Ответ Васе Декармированному

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

Re: Ответ Васе Декармированному

#281 tany » Пт, 13 февраля 2009, 17:44

Spas писал(а):VegA ;)
Ольга, я вчера читал Евангелие. И там есть место где Иисус говорит, о том, что Иоанн Креститель это Илия, и тот пришел на землю (во второй раз) перед Иисусом (Марк 9: 11-13). Это ли не реинкарнация?
как пример.
мне не нужны никакие комментарии о правильности или неправильности тактовки Писания. Я пытаюсь выразить, может неправильно слова подбираю, мысль о том, что в Писании многое можно понять если прибегнуть к помощи богословов, чем пытаться сделать это при самостояетельном изучении. конечно можно научиться водить машину самостоятельно, но сколько сил и времени съэкономится если делать это с инструктором. да и просто вождение будет профессиональнее

позволю себе цитату:(конечно для вас не авторитет, но Абсолютно разделяю все сказанное, как и все логически мыслящие люди...)
Давайте внимательно прочитаем внутренние мысли души этого человека:
"Теперь обратимся к Иуде. Судя по всему, он был самым волевым и принципиальным из всех Апостолов. Чем больше у человека воли, интеллекта и духовности, тем жестче он может среагировать на любую несправедливость. Иуда создал у себя в душе образ невероятно талантливого, умного и бескорыстного учителя [Иисуса Христа]. И вдруг этот образ разрушился. И Иуда уже не хотел служить тому, кто предал и оскорбил его идеалы. Все ученики критиковали Иисуса Христа за неподобающее поведение, но как самый сильный и волевой Иуда эту критику довел до конца. Нужно было остановить моральное разложение учителя [Иисуса Христа], сохранить его светлый образ перед теми, кто ему верил. А для этого нужно было его уничтожить.
Мы сегодня читаем Библию, смеемся и высокомерно относимся к Иуде. Нужен кто-то плохой [т.е. Иуда], чтобы почувствовать себя хорошим" (5:172;174 кн. "ДК", С.Лазарев).

Автор С.Лазарев писал, что продиагностировал карму всего человечества (1:30 кн. "ДК", С.Лазарев), а значит он продиагностировал и Иисуса, и Иуду итд. По его представлениям Иуда получился очень порядочным человеком, заботящимся о репутации своего морально разлагающегося Учителя [Иисуса Христа], (5:172 кн. "ДК", С.Лазарев).
Для того, чтобы без опаски можно было распространять подобную информацию, он решил использовать "крышу", прикрываясь известными для всех словами Иисуса. Хотя и здесь душа Лазарева не может удержать в себе свое недовольство к Иисусу: "Мы все помним фразу Иисуса Христа: "Возлюби ближнего своего, как самого себя" и стараемся следовать ей. Но, во-первых, это было сказано задолго до Христа. И если мы почитаем Ветхий Завет, то убедимся в этом" (10:173 кн. "ДК", С.Лазарев).итд итп. Это и говорит, что СНЛ хочет протолкнуть в историю новую (свою) теорию, которая гораздо лучше "Нового Завета", т.к. этот Завет, со слов СНЛа, принесён Иисусом как плагиат "Ветхого Завета".
Таким образом, прикрываясь известными фразами Иисуса, СНЛ выносит людям в мир душу Иуды Искариота в образе хорошего человека – прямо супермена. Получается, что образ Иуды (в глазах СНЛа) – сильный и волевой борец за честность и справедливость. Лазарев и хочет "открыть" людям глаза, сделав Иуду героем прошлого
tany
Откуда: барнаул
Сообщения: 209
Темы: 5
Зарегистрирован: Чт, 14 августа 2008
С нами: 16 лет 11 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#282 Марк Голдберг » Пт, 13 февраля 2009, 17:51

Василий Декармированный
Почему Вы не выдвинули свою кандидатуру на должность Модератора форума?
Боялись конкуренции? И предвыборных дебатов?
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Re: Ответ Васе Декармированному

#283 НЕМО » Пт, 13 февраля 2009, 19:05

Автор С.Лазарев писал, что продиагностировал карму всего человечества (1:30 кн. "ДК", С.Лазарев), а значит он продиагностировал и Иисуса, и Иуду итд. По его представлениям Иуда получился очень порядочным человеком, заботящимся о репутации своего морально разлагающегося Учителя [Иисуса Христа], (5:172 кн. "ДК", С.Лазарев).
Тук-тук :aiai: это модель в глазах Иуды,Христос действительно предстает для него морально разлагающимся.Потому что аморально в его понимание было Высокодуховному Учителю общаться и позволять к себе прикасаться грешникам,дабы не запятнать чистоту и моральный облик.По сути все кто отвергают Любовь и начинают поклоняться человеческому уподобляются Иуде.
И предал Иуда Христа не за 30сребренников.И далеко не из жадности.
НЕМО
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1457
Темы: 41
Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев
О себе: Чучело влюбленное

Re: Ответ Васе Декармированному

#284 НЕМО » Пт, 13 февраля 2009, 19:10

tany писал(а):мне не нужны никакие комментарии о правильности или неправильности тактовки Писания. Я пытаюсь выразить, может неправильно слова подбираю, мысль о том, что в Писании многое можно понять если прибегнуть к помощи богословов
Так богословы и дают как раз трактовки и комментарии.
А трактовок столько сколько богословов.И вы выбираете ту,которая вам ближе.Но от этого она единственно правильной не становится.Потому как единственноправильных нету.
НЕМО
Аватара
Откуда: Санкт-Петербург
Сообщения: 1457
Темы: 41
Зарегистрирован: Пт, 14 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев
О себе: Чучело влюбленное

Re: Ответ Васе Декармированному

#285 arka » Пт, 13 февраля 2009, 19:14

tany, если вы такое дитя, то, конечно, вам СНЛ лучше не читать.
Вы, извините, ничего не понимаете из того, что он пишет.
А не понимаете, так не читайте. Никто вас не заставляет.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#286 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 19:39

Марк Голдберг писал(а):Василий Декармированный
Почему Вы не выдвинули свою кандидатуру на должность Модератора форума?
Боялись конкуренции? И предвыборных дебатов?

Да какой из меня модератор? Я здесь не бываю месяцами (разве что в той политтеме - потому что приходят уведомления на ящик). А если и мог бы модерировать, то только раздел критики ДК, да и то скоро на меня бы жалобы посыпались. Поэтому не стоит.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#287 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 19:49

НЕМО писал(а):
tany писал(а):мне не нужны никакие комментарии о правильности или неправильности тактовки Писания. Я пытаюсь выразить, может неправильно слова подбираю, мысль о том, что в Писании многое можно понять если прибегнуть к помощи богословов
Так богословы и дают как раз трактовки и комментарии.
А трактовок столько сколько богословов.И вы выбираете ту,которая вам ближе.Но от этого она единственно правильной не становится.Потому как единственноправильных нету.

Есть трактовки специалистов в духовной работе (священнослужителей доказанно правильного Христианства), и есть трактовки дилетантов в духовной работе (лазаревых). А Бог дал человеку разум, чтобы человек мог определить, чьи трактовки ему принимать, а чьи отбрасывать.
А если выбирать трактовки по критерию "какая ближе", то ближе всех будет твоя собственная трактовка (потому что никакой трактовщик не знает твои вкусы так хорошо, как знаешь их ты сам). Тогда вообще можно быть самому себе не только богословом, но и лазаревым :)
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#288 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 19:55

Yella писал(а):Василий Декармированный, поправь меня, если ошибаюсь. Читал книгу "Огонь покаянный" ? http://knigi.mirotver.ru/ogpok/op1-1.htm
Так вот, там через всю книгу проходит как страшны мытарства и как страшны бесы, честно, читать тоже страшно, сразу хочется свалить куда-нибудь отшельником, подальше от всех в том числе и от православных священников :smile:
Свалить от священников получится, но от смерти не убежим.
В одних книжках пишут, что ада типа совсем нет, что он понарошку и т.д. Это ложь. В других только об аде и пишут (он таки ужасен), не упоминая о Надежде на спасение. Это полуправда.

Такое ощущение, что у тебя схожее мировозрение.
У меня обыкновенное православное мировоззрение. И стараюсь держаться золотой середины.

Приведу диалог (по памяти) автора книги (А) с обычным человеком (О).
А: Покайтесь
О: Зачем
А: в ад попадете и будете мучаться
О: так может в этом вся и прелесть....
А: какой кошмар, человеку все равно....

Это действительно кошмар, но говорить эту фразу тому человеку вслух практически бесполезно. Если ему действительно все равно. Я бы тут вместо этого процитировал бирманскую поговорку "Младенец не боится тигра".
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#289 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 20:28

Yella писал(а):Ну а почему же младенец ничего не боится, в том числе и смерти.
Потому что он ничего не соображает.

И опять же вспоминаем притчу, умер старец, Ангел к нему подходит, извини, мест в раю нет, "ничего страшно" ответил старец, и продолжил жить дальше так же как и жил до этого....
Где жить? :wacko:
Оккультная какая-то притча не христианская. Из Ошо или еще откуда-то?
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#290 Sergi » Пт, 13 февраля 2009, 20:47

Yella писал(а):Ну а почему же младенец ничего не боится, в том числе и смерти.
Не от того ли, что он еще полон любви :smile:
И опять же вспоминаем притчу, умер старец, Ангел к нему подходит, извини, мест в раю нет, "ничего страшно" ответил старец, и продолжил жить дальше так же как и жил до этого....
Притча правильная и в тему. :yes: :approve:
Некоторые христиане думают, что служат Богу для того, чтобы заслужить билет в рай. При таком служении не приходится говорить о любви и бескорыстном преданном служении Всевышнему. Это похоже на труд наёмного рабочего. А наёмнику своего нанимателя любить не обязательно. Для него главное - чтобы после выполнения работы зарплату дали.

А этот старец не рвётся в рай, потому что для него главное- это само служение Богу. Когда он служит Богу - это для него уже счастье и рай, а где он при этом физически находится - не так уж важно. :wink: :smile:
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#291 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 20:50

Yella писал(а):Василий Декармированный, а какая разница чья притча :smile: Если честно, не знаю, но взяла "на вооружение"....
Если оккультная, то неправильная, то и на вооружение ее нечего брать - она подтолкнет к неправильным выводам. Хотя кто ж вам запретит...

Суть-то правильная, и прикинь, выяснится что старец православный, чему совсем не удивлюсь, ибо "Бог живых, а не мертвых", и для Бога все живы...
Какой старец?
Для какого Бога все живы? Если у Анны, Петра, Ивана, Климента и еще сотен живших на земле людей была одна и та же душа, одна на всех (типа переселялась из одного тела в другое), то как они все могут быть живы? Как можно быть живым без души?

Хорошо, если младенец ничего не соображает, давай возьмем ребенка, который уже соображает многое и задает вопросы, взрослость закрыта, та же самая реакция будет и на тигра и на смерть :smile:
насколько соображает, на столько и боится. Если лазаревцы не соображают (не потому что глупы, а потому что соображалка заблокирована зацепкой за СНЛ), то и не боятся.

Ведь помнишь, "в совершенной любви нет места для страха".
Вы еще даже не стали на путь к совершенной любви, а уже такая уверенность, что эта фраза как-то относится к вам.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#292 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 20:57

Sergi писал(а):
Yella писал(а):Ну а почему же младенец ничего не боится, в том числе и смерти.
Не от того ли, что он еще полон любви :smile:
И опять же вспоминаем притчу, умер старец, Ангел к нему подходит, извини, мест в раю нет, "ничего страшно" ответил старец, и продолжил жить дальше так же как и жил до этого....
Притча правильная и в тему. :yes: :approve:
Некоторые христиане думают, что служат Богу для того, чтобы заслужить билет в рай. При таком служении не приходится говорить о любви и бескорыстном преданном служении Всевышнему. Это похоже на труд наёмного рабочего. А наёмнику своего нанимателя любить не обязательно. Для него главное - чтобы после выполнения работы зарплату дали.
Одни христиане выполняют заповеди Божьи потому, что боятся ада.
Другие потому что хотят в рай.
Третьи (самый высокий уровень) - просто потому что любят Бога. а "любовь к Богу в том, чтобы исполнять заповеди Его".
Вы же пока не стали даже на первый уровень.

А этот старец не рвётся в рай, потому что для него главное- это само служение Богу. Когда он служит Богу - это для него уже счастье и рай, а где он при этом физически находится - не так уж важно. :wink: :smile:
То неправильная притча. И ведет к неправильным выводам. Все святые стремились к Богу. В раю они находятся в максимальном приближении к Нему, в максимальном счастье.
Апостол Павел согласен был отсрочить свою кончину и переход в рай не потому, что ему было все равно, где физически находится, а потому, что он был еще нужен на земле для наставления и укрепления верующих.

И снова: рай в ДК не предусмотрен. Лазарев его "отменил".
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#293 Василий Декармированный » Пт, 13 февраля 2009, 21:01

Yella писал(а):Василий Декармированный, я разозлилась :smile:
Православие-истинная религия, секта- это тот, кто называет себя истинной религией (из брошурок РПЦ), значит Православие (РПЦ) - секта.
РПЦ - не секта, а самая большая христианская Церковь страны. А Христианство, как всем уже известно, доказало свою правильность не одной тысячей лет. :smile:

Любить надо, а не соображать. Соображают на троих, вообще-то. :smile:
Ой, шо за слащавый наивняк! Решили быть любвеобильнее всех святых?
Безмозглая любовь зла - можно полюбить и .. что-то плохое..
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#294 Sergi » Пт, 13 февраля 2009, 21:22

Одни христиане выполняют заповеди Божьи потому, что боятся ада.
Другие потому что хотят в рай.
Третьи (самый высокий уровень) - просто потому что любят Бога. а "любовь к Богу в том, чтобы исполнять заповеди Его".
Вы же пока не стали даже на первый уровень.
Нет. Тут надо исходить из того, к чему человек стремится.
Если человек хочет возлюбить Бога превыше всего(как завещал Иисус Христос в главной заповеди), то он выполняет заповеди ради Бога(посвящает Богу своё правильное поведение).
А если человек хочет попасть в рай или избегнуть ада, то он выполняет заповеди не ради Бога, а ради получения билета в рай. Бог для человека в этом случае - контролёр, который проверяет в раю, есть ли у него билет.
Так что, покажете Богу свои поступки в соответствии с заповедями и скажете, что ваш билет в рай обеспечен?
То, как человек относится к Богу, влияет на его духовное развитие.
Сиддхасварупананда Парамахамса говорит, что Бог любит всех людей бескорыстной любовью и поэтому Его привлекает только бескорыстная любовь. А ещё он говорит, что Бог знает сердце каждого человека и поэтому показухой Его не обманешь.
Так что, Василий, лучше избегать выполнения заповедей из страха перед адом или из алчности перед райскими наслаждениями.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#295 kistinin » Пт, 13 февраля 2009, 21:32

Василий Декармированный писал(а):[ Решили быть любвеобильнее всех святых?
..
А можна полюбити те, що бажаю ? :?
kistinin
Аватара
Откуда: Питер !
Сообщения: 2588
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 30 мая 2008
С нами: 17 лет 1 месяц
О себе: Внук Божий

Re: Ответ Васе Декармированному

#296 Sergi » Пт, 13 февраля 2009, 21:33

Yella
Так вот, я не ношу юбки, вошла в штанах (бред полный), но бедный монах отвлекся от молитвы, оглядел меня и весь чей-то покраснел, я даже смотреть ничего толком внутри не стала, ну че смущать бедного, но это бред полный! Ты же с Богом общаешься!
Стоял человек, молился Богу. Тут пришла соблазнительная диваха в штанах и, увидев её, монах начисто забыл про Бога. Мораль такова: когда молишься Богу(если конечно ты не старик, у которого уже не стоит) - лучше закрыть глаза, чтобы движение посторонних объектов не отвлекало от Бога. :smile: :smile: :smile: :wink:
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#297 Sergi » Пт, 13 февраля 2009, 21:40

Yella писал(а):И вспоминаю еще случай, одна знакомая никак не может придти в православную церковь, а почему, да потому, что когда она была ребенком была на экскурсии где-то там (монастыре скажем) и на нее набросилась одна такая православная, девочки не должны носить брюк, проклинаю тебя, сказала она. Какое тут Православие, бред полный!
"По плодам узнаете их..."
Как говорится:
мы истязаем себя постами,
чтобы ближнего съесть с потрохами.
Нет, мораль не такова!
Ладно, тогда другая мораль: тщательно запирай дверь кельи своей перед молитвой, чтобы не могли войти посторонние люди и не отвлекли тебя от общения с Богом. Подходит? :smile:
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#298 Sergi » Пт, 13 февраля 2009, 22:33

Yella писал(а):Sergi как сказал один монах "есть два крыла: пост и милосердие", просто надо еще и Библию читать, а там все ясно и понятно :smile:
И что такое правильный али неправильный пост и правильное али неправильное милосердие, а то знаете куда можно уйти...и до Хулы дойти как нефиг делать, читая туже Библию :(
Пост, молитва и всякие подвижнические аскезы - это только средство. Если это делать самоцелью, то истинная цель духовной жизни утрачивается и человек развивается неправильно. Внешнее подражание подвижникам до добра не доведёт.
Короче, вот тут Аскеза в миру хорошо об этом написано.

Как там, кто таков праведник? Если человек живет среди кучки людей и его все считают праведником, он праведник? А давайте поместим его среди грешников и что же? Он останется праведником? Вот наивысшая честь, остаться праведником среди наихудших грешников! Слабо
Так надо сперва праведником стать хотя бы в уединении. А когда достиг духовных высот, то можно в мир выходить и ничто уже не соблазнит. А если человек уединился, молится Богу, а его при этом постоянно отвлекать и соблазнять, то в таких условиях ему сложно будет успешно жить духовной жизнью. :smile:
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#299 arka » Пт, 13 февраля 2009, 22:47

Yella, в храм нужно одевать длинную юбку, а не брюки, именно для того, чтобы не
соблазнять мужчин. Представте себе, вот поклоны в пояс, вот все встали на колени.
Как женщина в брюках выглядит при этом сзади, представляете себе?
Если вы зашли ненадолго помолиться, это одно, а если пришли на службу,
надо одеть длинную юбку, чтобы мужчины не соблазнялись вашими прелестями.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Re: Ответ Васе Декармированному

#300 arka » Пт, 13 февраля 2009, 22:59

Yella, а вы что, забыли, что вводить чел в искушение грех?
Да ещё и в храме. Это вы по детски рассуждаете.
arka
Сообщения: 6642
Темы: 304
Зарегистрирован: Ср, 3 сентября 2008
С нами: 16 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 198 гостей