Архив мировоззренческого экс-официального форума, посвящённого изучению и обсуждению теории и практическому применению исследований С.Н. Лазарева, изучению религий и течений, познанию Мира и Себя.
Список разделов › Главное › Точка зрения
Ю. тоже уже почти выдохлась - пошли повторы..
Да, а про это забыла: Лазарев vs Православие ???
Вот с той же Ю. снять её "библейскую мишуру"
ЛитлЮ, может откроешь новую страницу в отношениях с ФДК?
ну если есть что сказать по теме молитвы - то пожалуйста, оставайтесь обе.Дана, нас ясно попросили на выход.
Молясь прощайте – возражения?О Молитве. Лазарев vs Православие
Можно, конечно, предположить, что есть некто, читающий твои посты на этом форуме, как форму отчётности.
отвратительно, что и сказать. Собственно, если регулярно читать оскорбления того, что для человека свято, то стиль формируется именно такой. Да еще и личные (раз уж "проход" вы относите ко мне). Но я вообще не мазохистка.Я не Иван Царевич, чтобы орать в заднепроходное отверстие Горыныча (офиц. церкви) из пресловутого анекдота.
То разгораются нравственные церковные дровишки для кострищ - для оскорбителей. Эххх, религия.Литтл Ю. писал(а): Собственно, если регулярно читать оскорбления того, что для человека свято
То разгораются нравственные церковные дровишки для кострищ - для оскорбителей. Эххх, религия.
исчерпываются...Литтл Ю. писал(а): исчезают темы для разговора
Литтл Ю. писал(а):См. мою дату регистрации на этом форуме. Сравни со своей:))
Еще год до того на старом - где-то октябрь 2004.
Тебя никто за язык не тянулНо я вообще не мазохистка.
Правильно догадываешьсяkatarin писал(а):(догадываюсь, что это вопрос в никуда)
Вы не разобрались в цитате Лазарева,Литтл Ю. писал(а):Эта тема тоже будет подборкой, не претендующей на систематичность.
Случайно набрела на одну из тем о семинарах, где говорилось следущее:Тот момент, что кто-то просит Лазарева диагностировать священников, оставлю без комментариев. И так понятно, что Лазарев за старец...Интересный момент о потребительском отношении к молитве. Была записка о том, что православного московского священника, у которого было много духовных чад, перевели в другой город. Ответ: На уровне души, тонких планов не имеет значения, где находится человек географически. Его состояние все равно спасает всех. А в том, что его перевели есть причина. Мы привыкаем, что за нас молятся, и это развращает. Не всегда можно молиться за человека. Одно дело, когда чел. умирает - тогда молитва это поддержка, спасение, аванс. Но если за чел. молятся просто так, это может ослабить энергию: зачем мне преодолевать грехи - за меня помолятся. У каждого чел. есть своя судьба, ответственность перед Богом, он сам отвечает за себя. Если ему помогают молитвой - это аванс, который он должен отдать. Иначе утрачивается личная ответственность, личное устремление. Все традиции соблюдаются, а душа начинает умирать. Расчет на то, что кто-то нас спасет является заблуждением.
viewtopic.php?t=12429&start=15
Скажу сразу, что расчет на то, что нас спасет Христос, не является заблуждением, как бы это не доказывал Лазарев, называя Божию милость и любовь к человеку "халявой". Отдача авансов - это Лазаревский расчет процентщика и чисто его выдумка - потому что "не мерою дает Бог Духа".
«Молитесь друг за друга». (Иак. 5,16). - именно это заповедал нам апостол. Молиться за ближних мы обязаны. Во-первых - молитва - это разговор наш с Богом, и как Его дети, мы можем просить его о чем угодно. Не верите - откройте Евангелие. Во-вторых - молитва за другого - это труд ("молиться за мир - кровь проливать" - преп. Силуан Афонский), то есть она в любом случае благо для молящегося. Развратить такая молитва никого не может - ведь именно Бог решает, подавать ли просимое или нет. Это не мы действуем на человека своей молитвой, а Бог, слыша нас, изливает свою милость и ведет человека к исправлению.
Молиться могут не только святые, а все - сознавая, что исполянется она милостью Божией а не нашим внутренним уровнем любви и еще чем-то...
так что вас в очередной раз отвращают от духовной жизни, и делают это ловко и умело.
Вместо Лазарева предлагаю посмотреть , что пишет о молитве о.Иоанн Кронштадский
http://www.pravbeseda.ru/library/index. ... ook&id=508- Это из книги Н.Е. Пестова. http://chudo-v-honeh.info/content/view/198/86/1/2/Не ленись усердно молиться о других, по прошению их и и сам собою и вместе с ними, - сам получишь милость от Бога - благодать Божию в сердце, услаждающую и укрепляющую тебя в вере и любви к Богу и ближнему. Это слова истины, они взяты из опыта. Мы обыкновенно не очень охотно, более по нужде или привычке, молимся за других, без полного участия сердца; надо принуждать себя молиться от всего сердца, с великою верою, с великим дерзновением, да получим великую и богатую милость от щедрого и великодаровитого Бога. Да просит же, сказано, верою, ничтоже сумняся: сумняйся бо уподобися волнению морскому, ветры возметаему и развеваему [Иак, 1, 6]. Господу, этому общему всех Отцу, приятно, когда мы охотно, с верою и любовью молимся друг за друга, ибо Он есть Любовь, готовая миловать всех за взаимную любовь. Святый Дух сказал: молитеся друг за друга, яко да исцелеете [Иак. 5, 16]. Видишь, как приятна Богу и действенна молитва друг за друга.
Что же касается молитвы об усопших (да, они сейчас в мире ином, а не реинкарнировались):(оттуда же)старец Силуан имел обильный дар слёз, пока молился за умерших. По совету одного подвижника он стал более заниматься «плачем о себе». Но тогда слёзы прекратились. Они вернулись вновь, когда он стал снова усердно молиться за умерших.
Вот как говорит о значении молитвы за усопших архиепископ Иоанн Шаховской: «Молитва за ушедших с этой земли очищает и сердце самого молящегося от всех ненужных осадков в отношении этих усопших». Молитва за живущих на земле может быть и корыстна, и своевольна. Молитва же за усопших такой не бывает, она всегда источает небесную, очищенную любовь, истинный воздух вечности».
Так что пожалуйста - молитесь за своих родных и близких, живых и усопших.
Продолжение следует, конечно же.
, да не всегда, и не только Лазарев говорит , и др. говорят. Молиться надо по просьбе нуждающегося, а без просьбы, пример: у меня племянник был наркоманом. Мы семьей за него молились, он перестал наркоманить, все стало прекрасно, а через 2 года он умер от гриппа, в больнице. Я только сейчас поняла: не он сам попросил у Господа прощение, а взял "халяву". Вот, что имел в виду Лазарев. За умирающего, умершего, можно и нужно. Но здоровый человек, или выздоровевший, должен сам благодарить Бога и искренне каяться, вот тогда, все будет правильно. Молясь за другого, даешь аванс, но тот другой, должен аванс вернуть, или погибнет.Не всегда можно молиться за человека
а Лазарев и не утверждает обратное. Наоборот, утверждает, что спасет только Бог, после возврата аванса, самого выздоровевшего.расчет на то, что нас спасет Христос, не является заблуждением,
Да порою, не очень то прислушиваемся, ч к тому, что Бог услышав, и милость дав, а я милость взяв, да и не исправился. Тогда, как? Халявку взял, и зажал.Это не мы действуем на человека своей молитвой, а Бог, слыша нас, изливает свою милость и ведет человека к исправлению.
Глупости, смотришь в книгу, а видишь фигу. Лазарев жует, жует, только в рот осталось положить. Читайте его внимательно. 10 раз читайте, 20 раз читайте, пока не дойдет. Выхватываете отдельные фразы, и сами в тупике и народ смущаете, который поверхностно "знакомится" с Лазаревым. Его книги надо не читать, а изучать, как Карнеги, в институте Международных отношений. Молитва за усопших, необходима, т к. грузом грехов мы, все тонем в кругах Ада, и что бы выбраться поскорее от туда усопшим, мы даем им свою поддержку, свой собственный аванс, в надежде, что возвратясь назад, на Землю, эти души, став людьми, будут и за нас молиться, нам помогать в Аду. Вот такая цепочка. Не скончаемая.вас в очередной раз отвращают от духовной жизни, и делают это ловко и умело.
* за Правоверных (ортодоксов)Gulya писал(а):кто же останется в ТЗ за Православие?
Этот механизм прекрасно работает и без понятия "Бога". Это естественный закон.Feuer писал(а):Но здоровый человек, или выздоровевший, должен сам благодарить Бога и искренне каяться, вот тогда, все будет правильно. Молясь за другого, даешь аванс, но тот другой, должен аванс вернуть, или погибнет.
Вариант того же бассейнаkatarin писал(а):Так сказать, на самое начало, мимо которого летять все лазарята на крыльях любви. Я тоже летела. Пока не грохнулась.
Молитва - гармонизация внутреннего состояния и "стирание" грехов...katarin писал(а):Или еще шедевр: вы не можете молиться за такого-то, вы его не вытянете. Куда? Откуда?
Поэтому, молиться ЗА другого - пустое занятие...
..но такая дурацкая мысля по ходу ... - за свои грехи молиться - тоже "голый вася"...
...пример простой - аборт...что ты выдвинешь в качестве противовеса???...хоть тридцать штук потом нарожай или садик усынови - НЕ ПЕРЕКРОЕТСЯ! 
имха....
Сейчас этот раздел просматривают: 236 гостей