Ответ Васе Декармированному

[arka]

А просто подумать о разнице в физиологии м и ж нельзя?
Вам смешно, а им не очень.

[arka]

Это вы мужчинам расскажите. Посмотрим, что они вам ответят.

[arka]

Это понятно, что по разному. Но я вас всё - таки не понимаю.
Что весёлого в том, что в храме, кто -то по слабости будет отвлекаться
от молитвы на соблазняюще одетую женщину?
Впрочем, вы пишите, что поэтому не особо в храм ходите.
А что, иногда одется скромно, это так трудно?

[Sergi]

Yella

Sergi, "Блаженны нищие духом...", хорошо, я нищ, но достигаю неких высот в одиночестве, что дальше? Куда применить?
А если соблазняешься и отвлекаешься и считаешь себя достигшим себя неких высот, все это туфта, пыль не более....
Христос- человеколюбче, в первую очередь!

Читайте духовную литературу. От этого будет больше пользы, чем от пререкания со мной.

[НЕМО]

мне не нужны никакие комментарии о правильности или неправильности тактовки Писания. Я пытаюсь выразить, может неправильно слова подбираю, мысль о том, что в Писании многое можно понять если прибегнуть к помощи богословов

Так богословы и дают как раз трактовки и комментарии.
А трактовок столько сколько богословов.И вы выбираете ту,которая вам ближе.Но от этого она единственно правильной не становится.Потому как единственноправильных нету.

Есть трактовки специалистов в духовной работе (священнослужителей доказанно правильного Христианства), и есть трактовки дилетантов в духовной работе (лазаревых). А Бог дал человеку разум, чтобы человек мог определить, чьи трактовки ему принимать, а чьи отбрасывать.
А если выбирать трактовки по критерию "какая ближе", то ближе всех будет твоя собственная трактовка (потому что никакой трактовщик не знает твои вкусы так хорошо, как знаешь их ты сам). Тогда вообще можно быть самому себе не только богословом, но и лазаревым

Вот именно что Бог дал разум,и этот разум не принимает трактовок Кураева.И не принимает слепого следования за красивыми словами о правильности веры. Нам уж натрактовали в Средние Века.А потом была инквизиция,потом жгли старообрядцев несогласных с новыми трактовками.
И о качестве трактовок надо не по рясе судить или принадлежности к церкви.

[arka]

Сдаюсь, Yella. Не знаю, почему вам так трудно понять,
что вид сзади, кланяющейся женщины, одетой в брюки,
отвлекает мужчин от молитвы.
Может, я чего - то не понимаю. Мужчины, выскажитесь, плиз.

[НЕМО]

Не знаю,я в храме не разглядываю окружающих, больше на лики смотрю.

[arka]

НЕМО, а вы всю службу выстаиваете?
Просто, если у вас с этим всё так хорошо, то это хорошо.
Я писала, что есть ведь и другие люди, для которых это
может составить проблему.
И о том, что кого - то это может отвлекть.
Если вас не отвлекает, искренне за вас рада.

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, "Пути Господни неисповедимы", а осуждать нельзя

Ладно, запощу в сотый раз:

ПОСЛЕДНИЕ НОВОСТИ

По сообщению агентства новостей "Galaxy-news", переданному вчера по астральным каналам, на своем последнем заседании Межгалактический Совет Космических Разумах принял решение о частичном открытии человечеству информации, прямо касающейся будущего земной цивилизации. Речь идет о назревающей катастрофе планетарного масштаба из-за нарушенного энергетического равновесия на естественном спутнике Земли. В результате целого ряда посадок на поверхность Луны земных летательных аппаратов, а также передвижений по ней людей, была нарушена целостность защитного порошкового слоя из молотых альфацентаврских сухариков (который невежественные земные астрономы называют "космической пылью"). Этот слой, покрывающий поверхность Луны еще с позапрошлого миллионнолетия, защищает ее от воздействия прямых солнечных лучей, которые иначе полностью бы расплавили пломбир, из которого Луна состоит на тонком плане. В свою очередь, жидкий пломбир может просочиться сквозь разделительную вафельную оболочку на толстый рафинадный план и растворить его. Это приведет к полному разрушению Луны, а следовательно, и к катастрофическим последствиям для Земли. Для предотвращения подобного развития событий необходимо как можно скорее загладить следы, оставленные человечеством на поверхности Луны, и тем самым восстановить нарушенное экондитерционное равновесие. С этой целью по крайней мере 40% людей Земли должны в каждое полнолуние садиться в позу лотоса лицом в направлении Луны и до утра производить загребательные движения руками с растопыренными согнутыми пальцами. В результате суммарного энергетического эффекта эти следы могут заровняться уже через 10-15 лет. А до тех пор землянцы не могут чувствовать себя в полной безопасности.

Кто говорит, что это бред?!!! Кто посмел?!!!
А ВЫ НЕ СУДИТЕ, ДА НЕ СУДИМЫ БУДЕТЕ!

Неужели Христос сказал эти слова для того, чтобы ими можно было прикрывать от критики всяких бредописцев, еретиков и духовных баронов Мюнхгаузенов последующих времен и народов? Может, их еще и на стенах психлечебниц писать?

[Василий Декармированный]

Сдаюсь, Yella. Не знаю, почему вам так трудно понять,
что вид сзади, кланяющейся женщины, одетой в брюки,
отвлекает мужчин от молитвы.
Может, я чего - то не понимаю. Мужчины, выскажитесь, плиз.

Брюконосные женщины не настолько религиозны, чтобы клатяться так сильно

[arka]

Yella, да ведь мы с вами про церковь в данном случае говорили.
А дома молитесь в чём хотите.

[Василий Декармированный]

Вот именно что Бог дал разум,и этот разум не принимает трактовок Кураева.

Кураев никаких собственных "систем" не создавал.
Можете вообще его не читать. Очень много людей в истории человечества пришло к Богу, даже никогда не слыша о существовании отца диакона
В инете и в магазинах есть полно православных книг. Было бы желание.

И не принимает слепого следования за красивыми словами о правильности веры.

Ну, если словам недоказанного Лазарева вы следуете, то словам доказанно правильного Христианства и подавно сможете следовать

Нам уж натрактовали в Средние Века.

Ты тоже учился в советской школе и тебе досталось тамошней атеистической пропаганды?
См. у меня на сайте во втором эшелоне ссылку "За что вы сожгли нашего Галилея?"

А потом была инквизиция,потом жгли старообрядцев несогласных с новыми трактовками.

Ваше несогласие с Христианством фундаментальное, а не внешнее-обрядовое.

И о качестве трактовок надо не по рясе судить или принадлежности к церкви.

Повтор: Библию писали и составляли в Церкви, поэтому именно люди Церкови могут трактовать ее наиболее правильным образом. Вы же не считаете ,что способны толковать коран правильнее муфтиев, а Талмуд правильнее раввинов?

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, выйди на улицу и послушай, столько бреда услышишь.... И что дальше?
Да ладно, что там на улицу, поехала с паломниками, так вот, была свидетелем разговора двух паломников в монастыре:
-Да, посмотри как она одевается
-Парней охмуряет
-Да она же проститутка
-Проститутка и есть - вторит вторая....
И что?

И почему мне не приходится стать свидетелем подобных разговоров? Может, просто потому, что на меня они особого впечатления не произведут. Подумаешь, двое людей кого-то там осуждает! Я тоже так умею.
Вот мне и не посылаются такие случаи.
Одевайтесь нормально, чтобы никого не соблазнять и не толкать на осуждения.
Никого сами не осуждайте. И не осуждайте грешащих осуждением. И будет все хорошо.
(ого, как я расписался...)

[Василий Декармированный]

Yella, да ведь мы с вами про церковь в данном случае говорили.
А дома молитесь в чём хотите.

Тогда возникает вопрос, а зачем ходить в церковь?
"Себя показать, на людей посмотреть" что ли? Бред, не находите....

Что ответить людям, которые в принципе не против Бога, а просто не приемлют православной обрядности, не посещают храм?
Есть люди, которые убежденно говорят: "Вы знаете. Бог у меня в душе и поэтому мне все это ваше церковное не надо". Это очень опасная формула. Я сейчас скажу слова одного человека, потом скажу, кто это. Слова его звучат так:
Бог, обитающий в душе моей,
Влияет только на мое сознание.
На внешний мир, на общий ход вещей
Не простирается его влияние.
Мне тяжко от неполноты такой.
Я жизнь отверг и смерти жду с тоской.

Это слова Фауста. Его страшную судьбу вы знаете. Значит, если человек действительно убежден, что Бог обитает в его душе - он врет, потому что, во-первых, он знает, что для него это просто красивая фраза, где-то услышанная. Никакого Бога он никогда всерьез не искал и не находил... Второе. Такого рода фраза была бы приемлема в устах святого, который действительно всю свою жизнь шел к Богу, стяжал этот дар божественного присутствия, и поэтому он стал выше закона, выше типикона, выше внешних правил. Это означает, что он этими правилами был воспитан, был ими вознесен и прошел через них.
Те люди, которые сегодня говорят: "Бог в моем сердце" - зачем вы сравниваете себя с Серафимом Саровским? Простой вопрос: вы можете пойти и элементарно выстоять простую православную всенощную? Нет? Так, значит, вы первый класс еще не закончили, а уже утверждаете, что докторскую степень получили. Значит - тут самообман и ложь. Элементарного не знаете и не можете. Десять заповедей знает кто из тех, кто говорит, что Бог у него в душе? И этого даже не знают. Тогда о чем дальше говорить?
Наконец, порой тот, кто полагает, что Бог у него в душе, а более ничего ему не надо, этим своим словечком попросту налагает запрет на мысль. Это удавка для собственной совести, отговорка от того, чтобы не думать, чтоб не позволять Евангелию вторгнуться в стоячее болото привычек. "Нет, не надо! Ну-ка отойдите от меня, у меня в душе Бог, нечего мне тут с Евангелием лезть, с христианством вашим, с Церковью!"
Так вот поймите, такого рода духовный онанизм, самоудовлетворение ("у меня все свое при мне, все свое ношу с собой, мне ничего не надо больше") очень печально может кончиться, потому что сама суть религии - это жажда встречи. Встречи! А если ты, оставаясь в одиночке, убеждаешь себя, что эта встреча уже произошла, то, прости, все становится очень плохо - ты не встретился и не желаешь встречи. Более того, от тех, кто говорят "встреча возможна и к ней надо идти", - ты от них отбрехиваешься. И в итоге ты окажешься прав. Ты так и останешься самим собой и умрешь в себе самом, не родившись, не зачавшись!
Мы действительно живем в мире, в котором царствует смерть. Это так, это печально... Все религиозные умы человечества убеждены в том, что наша жизнь - не единственный опыт бытия. Кроме нашего мира, где царствует смерть и страдание, есть иной. Помните, у Владимира Соловьева:

Смерть и время царят на земле.
Ты владыками их не зови...
Все, кружась, исчезает во мгле,
Неподвижно лишь солнце Любви.

Есть иной опыт истинного бытия, вечного. Не верите христианам, ну хоть Платона почитайте, его учение об истине, о подлинном, высшем бытии... Но мы-то живем не в нем. Мы отпали от Жизни и впали в мир маленьких букв. Но однажды этот мир подробностей и частностей погибнет, и "Небеса растают в огне". Не только апостол Павел это говорит. Любой ученый вам подтвердит, что господствующий закон современной вселенной - закон энтропии, закон нарастания хаоса, закон распада.
И вот боль религии, жажда религии в том, чтобы преодолеть этот опыт распада, найти опыт причастия к тому уровню бытия, который не знает смерти. Если говорить, что я уже все ношу в себе, не встретившись с Богом, то это слово не только пустое, но и опасное. Оно мешает искать Другого...
Но вот в чем проблема - Бога найти нельзя! Есть у Александра Галича такие слова: "Я вышел на поиски Бога...". А вот библейский опыт совершенно противоположный, - Бог вышел на поиски человека, воскликнув: "Адам, где ты?".
И потому главный вопрос религии - это не вопрос о том, какую красивую религию можно придумать, как бы что-нибудь такое комфортненькое, интеллектуально-современненькое придумать по моему размеру. Не я создаю Бога и не я нахожу Бога. Бог ищет нас. А если Бог есть любовь, это значит, что Бог не только меня любит, но и других людей. И это означает, что Бог не только ко мне первому воззвал, он обращался к другим людям прежде меня.
История не с меня началась. Не я первый начал об этом думать. Ты хоть изучи, какой люди до тебя опыт имели, как они искали Бога, находили, что происходило с ними. Посмотри на это, а не заявляй, что все были до тебя идиотами и только ты, прочитав какой-нибудь "Московский комсомолец" или парочку брошюр Рерихов или Порфирия Иванова, стал гением всех времен и народов.
Бог ищет нас. Что это означает? Был такой незаслуженно забытый богослов, который носил имя Винни-Пух. Однажды Пятачок подошел к Винни-Пуху и сказал: "Ты знаешь, надо сочинить вопилку ко дню рождения ослика Иа-Иа". Винни-Пух ответил: "Видишь ли. Пятачок, это не так-то просто, потому что поэзия - это не такая вещь, которую ты идешь и находишь. Поэзия - это такая вещь, которая находит на тебя. И единственное, что мы можем сделать, это пойти и стать в такое место, где тебя могут найти".
Вот это и есть главный вопрос религиозного выбора и поиска: "Где то место, где меня могут найти? Где Бог вышел на поиски человека? Где небо пришло на землю, чтобы взыскать погибших, найти меня?!". Искать надо не наиболее комфортную (житейски или интеллектуально) религию, а ту, которая Бога вверяет людям.
Религия лишь на десять процентов состоит из того, что человек делает ради Бога. Остальные девяносто - это то, что Бог делает ради человека. То, что ты можешь принести Богу, ты можешь принести в любом месте и в любое время - не только в храме. Всюду можно благодарить, славословить, каяться... Но в храме Бог протягивает нам Чашу с Его Жертвой нам. В храм надо идти не столько для того, чтобы что-то дать Богу, сколько для того, чтобы от Него получить Дар Вечности. Той Вечности, что воплотилась в Теле Христа, чтобы затем перейти в нас.

[НЕМО]

Ваше несогласие с Христианством фундаментальное, а не внешнее-обрядовое.

У меня несогласие не с христианством,а с отдельными членами декларирующими свою принадлежность к христианству,при этом физически уничтожающих других людей, не согласных с их мнением.
Как можно говорить о Христе при этом сжигая и мучая людей?!

[кабанчег]

Василий Декармированный

Немного от темы.
А ведь действительно интересно.
Почему никто не пытается трактовать по своему Коран, Веды, Гиту и пр.
Че все к Евангелию прицепились?

Или может на востоке есть секты трактующие по своему Коран?

(ну, тупой несведуший простите)

[arka]

кабанчег, к Библии никто не цепляется.
А у мусульман очень много течений и толкований.
Если хотите, прицепиться к официальному толкованию
некоторых положений в Коране могу я .

[arka]

Например, в Коране ясно написано, что чел живёт не один раз.
Однако, если я не ошибаюсь, официальный ислам, на радость Васе,
также не признаёт реинкарнацию. Но, может я маленько не в курсе,
и мусульмане официально признают сей факт?

[Волька]

Василий Декармированный
Объясни им , и СНЛ ,что заповедь,-"Принесите свои пожертвования,-до заутренней , чтобы не искушать госпада своего когда прийдет" -Важнее заповеди -"Прелюбодействуйте"

[arka]

Далее, в Коране написано, что у христиан Писания подверглись
некоторому изменению, и не всегда там написано то, что есть.
Но, внимательно читая Коран, можно, увы, и в нём обнаружить
некоторые "вольности", со стороны тех, кто записывал Коран.
И они, увы, отклонились от того, что было ниспосланно пророку Муххамеду.
Вместе с тем, если отбросить некоторые явно заметные чел дописки,
или, приписки, ислам, - который, кстати, переводится как покорность Богу,
очень хорошая религия. В Коране неоднократно говорится о том, все люди,
исповедующие Единобожие, равны перед Богом.
Мусульманин не должен считать себя выше иудея, или христианина.
А почему на земле не одна религия, людям будет сказано в конце света.
Вообще, если вы ещё не читали Коран, то почитайте. А к Корану хорошо почитать
книгу Д.В. Щедровицкого "Сияющий Коран".
В дошедшей до нас версии Корана, есть одно явное дополнение от людей.
Про то, что, якобы Христос не был казнён, и не воскресал, но был взят
живым на небо. Но это явно поздние приписки. А в остальном, верующему
христианину, который уже читал Библию (всю, а не только Новый Завет ),
было бы очень полезно ознакомиться с Кораном.