соратников мы даем справедливую оценку своего поведения.
Некоторые люди, которые верят в реинкарнацию, полагают, что если негативно настроенные души не извлекают никаких уроков в течение определенного количества жизней, они будут уничтожены и заменены более доброжелательными душами. Мои Субъекты отрицают это предположение.[/b]
Не существует заранее разработанного и установленного для всех душ пути или способа самопознания. Как выразился один мой Субъект, «души командируются на Землю на время войны». Это означает, что душам дано время и возможность совершить изменения, необходимые для их развития. Души, которые продолжают негативно проявлять себя через свое человеческое тело, должны пытаться пре одолевать эти трудности, постоянно предпринимая попытки изменить положение дел. Судя по тому, свидетелем чего я был, душа, которая готова работать на протяжении многих жизней на этой плане те в конце концов освобождается от негативной кармы.
Остается открытым вопрос о том, должна ли душа считаться виновной полностью за неразумные, антиобщественные и разрушительные деяния человечества. Души должны научиться справляться тем или иным образом с каждой своей человеческой формой, приписанной им. Неизменная личностная сущность души придает определенный характерный отпечаток человеческому уму, который присущ именно этой душе. Однако я заметил странную двойственную природу отношений между умом души и человеческим умом. Я буду рассматривать этот вопрос в последующих главах после того, как читатель побольше узнает о жизни души в духовном мире...

[Орландо]

Jeca
----------