Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Марк** » Чт, 27 июня 2013, 4:16

http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/index.php
Предисловие Александра Невзорова
"Разумеется, блуд, пьянство, злоба, педофилия, гомосексуализм, обжорство и воровство есть везде, где есть люди. Не следует думать, что эти качества присущи только православному духовенству. Отнюдь. Это в высшей степени распространённые человеческие особенности и свойства. И данный академический труд Е. Грекулова, целиком основанный на документальных исторических свидетельствах, не пытается изобразить жрецов православия как средоточие зла и разврата.

Грекулов бесстрастно и академично фиксирует те «следы», что оставили представители духовенства в «документальной» памяти России.

Эти свидетельства тем более ценны, что созданы не некими «хулителями и врагами веры», а теми, кто вместе с «героями» этих документов жил в т.н. православном мире, исповедовал те же убеждения, исполнял те же обряды.

Притом что духовенство всегда тщательно поддерживало о себе «елейные мифы» (имея огромные цензурные возможности), реалистичные, лишенные идеологического и елейного грима документы представляют огромную ценность для понимания истории русской церкви.

Утверждения о былой «святости» духовенства, о некой исходящей от него «позитивной воспитательной силе», которая формировала и «объединяла» русский народ, легко опровергаются бесстрастием и простотой этих документов.

Мы видим реальное лицо православного священства.

Благодаря Грекулову и его труду очень многое встаёт на свои места.

В частности, становится понятен известный диссонанс: народные былины, притчи, песни, стихи традиционно изображают «попа» жадным, развратным и очень глупым существом, основным занятием которого является безделье, лицемерие и поборы, а церковные источники предлагают нам некий елейный образ того же «попа», но чрезвычайно просветлённый и очень уважаемый народом.

Огромный разрыв меж церковной декларацией и реальной оценкой качества русского духовенства был подмечен и практически всей русской литературой, которая всё же доверилась народному ощущению, а не церковной пропаганде."

#201 **крыгл** » Сб, 10 августа 2013, 16:28

вера а т писал(а):Не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков: не нарушить пришел Я, но исполнить.
Ибо истинно говорю вам:доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет
из закона, пока не исполнится все.( Матф. 5:17,18),
Я тут одна читала СНЛ? Он же это все разжевывал. Это если богословские вещи не читать.

да тут сказать вообще нечего

ивн 58 писал(а):По моему Это относится к ветхому завету,именно к закону,который вроде как Иисус упразднил,разве нет?

что тут скажешь ...
и причём здесь снл -люди новый завет не читали но суждение имеют

а энциклопедия для проверки своих же знаний
для них отсутствует как вид

или этот перл

Марк писал(а):Иисус где то хоть слово сказал, что есть убийство не правильное и есть праведное убийство?

ну можно добавить что он и кибернетику не упоминал и генетику опустил вниманием
мечи для человека не аргумент

не я пас
не хочу говорить -дебилы-оба

#202 **Вера** » Сб, 10 августа 2013, 19:56

Любите пастырей...
Как дети родителей...
Пусть никто не противится, пусть никто не прекословит.
Кто любит Христа, тот будет любить и священника, каков бы он ни был,
потому что через него сподобился Причастия Страшных Тайн. свт. Иоанн Златоуст.

Мы не знаем внутренний мир человека. Мы не знаем Божий промысел касаемо каждого.
Христа распяли праведники. Первый в рай вошел грешник.

#203 **ивн 58** » Вс, 11 августа 2013, 4:11

крыгл, вера а т,

крыгл писал(а): -дебилы-оба

крыгл писал(а):ну можно добавить

крыгл писал(а):-люди новый завет не читали но суждение имеют

!!!

крыгл писал(а):что тут скажешь ...

#204 **ивн 58** » Вс, 11 августа 2013, 4:39

"За́поведь — религиозно-нравственное предписание."
"Древним говорили...,а Я говорю вам..."

#205 **Марк** » Вс, 11 августа 2013, 7:07

крыгл писал(а):ну можно добавить что он и кибернетику не упоминал и генетику опустил вниманием
мечи для человека не аргумент

Вы оправдываете массовые убийства от имени Христа?
То что Иисус не говорил о генетике или интернете, всего лишь доказательство, что он был не Бог, не Всемогущий и даже не гениальный пророк, а просто человек, хороший, в чем то просветленный. Земной и небесный одновременно.

крыгл писал(а):не я пас
не хочу говорить -дебилы-оба

Единственная аргументация слабого человека. Не умея склонить другого на свою субъективную точку зрения, навестить на него ярлык.
Путем Гринча идёте товарищи!

#206 **крыгл** » Вс, 11 августа 2013, 7:18

Марк писал(а):Единственная аргументация слабого человека.

почему слабого марк и почему единственная

вам сказали -привели цитату с мечами от иисуса
вы мне сказали что он прямо об убийстве не говорил
я вам сказал что и о кибернетике он прямо не говорил

что свами говорить
вместо того что бы разобрать цитату
вы другими словами говорите то же что говорили

я уж не говорю о том что иисус о христианах не говорил

#207 **Вера** » Вс, 11 августа 2013, 7:23

Марк, а тут можно когото склонить на чьюто сторону? Угол просмотра фактов кардинально противоположный.
А аргументация и не учитывается и не рассматривается. Приводятся цытаты из Евангелия. Вам не авторитет.
В газете и по телевизору по другому преподносят же. Ну а если у меня опыт общения со священниками другой.
И заметьте он у меня есть. Я обязательно должна усвоить вашу точку зрения? и тогда это будет правильно?
Вы мужчина, ващищать свою семью, своих детей, свой дом ваша обязанность. Неужели вы будете смотреть
на их гибель? Или всетаки возмете в руки меч?

#208 **крыгл** » Вс, 11 августа 2013, 7:25

Давайте я тогда поясню о чём он говорит .
Он говорит о том что ратньше людей кормил и защищал ,святой дух .
А так как с его смертью ,дух уйдёт ,и людям надо будет защищаться и заботится о себе самим .

Понимание этих двух предложений ,всё ставит на свои места .
Дошёл до святости ,можешь не заботится .
Нет -заботься .

Это касается и человека и общество
Всё стройно понятно ёмко

Надо надо визг устроить .......

#209 **ивн 58** » Вс, 11 августа 2013, 11:14

крыгл писал(а):Давайте я тогда поясню о чём он говорит .
Он говорит о том что ратньше людей кормил и защищал ,святой дух .

крыгл писал(а): ратньше

Это когда?

#210 **крыгл** » Вс, 11 августа 2013, 12:04

ивн 58 писал(а):
крыгл писал(а): раньше
Это когда?

Ну тогда подберите эпитет сами ,если не помните предыдущую страницу топика ,а может и на этой даже :-D

Спойлер: только поймите меня правильно здесь

я очень ценю ваш антитезис по христианству

но позиция должна быть продуманной вывереной
говорить надо на языке

#211 **drovosek** » Вс, 11 августа 2013, 17:18

крыгл,
прошу Вас -- меньше горячности.
некотрые несогласия могут возникать просто от придания разных акцентов одним и тем же словам.
Субъективизм, так сказать.

Надеюсь на понимание.

#212 **Марк** » Ср, 14 августа 2013, 5:51

вера а т писал(а):Любите пастырей...
Как дети родителей...
Пусть никто не противится, пусть никто не прекословит.
Кто любит Христа, тот будет любить и священника, каков бы он ни был,

Несмотря вот на это? -
"8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится."

крыгл писал(а):вам сказали -привели цитату с мечами от иисуса
вы мне сказали что он прямо об убийстве не говорил
я вам сказал что и о кибернетике он прямо не говорил

Вы хотите воевать и при этом оставаться христианином? Тогда чем вы лучше атеистов-безбожников или язычников?
Те хоть не прикрываются волей Бога и не благословляют себя Христом.
Оставьте хотя бы Иисуса в чистоте. Воюйте сами, пусть у людей хоть что то чистое и не агрессивное будет в душе. Какой то маяк на Пути.
Невозможно возлюбить ближнего своего, если ты потенциально готов убить его в войне. Если уж пришли агрессоры на твою землю, а ты считаешь себя христианином. То умри сам. Но не убивай ближнего твоего, которого все считают врагами. Покажи пример христианской кротости. Что такое смерть?
Это лишь негодная физическая оболочка. А душа уходит в Духовный мир. Где ей и воздастся за истинное смирение.
Или скажите, не могу я быть христианином, я воин, идущий путем Воина.

#213 **крыгл** » Ср, 14 августа 2013, 13:21

Марк писал(а):Вы хотите воевать и при этом оставаться христианином? Тогда чем вы лучше атеистов-безбожников или язычников?

Боеспособнее Марк :-D

Кроме того у вас две логические ошибки .

Марк писал(а):Тогда чем вы лучше атеистов-безбожников или язычников?
Те хоть не прикрываются волей Бога и не благословляют себя Христом.

Тогда получается что язычники лучше -в вашей системе координат

Марк писал(а):Если уж пришли агрессоры на твою землю, а ты считаешь себя христианином. То умри сам. Но не убивай ближнего твоего, которого все считают врагами. Покажи пример христианской кротости. Что такое смерть?
Это лишь негодная физическая оболочка. А душа уходит в Духовный мир. Где ей и воздастся за истинное смирение.
Или скажите, не могу я быть христианином, я воин, идущий путем Воина.

И здесь у вас подмена категорий .
Так вы о душе или о земле?
==========
теперь всё таки попробуем посерьёзнее .
Вы предлагаете идеал ,очередной идеал ,который приведёт к конфликту.

Иисус жертвовал собой не потому что был морален(даже как то странно это говорить ошоисту ),а вследствии наличия в нём самом веры и любви .
Из этого возникло его поведение ,а не от понятий ,которые вы насаждаете .
Подражание внешнее в этом -ложь
==============

phpBB [media]

#214 **ивн 58** » Ср, 14 августа 2013, 13:34

крыгл писал(а):Подражание внешнее в этом -ложь

Внешнее подражание,когда к кресту прибиваются.А если для вас слова ИИСУСА не заповеди"возлюби врага..."; "Взявший меч, мечом погибнет",пусть так ,но ведь именно к этому надо стремиться.

#215 **крыгл** » Ср, 14 августа 2013, 14:00

ивн 58 писал(а):
крыгл писал(а):Подражание внешнее в этом -ложь

Внешнее подражание,когда к кресту прибиваются.А если для вас слова ИИСУСА не заповеди"возлюби врага..."; "Взявший меч, мечом погибнет",пусть так ,но ведь именно к этому надо стремиться.

ну так и стремитесь
проблема то в чём -христианство многоранно вариантов применения немеряно

вот вам ситуация бумбараша -попробуйте её решить например

phpBB [media]

а вот кстати и молитва -применение
я выше о боеспособности писал

#216 **gala1253** » Ср, 14 августа 2013, 16:51

Марк писал(а):Вы хотите воевать и при этом оставаться христианином? Тогда чем вы лучше атеистов-безбожников или язычников?
Те хоть не прикрываются волей Бога и не благословляют себя Христом.
Оставьте хотя бы Иисуса в чистоте. Воюйте сами, пусть у людей хоть что то чистое и не агрессивное будет в душе. Какой то маяк на Пути.
Невозможно возлюбить ближнего своего, если ты потенциально готов убить его в войне. Если уж пришли агрессоры на твою землю, а ты считаешь себя христианином. То умри сам. Но не убивай ближнего твоего, которого все считают врагами. Покажи пример христианской кротости. Что такое смерть?
Это лишь негодная физическая оболочка. А душа уходит в Духовный мир. Где ей и воздастся за истинное смирение.
Или скажите, не могу я быть христианином, я воин, идущий путем Воина.

Правильно.
Христианин не может быть и убийцей одновременно, если только не извратить смысл заповедей "глубокими" толкованиями. :hi-hi:

крыгл, В связи с Иисусом уместнее вспомнить Иисуса Для советских людей - это Павел Корчагин.
«Самое дорогое у человека — это жизнь. Она дается ему один раз, и прожить ее надо так, чтобы не было мучительно стыдно за бесцельно прожитые годы, чтобы не жег позор за подленькое и мелочное прошлое и чтобы, умирая, мог сказать: вся жизнь и все силы отданы самому главному в мире: борьбе за освобождение человечества. И надо спешить жить. Ведь нелепая болезнь или какая-либо трагическая случайность могут прервать ее.
Охваченный этими мыслями, Корчагин ушел с братского кладбища».
Цитируется как призыв к достойной, деятельной жизни.

phpBB [media]

#217 **крыгл** » Ср, 14 августа 2013, 17:19

gala1253 писал(а): уместнее

у меня по мимо иллюстрации ещё аргументы были
это во первых

во вторых тогда уж коммуниста цитировать

Спойлер: phpBB [media]

причём в этом разговоре деятельная жизнь вообще не ясно

в третьих деятельная жизнь не только вне плоскости разговора -но прямо ему противоречит
деятельность и военная существует за которую не стыдно -причём там то на войне это много чаще встречается

в четвёртых никакое государство не сможет существовать на буквальном прочтении заповедей

в пятых если вам угодно отказываться от георгия победоносца и тп
милости прошу

#218 **gala1253** » Ср, 14 августа 2013, 17:33

крыгл писал(а):причём в этом разговоре деятельная жизнь вообще не ясно

в разговоре о сволочизме и лживости христианства как религии. деятельная жизнь не причем.
А в вопросе веры , деятельность - это ее важнейшая составляющая.

#219 **крыгл** » Ср, 14 августа 2013, 17:40

gala1253 писал(а):
крыгл писал(а):причём в этом разговоре деятельная жизнь вообще не ясно
в разговоре о сволочизме и лживости христианства как религии. деятельная жизнь не причем.
А в вопросе веры , деятельность - это ее важнейшая составляющая.

вера =личностная категория
религия -социальная

а насчёт сволочизма учите историю
до христианства не было государства -были племена

письменность то же от христианства как социального элемента пришла и тд и тп \

можете заняться статистикой по станам
где кто как живёт с какой религией -

#220 **Вера** » Ср, 14 августа 2013, 18:13

gala1253 писал(а):
крыгл писал(а):причём в этом разговоре деятельная жизнь вообще не ясно
в разговоре о сволочизме и лживости христианства как религии. деятельная жизнь не причем.
А в вопросе веры , деятельность - это ее важнейшая составляющая.

Вот не хотела писать, но вы меня поражаете и даже до глубины души.
Вы или словам цену не знаете, или обобщаете очень уж круто.
Что бы к чему нибудь испытывать такие потрясающие эмоции, это надо
иметь очень вескую причину, личную и даже интимную...
Вас от себя самой никогда не тошнит?

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Нравы русского духовенства Ефим Фёдорович Грекулов

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)