В защиту Лазарева.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#41 Novyj » Чт, 12 июня 2008, 13:30

Литтл Ю. писал(а):Но вне Таинств Церкви стать святым невозможно.
возможно. Вне Христа невозможно. Ю, не путай :wink:
Литтл Ю. писал(а):Несмотря на грехи людей, в том числе и священников, в Церкви и ее Таинсвах действует Сам Господь, по Его обещанию. Отсюда ее освящающая сила.
:approve: . Да хоть и церковники накуралесили много чего, но благодать Святого Духа из церкви не уходит :smile:
Novyj
Автор темы
Откуда: Киев
Сообщения: 684
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 3 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#42 Литтл Ю. » Чт, 12 июня 2008, 14:11

возможно. Вне Христа невозможно. Ю, не путай :wink:
А в Таинствах кто, по-вашему? Вне Таинства причастия как вы станете единым со Христом?
Серафим Саровский говорил, когда ему перестали приносить причастие в пустынь, что будет даже на коленях приползать в храм, чтобы не лишиться этого блага.


Да хоть и церковники накуралесили много чего, но благодать Святого Духа из церкви не уходит :smile:
более того - те кто хочет и может - освящаются ею.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#43 Novyj » Чт, 12 июня 2008, 14:30

Литтл Ю. писал(а):Вне Таинства причастия как вы станете единым со Христом?
Через любовь, Ю, и через веру. Христос говорил - верующий в Меня спасётся. Библию как читаешь? А ещё говорил - Я есть хлеб, истина и жизнь. Где Он говорил, что только через таинство причастия человек может спастись?
Novyj
Автор темы
Откуда: Киев
Сообщения: 684
Темы: 16
Зарегистрирован: Чт, 3 мая 2007
С нами: 18 лет 2 месяца

#44 Ярогор » Чт, 12 июня 2008, 16:52

Литтл Ю. писал(а):именно что нет. Едины во Христе только члены Христовой Церкви, которые причащаются Тела и Крови.
Остальных это не касается. Это далеко не аллегория, это реальность действия Духа Святого в Таинстве Евхаристии. При чем тут внешние?
Да при том, что в так называемых "внешних" проявляется то же "единство во Христе", только называется оно по-другому и действует также реально. Вот откуда такая уверенность, что только в "истинном" христианстве Бог присутствует и действует???
Литтл Ю., ты пробовала общаться напрямую с тем, что ты называешь Христом в других условиях, в других обрядах и т.д.?
Далее - по-поводу "таинств". СНЛ в том числе приподымает завесу этих таинств. Конечно это страшно не нравится нынешним церковникам - а как же тогда они, куды им тогда податься, когда люди самостоятельно будут делать то, что они так хотели бы скрыть под этими "таинствами".
об это м см. книгу Откровение. Там она "жена Агнца".Как раз ответ на ваш вопрос.
Грехи отдельных людей вы видите - а сотни и тысячи святых вы предпочитаете не замечать?
Опять таки возвращаемся к исходной позиции - "истинности" Библии. А почему я должен смотреть только книгу Откровение???, слушать и обращать внимание только на "истинно христианских" сотен и тысяч святых??? - опять играемся в монопольку?
насчет меча не знаю
Так поинтересуйся при желании.
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#45 Бриджит » Чт, 12 июня 2008, 20:52

Novyj писал(а):Где Он говорил, что только через таинство причастия человек может спастись?
присоединяюсь к вопросу
Бриджит F
Аватара
Сообщения: 39098
Темы: 108
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев
О себе: Бриллиант

#46 Jeca » Чт, 12 июня 2008, 21:37

Литтл Ю. писал(а):Вне Таинства причастия как вы станете единым со Христом?
Ещё издевается – приватизировали то Христа мы мол, вот что мыслит.

Кошшшшмар.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#47 ELiNOOR » Пт, 13 июня 2008, 10:56

Литтл Ю. писал(а):Едины во Христе только члены Христовой Церкви, которые причащаются Тела и Крови.
Остальных это не касается. Это далеко не аллегория, это реальность действия Духа Святого в Таинстве Евхаристии.
Это верно, уважаемая Юлия, совместно проводимые ритуалы всегда сближают..... :wink:
Литтл Ю. писал(а):Ответ здесь один - грешить легко, быть праведником трудно, святым - еще труднее.
Греша, мы остаемся самими собой - это легче простого. Ведя праведную жизнь, мы пытаемся себя изменить, а это уже труднее. Святой человек должен отречься от самого себя ради того, чтобы перейти на качественно другой уровень..... Это под силу лишь единицам.
Литтл Ю. писал(а):Но вне Таинств Церкви стать святым невозможно.
Я бы продолжила: для Церкви..... :wub:
Вопрос такой: а мы живем и совершенствуемся для кого-то, или все-таки для себя? И для кого святые становились святыми?
ELiNOOR
Сообщения: 254
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#48 Марк Голдберг » Пт, 13 июня 2008, 17:00

Литтл Ю. писал(а):Проблема только в том, что помимо своей основной миссии еще одним делом Христа на земле было основание им Церкви, которую все же врата адовы не одолеют. Это Христос так и учил. Так что Лазарев вполне знает
Вот не думал, что Иисус пришел в эту жизнь, чтобы создать Церковь своего имени. Кажется церковь создали его последователи, а сам Христос нигде не призывал сооружать храмы и возносить ему лично молитвы.
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет

#49 Человеков » Пт, 13 июня 2008, 17:04

ELiNOOR писал(а):Вопрос такой: а мы живем и совершенствуемся для кого-то, или все-таки для себя?

Это связанные вещи- совершенствуя себя, я помогаю явно или незримо другим, даже находясь в отшельнической пещере (допустим). Попытка достигать совершенства исключительно для себя, наплевав на остальных- и есть дьяволизм :smile:
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#50 Марк Голдберг » Пт, 13 июня 2008, 17:11

Человеков писал(а):Попытка достигать совершенства исключительно для себя, наплевав на остальных- и есть дьяволизм
На Востоке это еще называют путь Архата. И уважают подобный выбор, пусть и менее чем путь Бодхисатвы.
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет

#51 ELiNOOR » Пт, 13 июня 2008, 17:21

Человеков писал(а):Это связанные вещи- совершенствуя себя, я помогаю явно или незримо другим, даже находясь в отшельнической пещере (допустим). Попытка достигать совершенства исключительно для себя, наплевав на остальных- и есть дьяволизм :smile:

Но Вы же согласитесь, что мы приходим в земную жизнь в полном одиночестве, и так же ее покидаем? И все наше физическое и духовное совершенствование зависит только от нас самих. На кого нам тогда плевать? :wink:
И, если своим совершенствованием мы незримо помогаем окружающим, то в чем тогда дьяволизм, простите?
ELiNOOR
Сообщения: 254
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#52 Человеков » Пт, 13 июня 2008, 17:58

ELiNOOR писал(а):Но Вы же согласитесь, что мы приходим в земную жизнь в полном одиночестве, и так же ее покидаем? И все наше физическое и духовное совершенствование зависит только от нас самих

Конечно, нет :smile:. Мы 9 месяцев перед рождением составляем одно тело со своей матерью. Пока она нас кормит грудью, мы имеем с ней единую энергетику. Так называемые "вторые роды"- разрыв тонкоэнергетической пуповины, происходит после начала самостоятельной жизни, а у некоторых- так называемых "маменькиных сынков и дочек"- затягивается на долгие годы. Связь с самыми близкими люьми, начинается задолго до рождения, и не заканчивается после смерти тела. Близкие нам помогают развиваться, мы помогаем близким- равно как мы можем соответствующим поведением "заваливать" близких, а они- нас- через общую родовую энергетику. Примеров такого взаимодействия предостаточно.
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#53 ELiNOOR » Пт, 13 июня 2008, 19:05

Человеков писал(а):Мы 9 месяцев перед рождением составляем одно тело со своей матерью. Пока она нас кормит грудью, мы имеем с ней единую энергетику.
А Вы знаете, что есть дети, которые отказываются от материнской груди сразу после рождения? И вовсе не по-причине отсутствия в ней молока... Чем это может быть вызвано, по-вашему?
ELiNOOR
Сообщения: 254
Темы: 4
Зарегистрирован: Пн, 5 февраля 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#54 Человеков » Пт, 13 июня 2008, 20:31

ELiNOOR писал(а):Чем это может быть вызвано, по-вашему?

Бывают аномалии, причем разного плана и знака ( +/-). Святитель Сергий, вроде по преданию, по постным дням не брал грудь младенцем.
Главное- не возводить аномалии (особенно отрицательные- то есть патологию) в норму, как это делал Фрейд :evil: :cannot:
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#55 ivolya » Сб, 14 июня 2008, 0:41

Марк Голдберг писал(а):Мне не нравится, что СНЛ постоянно заигрывает перед официальной церквью и православными верующими.Хотелось бы чтобы он определился. Мол мне нравится учение Любви, принесенное Иисусом. Но не нравятся дела церковные, плоды, которые проявляются в вечном компромиссе отцов церкви с власть имущими.
Сами на пролом движетесь и от других такого хотите. :-D Зачем ему определятся?У него еще иследования не закончены.Да и нет в мире только,белого и только черного.Есть куча прекрасных оттенков :obida:
Марк Голдберг писал(а): постоянно страхуется, наверно опасается, чтоб его не причислили к деструктивной секте.
А процес уже мне кажется пошёл.Надеюсь Лазарев выкрутится. :unsure:
Novyj писал(а): Чего ему опасаться? На кострах ведь сейчас не сжигают. А к деструктивной секте его и так причисляют
Эт ты зря про костры :( Сейчас много других методов.Это тебе не Украина с демократиями.У них все по серьезному. :huh:
Марк Голдберг писал(а):А если СНЛ сравняют в правах с Аум Синрике, кто ж позволит собирать полные аудитории в центрах крупных городов? Так не далеко и до участи Григория Грабового.
Да сплюнте вы через левое плечё :cry:
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#56 Jeca » Сб, 14 июня 2008, 12:00

Человеков писал(а):Попытка достигать совершенства исключительно для себя, наплевав на остальных- и есть дьяволизм
ЗА СЧЁТ ДЕГРАДАЦИИ ДРУГИХ - выбрасывай КОБУ в топку.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#57 Литтл Ю. » Сб, 14 июня 2008, 22:12

Ещё издевается – приватизировали то Христа мы мол, вот что мыслит.

Не мы Его, что самое интересное, а Он нас.
1Кор.7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.

Вот не думал, что Иисус пришел в эту жизнь, чтобы создать Церковь своего имени.
Матф.16:18 ... создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;

И для этого тоже.

Это верно, уважаемая Юлия, совместно проводимые ритуалы всегда сближают..... :wink:
Это только внешне риуал. А на самом деле - Таинство, в котором действуетСвятой Дух. Поосторожней : сам Христос предупреждалл тех, кто не признает очевидного действия Божия. Не стоит говорит, что это "просто ритуал". Не стоит гневить Господа.

Я бы продолжила: для Церкви..... :wub:
Для Бога.

Вопрос такой: а мы живем и совершенствуемся для кого-то, или все-таки для себя?
Для Бога.

Еще уточню: святость - тоже Божий дар и его особая милость. Это не то, чего человек может достичь только своими усилиями, набором техприемов.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#58 Ghost » Вс, 15 июня 2008, 0:53

Литтл Ю.
сильно! :cool:
Ghost
Сообщения: 95
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 30 мая 2008
С нами: 17 лет 1 месяц

#59 Марк Голдберг » Вс, 15 июня 2008, 11:24

ivolya писал(а):Да сплюнте вы через левое плечё
А кто здесь на форуме слева?
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет

#60 Jeca » Вс, 15 июня 2008, 11:51

Литтл Ю. писал(а):Не мы Его, что самое интересное, а Он нас.
Ну, как, видели своего нового хозЯинина? Землятрясения, молнии, ууууу!!!.
Литтл Ю. писал(а):1Кор.7:23 Вы куплены дорогою ценою; не делайтесь рабами человеков.
Ну, так какого чёрта вы на чертей ровняетесь. Вам говорят «ВЫ БОГИ», «ТОЖЕ САМОЕ, И ДАЖЕ БОЛЕЕЕ, БУДЕТЕ ДЕЛАТЬ САМИ»!!!
Литтл Ю. писал(а):Матф.16:18 ... создам Церковь Мою, и врата ада не одолеют ее;
Переписка - страшилка. Иисус об аде!!! Ага, и скрежете зубовном туда же!
Может он вообще о ЧЕЛОВЕЧЕСКОМ ТЕЛЕ ГОВОРИЛ. ГГГГГГГЫЫЫЫЫЫЫЫ.
Литтл Ю. писал(а):Не стоит гневить Господа.
Не стоит гневить Бога любви, ох нестоооить.
Jeca писал(а):Для Бога.
А училась для родителей – всё ясненько!!!
Литтл Ю. писал(а):Еще уточню: святость - тоже Божий дар и его особая милость.
Офигительное раболепие.
Всех кто посмел приравняться к святым – СЖЕЧЬ НЕМЕДЛЕННО!!!!!!!
Так как то милость от сатаны - ИЗБАВТЕ ИХ ОТ САТАНЫ, сделайте богоугодное дело - сожгите у них усё, и их тоже.
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 217 гостей

cron