Ответ Васе Декармированному

[OrthoDox]

Но все дело в том, что рай Лазаревым отменен! Нету в ДК никакого рая!

Что вы понимаете под "раем"?

[OrthoDox]

Что же вы, Ортодокс, так Васю грузите...
Он ещё маленький, и сего не понимает пока.

Учится пусть

[НЕМО]

Да,Вася,какой он твой рай?

[tany]

Но все дело в том, что рай Лазаревым отменен! Нету в ДК никакого рая!

Что вы понимаете под "раем"?

опять переход на личности и попытки объявить мифическую истину якобы несоответствием понятийного аппарта...
какая разница что вася д понимает под раем?
какая разница, что ваня пупкин понимает под раем?
речь идет о Православии и ДК, которые имеют ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия.
во-первых СНЛ получил инфу способ ОДНОЗНАЧНО осуждаемым Церковью. причем ЛЮБОЙ!!!! Ислам, Христианство, Католичество-ПРОТИВ колдунов, магов и прочая
во-вторых, учение церкви о Троице В КОРНЕ нессответствуют прдставлениям СНЛ и тому, чт он пишет
в-третьих, Бог в религии и Бог, как он описан у СНЛ-РАЗНЫЕ!!!! нет у них ничего общего
нет ничего общего и в учении Церкви о жизни посмертной.... СНЛ говорит о перерождениях и последующем распаде духовных структур, т.е. души, а Церковь говорит о жизни вечной...

[Бриджит]

Но все дело в том, что рай Лазаревым отменен! Нету в ДК никакого рая!

доказательства в студию

[Василий Декармированный]

Но все дело в том, что рай Лазаревым отменен! Нету в ДК никакого рая!

доказательства в студию

Какие еще доказательства? Это в христианстве после смерти душа идет в рай или ад. В лазаревщине же душа после смерти реинкарнируется в новое тело и проходит всю жизненную "юдоль печали" по новой. И так 1000-1100 раз. а потом распадается. Вы совсем Лазарева не читаете, что ли?

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, а что Бог говорит про то, что будет после смерти?

Христианский Бог Христос говорил, что будет сперва частный суд души умершего человека (на 40-й день), потом, в Конце света, Второе пришествие Христа, Воскресение мертвых и Страшный суд, а потом праведники пойдут навечно в рай, а грешники - в ад.
Человек копит Божественную любовь в земной жизни, чтобы потом быть способным жить вечно рядом с Богом Любовью.

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, а что Бог говорит про то, что будет после смерти?

Христианский Бог Христос говорил, что будет сперва частный суд души умершего человека (на 40-й день), потом, в Конце света, Второе пришествие Христа, Воскресение мертвых и Страшный суд, а потом праведники пойдут навечно в рай, а грешники - в ад.
Человек копит Божественную любовь в земной жизни, чтобы потом быть способным жить вечно рядом с Богом Любовью.

Вася, ну не надо людей в язычество увлекать! Ну какой такой отдельный христианский бог?
Что это еще за цель такая - копить Божественную любовь, множить и раздавать, согласна...."Даром получил, даром и отдавай"....

Ну какой такой отдельный бог грома Зевс? Бог моря Посейдон?.. и прочие (в т.ч. кармобоги) сколько их человечество не выдумало в своем язычестве. Но истинный Бог один - Христианский Бог Любовь.

[OrthoDox]

опять переход на личности и попытки объявить мифическую истину якобы несоответствием понятийного аппарта...
какая разница что вася д понимает под раем?
какая разница, что ваня пупкин понимает под раем?

Какие еще доказательства?

И в самом деле, зачем задавать лишние вопросы, зачем задумываться, когда можно просто слепо верить Даже если понятие "рая" противоречиво в своем определении...

Это в христианстве после смерти душа идет в рай или ад. В лазаревщине же душа после смерти реинкарнируется в новое тело и проходит всю жизненную "юдоль печали" по новой. И так 1000-1100 раз. а потом распадается. Вы совсем Лазарева не читаете, что ли?

Что за шкурнический аргумент?
Оказывается, надо идти в тот рай, где пасутся более тучные стада... "Рай" на уровне детской сказочки. Что там в раю - халява вовеки предстоит по вашему?
На вопрос о сущности рая, кстати, никто из его апологетов не ответил.

Ну какой такой отдельный бог грома Зевс? Бог моря Посейдон?.. и прочие (в т.ч. кармобоги) сколько их человечество не выдумало в своем язычестве. Но истинный Бог один - Христианский Бог Любовь.

Вася, ну не надо людей в язычество увлекать! Ну какой такой отдельный христианский бог?

"отдельный бог" - значит не совсем и бог.
Но ведь и мы можем так же сказать!
У многих церковников Любовь - в дефиците! Не в того бога, может веруют, может веруют в лжеименного христа? , а может в некоего выдуманного попобога !.

речь идет о Православии и ДК, которые имеют ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ отличия.

Верно, имеют. Ну и что с того? Православие внешним образом много с чем вступает в конфликт. Конфликт на внешнем уровне - обычное положение дел на этом свете.
Логика конфликта на внешнем уровне, однако, снимается логикой сотрудничества на более глубинном уровне, а еще на более глубинном - снимается божественной логикой любви.
Желаете конфронтации - ну и держитесь за внешние формы.
Ведите себя так же, как ведет себя поп Сысоев, о чем я уже говорил в другой теме. Отвергайте так же, науку, естественную историю, светское образование... с тем же характерным наездом, с коим вы так отважно отвергаете реинкарнацию . Это ведь все в той или иной степени противоречит Православию, и Сысоев в своей логике приверженности внешним формам Православия ведь во многом прав. Во всяком случае, я его понимаю... Когда душевных сил на преодоление и снятие противоречий вещей не остается, приходится опираться только на оголтелое мракобесие. Совмещать противоречивое требует определенных затрат; гораздо легче и соблазнительнее отвергнуть одну половину.

Ислам, Христианство, Католичество-ПРОТИВ колдунов, магов и прочая

tany
Очень оригинально: для вас Христианство и Католичество оказывается разные вещи. Честное слово, насмешили . Вы еще скажите, что принимающий католическую веру от Христа отказывается От кого вы наслушались подобной чуши?
Если серьезно: походите разным форумам, разных вероисповеданий, к мусульманам, католикам, протестантам, послушайте мнение разных людей. Задайте им вопрос о Лазареве, послушайте, что они скажут. Чем больше будете знать о людях и их мнениях, тем более адекватной будет ваша оценка.

во-вторых, учение церкви о Троице В КОРНЕ нессответствуют прдставлениям СНЛ и тому, что он пишет

Когда я был студентом, мы в университете на семинарах о Троице еще не так размышляли, занимались истолкованием Лиц и Сущностей. Сейчас смешно вспоминать об этих попытках... Ну и что из того? Лучше вообще не задумываться?

нет ничего общего и в учении Церкви о жизни посмертной.... СНЛ говорит о перерождениях и последующем распаде духовных структур, т.е. души, а Церковь говорит о жизни вечной...

Вот как! А вы не предполагаете, что жизнь вечная, о которой говорится в обетовании, не исключает, а включает в себя распад духовных структур? что одно не противоречит другому? Или вы полагаете, что человеку в Царстве Божием, остающемуся конечным существом, предстоит носить вовек одни и те же одежки на себе? Что значит, не "умрет вовек", почему сказать не можете? "Вовек" в душе Божественная любовь сиять будет, Бога лицезреть прославленный будет, но тем не менее будет переходить из модуса в модус, из состояния в состояние, из струтктуры к структуре, от славы к славе!
Вечность, бесконечность времен - это когда блаженный, переходя от славы к славе, перерождаясь на внешнем ровне, остается при Божественном видении, и когда любовь Божия в нем не иссякает. В философии Гегеля есть важная категория, отображающая это состояние - "быть-у-себя", то есть оставаться от своей самости, а не отчуждаться от нее. Райское состояние - это не состояние пошлой неподвижности у небесных чертогов, когда можно расслабиться, это состояние непрерывного движения и вознесения в свете непрерывной славы
И мы на Земле, если бы не знали греха первородного у умели бы удерживать и хранить любовь в душе своей, пребывали бы "вовек", с Христом.

[Бриджит]

Какие еще доказательства?

где у Лазарева написано что рая нет?

[OrthoDox]

Лазаревцы сами себя лазаревцами называют. Это давно уже корректно. Или называть их лазаревианами?

Тогда давайте церковников называть "кураевцами", "карелинцами", "осиповцами", "берестовцами" - кто во что из них горазд!

А как прикажете правильно называть приверженцев ДК?

Дэкашниками!
ДК - DECa - от Deus Est Caritas!
Бог есть любовь!
Deus Caritas
Бог любовь!
(См. у меня подпись.)

[Василий Декармированный]

"Вовек" в душе Божественная любовь сиять будет, Бога лицезреть прославленный будет, но тем не менее будет переходить из модуса в модус, из состояния в состояние, из струтктуры к структуре, от славы к славе!

Реинкарнация в раю?? Да вы просто теологический извращенец!

[Василий Декармированный]

Лазаревцы сами себя лазаревцами называют. Это давно уже корректно. Или называть их лазаревианами?

Тогда давайте церковников называть "кураевцами", "карелинцами", "осиповцами", "берестовцами" - кто во что из них горазд!

Христианами. Последователями Христа.

А как прикажете правильно называть приверженцев ДК?

Дэкашниками!
ДК - DECa - от Deus Est Caritas!
Бог есть любовь!
Deus Caritas
Бог любовь!
(См. у меня подпись.)

Лазаревцы - последователи Лазарева.
Дэкашники - последователи части книг Лазарева?

[Василий Декармированный]

Какие еще доказательства?

где у Лазарева написано что рая нет?

Он выдвигает теорию реинкарнации, т.е. теорию, исключающую рай как понятие. Да и нигде не пишет о рае. Наоборот, он признается, что сам не понимает, от чего Христос Спаситель нас спасает. Христиане говорят, что Христос спасает от ада. Но в ДК нет понятия ада (как и рая), поэтому Лазарев и недоумевает.

Вы не сможете скрестить ежа и ужа, не сможете сидеть одним задом на двух стульях - в ДК и в Христианстве.

[OrthoDox]

"Вовек" в душе Божественная любовь сиять будет, Бога лицезреть прославленный будет, но тем не менее будет переходить из модуса в модус, из состояния в состояние, из струтктуры к структуре, от славы к славе!

Реинкарнация в раю?? Да вы просто теологический извращенец!

Спасибо на добром слове, добрый человек!
Сложно вместить сие конечным односторонним рассудком?

Вы не сможете скрестить ежа и ужа, не сможете сидеть одним задом на двух стульях - в ДК и в Христианстве.

Почему нельзя?
Ежа и ужа скрестить - будет энное количество метров колючей проволоки .
А на двух стульях не только сидеть - спать можно. Не пробовали? Поучитесь!

[Бриджит]

Он выдвигает теорию реинкарнации, т.е. теорию, исключающую рай как понятие. Да и нигде не пишет о рае. Наоборот, он признается, что сам не понимает, от чего Христос Спаситель нас спасает. Христиане говорят, что Христос спасает от ада. Но в ДК нет понятия ада (как и рая), поэтому Лазарев и недоумевает.

Вы не сможете скрестить ежа и ужа, не сможете сидеть одним задом на двух стульях - в ДК и в Христианстве.

Вася, опять старые песни о главном!
Ты ходишь по кругу
придумай что нибудь новенькое, а не это, что я читаю уже третий год!!!

[Hanuman]

Он выдвигает теорию реинкарнации, т.е. теорию, исключающую рай как понятие.

Василий Декармированный

Спасибо , дорогой .......
Вот потешил , так потешил .....
Я то думал , что ты обладаешь хоть зачатками познаний по тем предметам о которых пытаешься с умным видом говорить....

[OrthoDox]

после смерти реинкарнируется в новое тело и проходит всю жизненную "юдоль печали"

Да, такое верчение в круге вечного повторения совершенно бессмысленно и глупо. Именно поэтому восточная теория перевоплощения, взятая в своей изоляции, есть абсурд.
Но не менее абсурдна и теория "рая", взятого в отдельности.
Получается какой-то "тупик недоразвитого коммунизма". Герой попадает в Царство Божие, что там его ждет, полный застой?
Может быть Лазарев и "отменяет" рай, но "рай" этот пуст и абстрактен, настолько, что вы даже не можете сказать, что он такое, кроме того, что он есть. Действительно, "какая разница, кто что о рае говорит"! Какой-то "неведомый рай"... туда ему и дорога .
Вы же сами признали, что даже в состоянии славы он остается конечным. Это означает, что он видит Бога уже не гадательно, как сквозь тусклое стекло, но "лицом к лицу", но видит его как бы "из одной точки", со своего места... Поэтому возможен, и даже необходим "переход" в другую точку, другой модус, другой масштаб, дабы видеть Бога еще и "под другим углом". Состояние может здесь быть уподоблено "видам" (species), или даже "числам", и переход из одного состояния в другое есть не только количественный, но и качественный, и даже сущностный переход, то есть развитие; это можно уподобить уже сумме и умножению чисел. А раз есть "переход", то он должен быть единством постепенности и скачкообразия; поэтому возможны и прыжки, резкие переходы. А мы помним, что по воскресении человек будет опять "единство души и тела". "Реинкарнация", перемена телесно-духовных структур, почему же она в силу этого невозможна, хотя и в иных, совершенно немыслимых для нас пока формах? Само собой. индивидуально-божественное Я остается вовеки и не преходит; никакая "эволюция" не способна "отменить" раз совершенный акт божественного творения.
В чем же состоит необходимость таких переходов?
Она состоит в том, что Бог в своей сущности бесконечен и вечен; человек же, даже прославленный в Царстве Божием, конечен. Исполняясь Божеством и Его любовью, он идет Ей навстречу. Он пребывает вовек: он зрит (videre) Творца, и достаточно полон любви, чтобы уже не свершилось отпадение и срыв; однако он не может постигнуть, обнять (comprehendere) Его в Его бесконечной сущности как Он есть. Но бесконечно суммируя конечные свои состояния, прославленный стремится исполниться Божественной бесконечностью и вечностью, она - его путеводная звезда; так он приближается к сущности Бога. Итак, пребывание вовек не исключает движения и стремления, в их единстве, исполненном любви, собственно и заключается тайна тварного бытия и сущность возвращения в Отчее лоно. Бог же, "созерцая" свои творения в их бесконечных модусах и состояниях, в их свободе и возвращении к Нему, являет в вечности свою собственную благость.

[Василий Декармированный]

OrthoDox
Школьники как-то переходят из класса в класс не реинкарнируясь, представляете?
Царство Небесное (синоним рая) у Лазарева тоже не предусмотрено. Как и Воскресения мертвых. Что за отсебятина?

Но не менее абсурдна и теория "рая", взятого в отдельности.
Получается какой-то "тупик недоразвитого коммунизма". Герой попадает в Царство Божие, что там его ждет, полный застой?
Может быть Лазарев и "отменяет" рай, но "рай" этот пуст и абстрактен, настолько, что вы даже не можете

Представление о рае как о "скучном месте" вполне традиционно. Почти все нехристиане так себе его представляют. Я сам таким представлением когда-то страдал.
Если человеку скучно в храме, то ему будет скучно и в раю. Поэтому его отправят в ад, чтоб не мучился.
Или, как писали некоторые Святые Отцы, огонь Божественной любви и огонь адский - один и тот же, просто души праведные и грешные воспринимают его по-разному.

Если человек никогда не ощущал Божьей благодати, то трудно что-то ему объяснить. Как слепорожденному о радуге.
Повтор: сам Лазарев говорит, что не уверен на 100% в реальности переселения душ. А вы знаете лучше Лазарева и уверены на 100%?
Или все же было бы гораздо проще согласиться с неуверенностью СНЛ и догму о реинкарнации отбросить, и тем самым существенным образом приблизить свое мировоззрение к доказанно правильному христианскому?

[Василий Декармированный]

Он выдвигает теорию реинкарнации, т.е. теорию, исключающую рай как понятие. Да и нигде не пишет о рае. Наоборот, он признается, что сам не понимает, от чего Христос Спаситель нас спасает. Христиане говорят, что Христос спасает от ада. Но в ДК нет понятия ада (как и рая), поэтому Лазарев и недоумевает.

Вы не сможете скрестить ежа и ужа, не сможете сидеть одним задом на двух стульях - в ДК и в Христианстве.

Вася, опять старые песни о главном!
Ты ходишь по кругу
придумай что нибудь новенькое, а не это, что я читаю уже третий год!!!

Третий год то же самое учишь - и одни двойки..