Нравы русского духовенства Ефим Фёдорович Грекулов

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Марк » Чт, 27 июня 2013, 4:16

http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/index.php
Предисловие Александра Невзорова
"Разумеется, блуд, пьянство, злоба, педофилия, гомосексуализм, обжорство и воровство есть везде, где есть люди. Не следует думать, что эти качества присущи только православному духовенству. Отнюдь. Это в высшей степени распространённые человеческие особенности и свойства. И данный академический труд Е. Грекулова, целиком основанный на документальных исторических свидетельствах, не пытается изобразить жрецов православия как средоточие зла и разврата.

Грекулов бесстрастно и академично фиксирует те «следы», что оставили представители духовенства в «документальной» памяти России.

Эти свидетельства тем более ценны, что созданы не некими «хулителями и врагами веры», а теми, кто вместе с «героями» этих документов жил в т.н. православном мире, исповедовал те же убеждения, исполнял те же обряды.

Притом что духовенство всегда тщательно поддерживало о себе «елейные мифы» (имея огромные цензурные возможности), реалистичные, лишенные идеологического и елейного грима документы представляют огромную ценность для понимания истории русской церкви.

Утверждения о былой «святости» духовенства, о некой исходящей от него «позитивной воспитательной силе», которая формировала и «объединяла» русский народ, легко опровергаются бесстрастием и простотой этих документов.

Мы видим реальное лицо православного священства.

Благодаря Грекулову и его труду очень многое встаёт на свои места.

В частности, становится понятен известный диссонанс: народные былины, притчи, песни, стихи традиционно изображают «попа» жадным, развратным и очень глупым существом, основным занятием которого является безделье, лицемерие и поборы, а церковные источники предлагают нам некий елейный образ того же «попа», но чрезвычайно просветлённый и очень уважаемый народом.

Огромный разрыв меж церковной декларацией и реальной оценкой качества русского духовенства был подмечен и практически всей русской литературой, которая всё же доверилась народному ощущению, а не церковной пропаганде."
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет


#281 Вера » Вс, 18 августа 2013, 22:41

Herzigov писал(а):
acolyte писал(а):Не забудьте рассказать, как священники младенцев сажали на кол.

Во время антипольского восстания Богдана Хмельницкого казаки взяли Киев. «В Киеве прятались несколько тысяч католических священников. Из связали веревками, которыми они были опоясаны и побросали в Днепр для потопления, подвергнув их сначала сильнейшим истязаниям. Наконец тела их были съедены псами»(архидиакон Павел Алеппский. Путешествие Антиохийского патриарха Макария в Россию в первой половине XVII века, описанное его сыном, архидиаконом Павлом Алеппским. М., 2005, с. 176).

«100 000 евреев спрятались в крепости Тульчин. Казаки взяли крепость и избили их не мечами а палками и поленьями младенцев вытаскивали копьями из беременных женщин. Мы спрашивали еврея Яки, что сделал Хмель с евреями в стране ляхов, и тот отвечал, что он больше причинил им зла, чем в древности Веспасиан. На это мы рассмеялись» (с. 151).

Московский царь Алексей Михайлович взял у поляков Смоленск: «По взятии Смоленска царь нашел в нем много евреев, которые скрывали себя, переодевшись христианами, но московиты узнали их по неумению делать крестное знамение. По приказанию царя всех их собрали и потребовали, чтобы они крестились, если хотят спасти себе жизнь; кто уверовал и крестился, тот сохранил свою жизнь, а тех, кто не пожелал, посадили в деревянные дома и сожгли… В Смоленске младенцев евреев, армян и ляхов клали в бочки и бросали в Днепр, ибо московиты до крайности ненавидят еретиков и язычников. Всех мужчин избивали беспощадно, а женщин и детей брали в плен. В плен было взято более 100 000… Восемь мальчиков и девочек продавали за один рубль. Что касается городов, сдавшихся добровольно, то тех из жителей, которые приняли крещение, оставляли, обеспечивая им безопасность, а кто не пожелал креститься, тех изгоняли. Что же касается городов, взятых мечом, то истребив в них население, московиты сами селились в них» (Павел Алеппский).

И сколько бесконечных свидетельств можно приводить со всех сторон. А смысл?
А по поводу казаков читала, что они считали себя погибшими душами. А так как надежда все таки теплилась,
то они носили оселедец(прическа такая),чтобы ангел-хранитель в последнюю минуту смог выдернуть за чуб козака из пекла.
Вера

#282 ивн 58 » Пн, 19 августа 2013, 5:20

gala1253 писал(а):Лично я за базар отвечаю. :cool:
:rosa1:
ивн 58
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#283 ивн 58 » Пн, 19 августа 2013, 5:21

вера а т писал(а):чтобы ангел-хранитель в последнюю минуту смог выдернуть за чуб козака из пекла.
Интересно,а почему именно в последнюю?
ивн 58
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#284 Вера » Пн, 19 августа 2013, 6:57

ивн 58 писал(а):
вера а т писал(а):чтобы ангел-хранитель в последнюю минуту смог выдернуть за чуб козака из пекла.
Интересно,а почему именно в последнюю?

Потому что рая не заслуживал. вся надежда на быстроту и смекалку ангела. Суеверие, знаете ли и прическа.
Вера

#285 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 8:32

вера а т писал(а):И сколько бесконечных свидетельств можно приводить со всех сторон. А смысл?

Совсем не понял про бесконечность свидетельств со всех сторон, Вы о чем?

Смысл, по теме поста, отлично поясняет Василий Ключевский «Мысли о России и православии»:

"Как вербуется наша высшая иерархия? Люди духовного, а в последнее время зачастую и светского звания, обездоленные природой или спалившие свою совесть поведением, не находя себе пристойного сбыта, проституируют себя на толкучку русской церкви, в монашество, и черным клобуком, как могильной насыпью, прикрывают невзрачную летопись своей жизни, какую физиология вырезывает на их невысоких лбах.
Надвинув на самые брови эти молчаливые клобуки, они чувствуют себя безопасными от своего прошедшего, как страусы, спрятавшие свои головы за дерево. Православная паства лениво следит за этими уловками своих пастырей и, равнодушно потягиваясь от усердных храмовых коленопреклонений, говорит, лукаво подмигивая, знаем-де.
Нигде высшую церковную иерархию не встречали в качестве преемников языческих волхвов с большим страхоговением, как в России, и нигде она не разыгрывала себя в таких торжественных скоморохов, как там же. В оперном облачении с трикирием и дикирием в храме, в карете четверней с благословляющим кукишем на улице, простоволосая с грозой и руганью перед дьячками и просвирнями на приемах, с грязными сплетнями за бутылкой лиссабонского или тенерифа в интимной компании, со смиренно-наглым и внутрь смеющимся подобострастием перед светской властью, она, эта клобучная иерархия, всегда была тунеядной молью всякой тряпичной совести русского православного слюнтяя.
Христос дал истину жизни, но не дал форм, предоставив это злобе дня. Вселенские соборы и установили эти формы для своего времени, цепляясь за его злободневные условия. Они были правы для своего времени; но не право то позднее узколобие, которое эти временные формы признало вечными нормами, признав учение Христа только случайным началом церковного строительства”

«Не православные богословы, а свечегасы православия. Питаясь православием, они съели его и сходили на его опустелое место. Смотря на них, как они веруют в Бога, так и хочется уверовать в черта. Их спокойствие и философское самообладание есть не что иное, как окаменевшее и заделавшееся в монументальные рамки самообожание. Пахнет не только изо рта, но и из сердца».

«Они эксплуатировали все свои права и атрофировали все свои обязанности. Великая истина Христа разменялась на обрядовые мелочи или на художественные пустяки. Верует духовенство в Бога? Оно не понимает этого вопроса, потому что оно служит Богу.
Духовенство всегда учило паству не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями. Нивелировка русского рыхлого сердца этим жупельным страхом – единственное дело, удавшееся этому тунеядному сословию. Высшая иерархия из Византии, монашеская, насела черной бедой на русскую верующую совесть и доселе пугает ее своей чернотой».

«Русский простолюдин – православный – отбывает свою веру, как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей-то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает: “Как ни молись, а все чертям достанется”. Это все его богословие. Евангелие стало полицейским уставом. Местные православные церкви, теперь существующие, суть сделочные полицейско-политические учреждения, цель которых успокоить наивно верующие совести одних и зажать крикливо протестующие рты других. Обе эти цели приводят к третьей, самой желанной для правящей церковной иерархии, – это полное равнодушие мыслящей и спокойной части общества к делам своей местной церкви: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Русской Церкви как христианского установления нет и быть не может; есть только рясофорное отделение временно-постоянной государственной охраны».

вера а т писал(а):выдернуть за чуб козака из пекла.

А если чуб жидковат и под облысел, как в случае с гнилой луковицей через которую могла спастись из ада купчиха. Ангел присоской спасет? :-D
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#286 Вера » Пн, 19 августа 2013, 8:37

Herzigov писал(а):
вера а т писал(а):И сколько бесконечных свидетельств можно приводить со всех сторон. А смысл?

Совсем не понял про бесконечность свидетельств со всех сторон, Вы о чем?

Смысл, по теме поста, отлично поясняет Василий Ключевский «Мысли о России и православии»:

"Как вербуется наша высшая иерархия? Люди духовного, а в последнее время зачастую и светского звания, обездоленные природой или спалившие свою совесть поведением, не находя себе пристойного сбыта, проституируют себя на толкучку русской церкви, в монашество, и черным клобуком, как могильной насыпью, прикрывают невзрачную летопись своей жизни, какую физиология вырезывает на их невысоких лбах.
Надвинув на самые брови эти молчаливые клобуки, они чувствуют себя безопасными от своего прошедшего, как страусы, спрятавшие свои головы за дерево. Православная паства лениво следит за этими уловками своих пастырей и, равнодушно потягиваясь от усердных храмовых коленопреклонений, говорит, лукаво подмигивая, знаем-де.
Нигде высшую церковную иерархию не встречали в качестве преемников языческих волхвов с большим страхоговением, как в России, и нигде она не разыгрывала себя в таких торжественных скоморохов, как там же. В оперном облачении с трикирием и дикирием в храме, в карете четверней с благословляющим кукишем на улице, простоволосая с грозой и руганью перед дьячками и просвирнями на приемах, с грязными сплетнями за бутылкой лиссабонского или тенерифа в интимной компании, со смиренно-наглым и внутрь смеющимся подобострастием перед светской властью, она, эта клобучная иерархия, всегда была тунеядной молью всякой тряпичной совести русского православного слюнтяя.
Христос дал истину жизни, но не дал форм, предоставив это злобе дня. Вселенские соборы и установили эти формы для своего времени, цепляясь за его злободневные условия. Они были правы для своего времени; но не право то позднее узколобие, которое эти временные формы признало вечными нормами, признав учение Христа только случайным началом церковного строительства”

«Не православные богословы, а свечегасы православия. Питаясь православием, они съели его и сходили на его опустелое место. Смотря на них, как они веруют в Бога, так и хочется уверовать в черта. Их спокойствие и философское самообладание есть не что иное, как окаменевшее и заделавшееся в монументальные рамки самообожание. Пахнет не только изо рта, но и из сердца».

«Они эксплуатировали все свои права и атрофировали все свои обязанности. Великая истина Христа разменялась на обрядовые мелочи или на художественные пустяки. Верует духовенство в Бога? Оно не понимает этого вопроса, потому что оно служит Богу.
Духовенство всегда учило паству не познавать и любить Бога, а только бояться чертей, которых оно же и расплодило со своими попадьями. Нивелировка русского рыхлого сердца этим жупельным страхом – единственное дело, удавшееся этому тунеядному сословию. Высшая иерархия из Византии, монашеская, насела черной бедой на русскую верующую совесть и доселе пугает ее своей чернотой».

«Русский простолюдин – православный – отбывает свою веру, как церковную повинность, наложенную на него для спасения чьей-то души, только не его собственной, которую спасать он не научился, да и не желает: “Как ни молись, а все чертям достанется”. Это все его богословие. Евангелие стало полицейским уставом. Местные православные церкви, теперь существующие, суть сделочные полицейско-политические учреждения, цель которых успокоить наивно верующие совести одних и зажать крикливо протестующие рты других. Обе эти цели приводят к третьей, самой желанной для правящей церковной иерархии, – это полное равнодушие мыслящей и спокойной части общества к делам своей местной церкви: пусть мертвые хоронят своих мертвецов.
Русской Церкви как христианского установления нет и быть не может; есть только рясофорное отделение временно-постоянной государственной охраны».

вера а т писал(а):выдернуть за чуб козака из пекла.

А если чуб жидковат и под облысел, как в случае с гнилой луковицей через которую могла спастись из ада купчиха. Ангел присоской спасет? :-D

Вы меня спасать собрались, так я по другим источникам хожу. И жизнь мне видеться совсем другой. А так как счастьем поделиться не жалко--то пусть и у вас все будет хорошо. :rose:
Вера

#287 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 8:42

вера а т писал(а):Вы меня спасать собрались

:-D

Изображение
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#288 ивн 58 » Пн, 19 августа 2013, 8:50

Herzigov, :approve:
ивн 58
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#289 Вера » Пн, 19 августа 2013, 8:55

Ужас, сплошной парад суверенитетов. и даже с плакатами. Зачем такие большие и с подписью?
:approve:
Вера

#290 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 9:04

вера а т писал(а):Зачем такие большие

Специально для Вас запилю по меньше :-D

Изображение
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#291 Скарлетт » Пн, 19 августа 2013, 9:22

Ого, кто пришёл. :)
Скарлетт

#292 Вера » Пн, 19 августа 2013, 9:23

Herzigov писал(а):
вера а т писал(а):Зачем такие большие

Специально для Вас запилю по меньше :-D

Изображение

СпасиБог. Ну если вам это нравится... Не смею настаивать.
Вера

#293 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 10:50

если вам это нравится

С чего Вы взяли, что мне это именно по нраву?!
Вот Ваше бесконечное шулерство - с больной головы на здоровую, - мне точно не по нраву :-D
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#294 Вера » Пн, 19 августа 2013, 12:18

Herzigov писал(а):
если вам это нравится

С чего Вы взяли, что мне это именно по нраву?!
Вот Ваше бесконечное шулерство - с больной головы на здоровую, - мне точно не по нраву :-D

Прошу прощения, чем лично вас я обманула? на вас не угодишь. И так не так и эдак тоже.
Вера

#295 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 19:48

вера а т писал(а):Прошу прощения, чем лично вас я обманула? на вас не угодишь. И так не так и эдак тоже.

Бог простит!

Вы барышня крестьянка, часом, не из Лыковых будете?! Агафья? :-D
А то я Вам про Фому, а Вы мне за Ерёму :wink: пачпорт сожгли ужо? :-D
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#296 Вера » Пн, 19 августа 2013, 19:56

Herzigov писал(а):
вера а т писал(а):Прошу прощения, чем лично вас я обманула? на вас не угодишь. И так не так и эдак тоже.

Бог простит!

Вы барышня крестьянка, часом, не из Лыковых будете?! Агафья? :-D
А то я Вам про Фому, а Вы мне за Ерёму :wink: пачпорт сожгли ужо? :-D

Вам вашему мультяшному имиджу нужно соответствовать? Зачем загонять себя в такие рамки?
Икона Богородицы-святыня для многих. Что может последовать вам и вашей карме, представьте сами...
Вера

#297 Herzigov » Пн, 19 августа 2013, 20:01

вера а т писал(а):Что может последовать вам и вашей карме, представьте сами...

Зачем представлять самому? Когда встретил прозорливицу :-D По-вангуйте, мне дюже интересно :-D
Herzigov
Аватара
Откуда: Собяниновка
Сообщения: 643
Темы: 24
Зарегистрирован: Сб, 16 октября 2010
С нами: 14 лет 8 месяцев
О себе: штурмбанфлудер

#298 Miris » Ср, 21 августа 2013, 4:15

Марк писал(а):Девять евангельских заповедей о блаженствах по Мф 5, 3-11

Блаженны нищие духом (греч. πτωχοὶ τῷ πνεύματι), ибо их есть Царство Небесное (ὅτι αὐτῶν ἐστιν ἡ βασιλεία τῶν οὐρανῶν).
Блаженны плачущие (греч. πενθοῦντες, скорбящие), ибо они утешатся.
Блаженны кроткие (греч. πραεῖς), ибо они наследуют землю.
Блаженны алчущие и жаждущие правды (греч. δικαιοσύνην, праведности), ибо они насытятся.
Блаженны милостивые (греч. ἐλεήμονες), ибо они помилованы будут.
Блаженны чистые сердцем (греч. καθαροὶ τῇ καρδίᾳ), ибо они Бога узрят.
Блаженны миротворцы (греч. εἰρηνοποιοί, в ранних славянских текстах — смиряющиеся, в Остромировом ев. СЪМИРІАѬЩЕИ), ибо они будут наречены сынами Божиими.
Блаженны изгнанные за правду (греч. δεδιωγμένοι ἕνεκεν δικαιοσύνης, букв. «подвергшиеся преследованиям из-за праведности», в Остромировом ев. ИЗЪГНАНИИ ПРАВЬДЫ РАДИ), ибо их есть Царство Небесное.
Блаженны вы, когда будут поносить вас и гнать и всячески неправедно злословить за Меня. Радуйтесь и веселитесь, ибо велика ваша награда на небесах: так гнали и пророков, бывших прежде вас.

Марк, а как Вы думаете Ваши авторитеты (Грекулов и другие) соблюдали эти заповеди?
Miris
Аватара
Сообщения: 6192
Темы: 25
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 5 месяцев

#299 Brittany » Ср, 21 августа 2013, 19:52

mrs Stern,
Ефим Фёдорович Грекулов (1893—1979) — советский историк-религиовед, пропагандист атеизма[2].

Много лет руководил научно-исследовательской группой Московского архивного управления, занимавшейся изучением истории русского пролетариата[3]. В 1933 году принял участие в работе основанной Максимом Горьким Главной редакции истории фабрик и заводов, выступил со статьёй «Архивы как источник для изучения пролетариата»[4]. Занимался изучением истории декабристского восстания[5].

В 1930-х годах активно публиковался в периодической печати Союза Воинствующих Безбожников, издал несколько брошюр, посвящённых истории религии в России. Самая известная работа «Нравы русского духовенства» (1928), несколько раз переиздававшаяся, в том числе в 2010-х годах Александром Невзоровым. Итог работы Грекулова по критике церкви был подведён в монографии «Православная инквизиция в России», изданной в 1964 году во время хрущёвских гонений на религию.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 19 лет 1 месяц
О себе: июль

#300 Вера » Ср, 21 августа 2013, 20:29

Nora писал(а):mrs Stern,
Ефим Фёдорович Грекулов (1893—1979) — советский историк-религиовед, пропагандист атеизма[2].

Много лет руководил научно-исследовательской группой Московского архивного управления, занимавшейся изучением истории русского пролетариата[3]. В 1933 году принял участие в работе основанной Максимом Горьким Главной редакции истории фабрик и заводов, выступил со статьёй «Архивы как источник для изучения пролетариата»[4]. Занимался изучением истории декабристского восстания[5].

В 1930-х годах активно публиковался в периодической печати Союза Воинствующих Безбожников, издал несколько брошюр, посвящённых истории религии в России. Самая известная работа «Нравы русского духовенства» (1928), несколько раз переиздававшаяся, в том числе в 2010-х годах Александром Невзоровым. Итог работы Грекулова по критике церкви был подведён в монографии «Православная инквизиция в России», изданной в 1964 году во время хрущёвских гонений на религию.

Спасибо, Нора, очень интересная информация, все расставляет на свои места.
Вера

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 201 гостей