Ответ Васе Декармированному

[НЕМО]

Кураев - неофит, со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками. Его не только не уполномочивали говорить от имени Церкви, но и уволили с должности "спичрайтера" Святейшего Патриарха. Популярен он среди подобных себе неофитов с неизжитыми парткомовскими рефлексами. Сказать, что Кураев стукач - не означает "разоблачать РПЦ". Как говорил один из героев "Кавказской пленницы", не будем путать личную шерсть с общественной.

[Василий Декармированный]

А, так вы в том смысле, что Кураева с какого - то форума выгнали...

Патриарх его уволил,а потом уж и с форума его задвинули за неэтичный поступок.

С какого форума его задвинули?

С сироты.ру.

Сирота ру - это бывший форум кураев.ру. Просто тамошние админы пару лет назад начали проповедовать всякие неправославные ереси и бред, и Кураеву пришлось делать новый кураев.ру. Старый кураев.ру переименовали в сирота-ру, но архив старых тем курайника так и остался лежать на сироте.

[Волька]

А вообще его сана вроде лишили уж давно,что ли не в начале ли девяностых.

НЕМО - чё не спиш -уволился

[arka]

Спасибо Немо, что не поленились выложить для Васи статью.
От себя могу добавить Васе, что фарисеи признавали реикарнацию.
А нам из Евангелий известно, что Христос говорил о фарисеях:
" Всё, что они вам говорят, слушайте, и так, как они вас учат поступать,
поступайте; по делам же их не поступайте.".

[arka]

Вася, не обманывайся, Христианство и православие не тождественны.

[Василий Декармированный]

Кураев - неофит, со всеми вытекающими отсюда достоинствами и недостатками.

Какая чушь.. Неофит - это новоуверовавший. А диакон и доктор богословия не может быть новоуверовавшим - уверовал Кураев десятилетия назад.
А лазаревцы - даже не неофиты - они даже еще не стали новенькими в Христианстве, они еще до Христианства не докарабкались.
Коренное противоречие между ДК и Христианством от личности Кураева ну никак не зависит.

Его не только не уполномочивали говорить от имени Церкви, но и уволили с должности "спичрайтера" Святейшего Патриарха.

И что? Поскольку Кураева когда-то уволили с той должности, то это значит, что Христос - не Бог, переселение душ есть (т.е. Христианство в корне заблуждается) и что лазаревщина истинна?
детский сад..

[Василий Декармированный]

Вася, не обманывайся, Христианство и православие не тождественны.

Это вам Лазарев такое сказал? неее.. он такого вам не говорил. В православные храмы говорил ходить, православные иконы чтить.
Отсебятствуете-с..

[Василий Декармированный]

од влиянием пропаганды Кураева и Дворкина по всей России происходят акты вандализма против конфессий, не относящихся к РПЦ, в частности, межконфессиональные конфликты в Нижнем Новгороде и Димитровграде, погром церкви «Любовь Христа» в Екатеринбурге.

Фактически Кураев и Дворкин ведут деятельность, сравнимую с деятельностью самых жутких сект: они одурманивают народ, лишая его возможности выбора, блокируют любые попытки реализации свободы вероисповедания. Само собой, эти действия не остаются незамеченными: диакону Кураеву отказывают в проведении лекций не только отдельные организации, но целые города и даже области. Чтение его лекций запрещено в Санкт-Петербурге и Калужской области. В Оптиной пустыни, в Славяногорском монастыре запрещена продажа книг Кураева.
http://www.evangelie.ru/forum/t10449.html

НЕМО, ты категорически отказываешься расширять свое сознание, снять сектантские шоры и понять, что существование или несуществование реинкарнации не зависит от того, продают ли где-то книги какого-то диакона или не продают?

[Волька]

НЕМО -Ушёл по английски?

[Василий Декармированный]

Если реинкарнация есть, то Христос - лжец. Соответственно заблуждаются и все христиане, в т.ч. заблуждался Св. Серафим.

ФАКТЫ - НА БОЧКУ......., Василий.
Где Христос говорил и объяснял , что реинкарнаци нет ?
Не увильнёшь теперь .....
Как в поговорке- "Ради красного словца не пожалею и отца"
Это - про тебя , Василий.

Если зайти во "Второй эшелон" моейго сверхсайта http://www.olazarenie.narod.ru, то можно увидеть линк
Вопросы о карме и реинкарнации
http://christbiblio.narod.ru/reink.htm#_Toc4357316
а понему ответы на самые часто задаваемые вопросы по этой теме.

Разве Библия противоречит доктрине реинкранации?
Противоречит. Описания посмертной участи, Слова Иисуса:
Умер нищий и отнесен был Ангелами на лоно Авраамово. Умер и богач, и похоронили его. И в аде, будучи в муках, он поднял глаза свои, увидел вдали Авраама и Лазаря на лоне его и, возопив, сказал: отче Аврааме! умилосердись надо мною и пошли Лазаря, чтобы омочил конец перста своего в воде и прохладил язык мой, ибо я мучаюсь в пламени сем. Но Авраам сказал: чадо! вспомни, что ты получил уже доброе твое в жизни твоей, а Лазарь - злое; ныне же он здесь утешается, а ты страдаешь; и сверх всего того между нами и вами утверждена великая пропасть, так что хотящие перейти отсюда к вам не могут, также и оттуда к нам не переходят. Тогда сказал он: так прошу тебя, отче, пошли его в дом отца моего, ибо у меня пять братьев; пусть он засвидетельствует им, чтобы и они не пришли в это место мучения. Авраам сказал ему: у них есть Моисей и пророки; пусть слушают их. Он же сказал: нет, отче Аврааме, но если кто из мертвых придет к ним, покаются. Тогда [Авраам] сказал ему: если Моисея и пророков не слушают, то если бы кто и из мертвых воскрес, не поверят. (От Луки 16:22-31)
Как видим, богач не реинкарнировался в ползучего гада, а Лазарь - в священную корову; богач находится в аду, Лазарь - в раю. Они не родились на земле заново. Беспечным братьям богача грозит не плохое перерождение, а "это место мучения".

И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную. (От Матфея 25:46)

Опять, не о хорошем/плохом перерождении речь.

Если же правый глаз твой соблазняет тебя, вырви его и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну. И если правая твоя рука соблазняет тебя, отсеки ее и брось от себя, ибо лучше для тебя, чтобы погиб один из членов твоих, а не все тело твое было ввержено в геенну.
(От Матфея 5:29,30)

Эти суровые предостережения тоже трудно совместить с верой в повторное рождение.

И сказал Иисусу: помяни меня, Господи, когда приидешь в Царствие Твое! И сказал ему Иисус: истинно говорю тебе, ныне же будешь со Мною в раю. (От Луки 23:42,43)
Не хорошее перерождение, а "ныне же в раю" обещает Господь покаявшемуся разбойнику.

И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков. (Откровение 22:5)
Спасенные будут царствовать "во веки веков".

Библия, в частности, Сам Христос, много говорят о воскресении мертвых - событии, несовместимом с идеей реинкарнации (если нечто блуждает из тела в тело, то что,
собственно, должно воскреснуть?)

Слова Господа Иисуса:
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его. (От Матфея 22:31-33)

Отметим при этом, что воскресение обещано конкретным историческим личностям - Авраааму, Исааку и Иакову.

Не хочу же оставить вас, братия, в неведении об умерших, дабы вы не скорбели, как прочие, не имеющие надежды. Ибо, если мы веруем, что Иисус умер и воскрес, то и умерших в Иисусе Бог приведет с Ним. Ибо сие говорим вам словом Господним, что мы живущие, оставшиеся до пришествия Господня, не предупредим умерших, потому что Сам Господь при возвещении, при гласе Архангела и трубе Божией, сойдет с неба, и мертвые во Христе воскреснут прежде; потом мы, оставшиеся в живых, вместе с ними восхищены будем на облаках в сретение Господу на воздухе, и так всегда с Господом будем. Итак утешайте друг друга сими словами.
(1-е Фессалоникийцам 4:13-18)

Мертвые никуда не реинкарнировались, но находятся в разных местах до дня воскресения:

[Василий Декармированный]

"Я не могу сейчас утверждать на 100%, что перевоплощение душ существует"
(С.Н. Лазарев, "ДК", кн. 10)

Но верные лазаревцы будут мертвой хваткой держаться за сомнительную догму о реинкарнации! Вероятно, они решили быть святее [s]Папы Римского[/s] Сергея Николаевича..

[НЕМО]

А еще раньше, выходит, соврал Христос, когда сказал "созижду Церковь мою, и врата адовы не одолеют ее". Если она проповедует ложь, то значит, что врата адовы (силы зла и лжи) ее таки одолели.

Так шо вы гоните!

Одно дело,что говорил Христос.А другое как поняли его слова и поняли ли вообще и как трактовали.
И без политики тут не обошлось. Было выгодно,чтоб подданые были послушны и запуганы,тем что неподчинение власти и церкови карается страшными муками и спасение только через послушание Церкови и властям.А учение о реинкарнации тут совсем не нужно было и мешало бы управлять массами.Время было темное тогда и непростое.
И инквизиция с индульгенциями в очередной раз доказали,что не всё в церкви в порядке.

[НЕМО]

НЕМО, ты категорически отказываешься расширять свое сознание, снять сектантские шоры и понять, что существование или несуществование реинкарнации не зависит от того, продают ли где-то книги какого-то диакона или не продают?

Я то как раз это понимаю и знаю,что она есть и Христос это подтверждал словами.

[arka]

Вася, воскресение, - это переход души на совершенно новый уровень бытия.
А реинкарнируют люди до воскресения. Это разные процессы.
И одно другому никак не противоречит. После воскресения чел уже не
реикарнирует, а до, - да. Да вы подождите, сколько вам Бог отмерил,
умрете, и сами всё увидете. А то не помните своего прошлого,
и, на этом основании, что - то утверждаете. Вот скажите, можно ли утверждать,
что вас не было в утробе матери, на основании того, что вы об этом ничего
не помните, и большинство людей тоже ничего не помнят?

[НЕМО]

Как видим, богач не реинкарнировался в ползучего гада, а Лазарь - в священную корову; богач находится в аду, Лазарь - в раю. Они не родились на земле заново. Беспечным братьям богача грозит не плохое перерождение, а "это место мучения".

А кто ж говорит,что рождаться надо именно на Земле.Вася ,ты слабо знаком с учением кармы и реинкарнации и просто не понимаешь,что это такое.
За свои заслуги человек может воплотиться на Земле,а может уйти в другие миры в том числе Высшие.
А если человек отяготил свою душу плохими поступками, то он может провалиться в Низшие миры,где наш мир считается Раем.

[Василий Декармированный]

А еще раньше, выходит, соврал Христос, когда сказал "созижду Церковь мою, и врата адовы не одолеют ее". Если она проповедует ложь, то значит, что врата адовы (силы зла и лжи) ее таки одолели.

Так шо вы гоните!

Одно дело,что говорил Христос.А другое как поняли его слова и поняли ли вообще и как трактовали.

Лазарев правильнее понял Христа, чем Его ученики-Апостолы?
Так Лазарев ведь по записям Апостолов (Евангелиям) и строит свое понимание! Если апостолы поняли Христа неправильно, то так же неправильно и записали. А Лазарев по их неправильным записям понял Его слова правильно?

И без политики тут не обошлось.

ага, большевикам -антихристам было легче удерживать власть, когда народ отпадал от Христианства, послушавшись в т.ч. и вранья о реинкарнациях.

Было выгодно,чтоб подданые были послушны и запуганы,тем что неподчинение власти и церкови карается страшными муками и спасение только через послушание Церкови и властям.А учение о реинкарнации тут совсем не нужно было и мешало бы управлять массами.Время было темное тогда и непростое.

А почему не сказать проще: учение о реинкарнации мешало проповедовать учение Христа о воскресении мертвых и жизни вечной.

И инквизиция с индульгенциями в очередной раз доказали,что не всё в церкви в порядке.

всё в кучу, всё в кучу...

[НЕМО]

Слова Господа Иисуса:
А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом: Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых. И, слыша, народ дивился учению Его. (От Матфея 22:31-33)

Ну здесь же о духовном воскресение говорится. Не тела же их истлевшие из земли поднимутся.
Какое-то узкоматериальнобуквальное понимание у большинства догматиков и мышление плоскостное.

[НЕМО]

Воскресение мертвых совсем непротиворечит реинкарнации,а даже наоборот.
Умер человек и он для нас мертвый, но вот он родился снова.Естественно,тот человек,который жил до этого мертв.
Как деревья сбрасывают свои листья осенью и оживают,покрываясь листвой весной так и душа сбрасывает своё тело,чтобы воскреснуть вновь.

[Василий Декармированный]

Вася, воскресение, - это переход души на совершенно новый уровень бытия.
А реинкарнируют люди до воскресения. Это разные процессы.
И одно другому никак не противоречит. После воскресения чел уже не
реикарнирует, а до, - да.

Воскресение - это восстановление человеческого тела и воссоединение с ним души. А если душа типа шастала по тыще реинкарнаций, жила в тыще тел, то во время Воскресения мертвых окажутся 999 тел без души! Зомби на прогулке.

Да вы подождите, сколько вам Бог отмерил,
умрете, и сами всё увидете. А то не помните своего прошлого,
и, на этом основании, что - то утверждаете. Вот скажите, можно ли утверждать,
что вас не было в утробе матери, на основании того, что вы об этом ничего
не помните, и большинство людей тоже ничего не помнят?

В утробе матери я не грешил, а в ваших "прошлых жизнях" человек грешит, за что потом расплачивается в следующих реинкарнациях. Но если мы в принципе не помним свои прошлые жизни и прошлые грехи, то и не можем особзнать, за что именно несем наказание. Даже земной суд невменяемых не наказывает. А вам можно вменить в вину убийство двух миллионов марабетских детенышей с АльфыЦентавра, которых вы вырезали в в своей позапрошлой реинкарнации? Вы уже типа не помните? Ну и что! Все равно получите по заслугам!

Короче, ваша догма о реинкарнации просто безнравственна.

[НЕМО]

Лазарев правильнее понял Христа, чем Его ученики-Апостолы?

Записать слова-это одно.Для этого может машинистка простая сгодиться.А вот понять слова-это уже другое.
Апостолы понимали слова соответственно своему времени.У нас же 21 век и терминология уже другая.
Когда-то церковь утверждала,что земля центр Вселенной и Солнце вокруг неё вращается,когда-то думали что земля плоская. Тех кто был несогласен сжигали на кострах.Но от этого Солнце не начинало вращаться вокруг Земли.