В чём отличие христиан от лазаревцев?

[snovir]

Представьте себе! И мама была и сводные братья! Которые очень за него переживали!И он очень переживал за своих друзей и близких!
И он мог бы еще очень много полезного сделать в своей земной жизни! И умирать не хотел: "И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать. И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты."

Откуда такой цинизм и бесчуственность у Вас, я не пойму?!

С чего вы взяли что это цинизм?
Я верую во Спасителя, люблю Его и почитаю подвиг Его как самое высшее проявление Божественной природы которое может быть явлено на Земле.
Я задался чисто философским вопросом, который никак не умаляет Христа.
То что вы процитировали говорит о том, что Христос страдал. Но есть ли во временных страданиях какая-либо жертва, если наградой за них будет вечная жизнь в Раю? И он преодолел все эти страдания и победил их. Преодолел в себе всё временное, человеческое, смертное и утвердился в вечном, бессмертном, Божественном. Но в чём же всё таки жертва?
Автор сей темы вроде претендует на "истинные духовные знания", почитает авторитет олазарённых в вопросах христианства, применяет методику наводящих (на мудрые выводы) вопросов для вразумления здешних несмышлёных форумчан, так может он как-нибудь подсобит решить эту задачку?

[Sergi]

И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты.

Для него единственным желанием было выполнение воли Отца, но при этом масштаб материальных страданий, через которые ему нужно было пройти, ужасал его не смотря на полное осознание своей истинной духовной природы.

[Sergi]

Но есть ли во временных страданиях какая-либо жертва, если наградой за них будет вечная жизнь в Раю?

Джагад-Гуру учит, что в своём индивидуальном развитии человеку нужно дойти до такого уровня любви и преданности, что он будет готов служить Богу везде, где Ему будет угодно и как угодно. То-есть для такой души становится не важно, где она находится(в Раю, в Аду или ещё где-нибудь), для неё важна лишь возможность служить Богу, исполнять волю Бога. Для такой души залогом высшего счастья является бескорыстное, преданное служение Верховной Душе из любви. Нам, падшим душам, сложно даже представить себе такую любовь, ещё сложнее достичь её, но по Божьей милости всё возможно.

[snovir]

Джагад-Гуру учит, что в своём индивидуальном развитии человеку нужно дойти до такого уровня любви и преданности, что он будет готов служить Богу везде, где Ему будет угодно и как угодно. То-есть для такой души становится не важно, где она находится(в Раю, в Аду или ещё где-нибудь), для неё важна лишь возможность служить Богу, исполнять волю Бога. Для такой души залогом высшего счастья является бескорыстное, преданное служение Верховной Душе из любви. Нам, падшим душам, сложно даже представить себе такую любовь, ещё сложнее достичь её, но по Божьей милости всё возможно.

Согласен.
Но в чём же тогда жертва?

[Sergi]

Но в чём же тогда жертва?

Он пожертвовал своим материальным телом для выполнения возложенной на него миссии. Других жертв вроде бы не видно. Ценой собственных страданий искупил грехи своих учеников и других людей.

[snovir]

Но в чём же тогда жертва?

Он пожертвовал своим материальным телом для выполнения возложенной на него миссии. Других жертв вроде бы не видно. Ценой собственных страданий искупил грехи своих учеников и других людей.

А разве до Него не убивали пророков и они не шли на такую же жертву ради истины и спасения заблудших? Разве для пророка материальное тело это такая уж ценность, потеря которого может называться жертвой? И разве это страдания когда душа уже живёт в Боге и истине, когда она торжествует в чистоте и праведности, а бренное тело подвергается лишениям, мукам и даже смерти?

[Марк Goldberg]

Он пожертвовал своим материальным телом для выполнения возложенной на него миссии. Других жертв вроде бы не видно. Ценой собственных страданий искупил грехи своих учеников и других людей.

Великая цена для бессмертной Души! Пожертвовать смертным телом. Если Душа уже живет в Боге и Истине, ей начхать на проблемы тела, на самом деле она мечтает, побыстрей освободиться от этой обузы - мешка с костями и кишками. Чистая душа 24 часа в сутки мечтает освободиться от грязного грешного тела. Наконец Иисус нашел способ покончить с ненавистным телом. И с радостью и наслаждением пошел на Голгофу. Он получал кайф, осознавая , что идиоты убивая его тело, на самом деле выполняют его самое сокровенное желание, побыстрей встретиться с Отцом. Как Он и Отец смеялись над болванами, убивающими потное грязное тело и отпускающими Душу на соединение с Папой на Небе.

[snovir]

Чистая душа 24 часа в сутки мечтает освободиться от грязного грешного тела.

Марк Goldberg, чистой душе тело не мешает. Наоборот, оно служит ей послушно и является прекрасным инструментом для осуществления высоких и чистых задач огромного масштаба. А если душа мечтает освободиться от тела и кайфует от физических страданий, то эта душа больна и агрессивна и ей не помешало бы прописать пирамидону.

[Марк Goldberg]

чистой душе тело не мешает. Наоборот, оно служит ей послушно и является прекрасным инструментом для осуществления высоких и чистых задач огромного масштаба. А если душа мечтает освободиться от тела и кайфует от физических страданий, то эта душа больна и агрессивна и ей не помешало бы прописать пирамидону.

Всем христианам тело мешает. Все их помыслы связаны с Загробной жизнью. Может потому, что Иисус не хотел жить, у него был какой то суицидальный комплекс? Он неосознанно стремился к публичной казни.
snovir,
В отличии от Вас, я не считаю Иисуса выдающимся сыном Божьим, извините, если невольно разрушаю вашу веру в антинаучную догму о Спасителе.
Но для меня это прежде всего не Бог, а человек, который принес кодекс морального строителя гуманизма ( коммунизма). Весьма спорный, потому что мало
приспособлен к реальной жизни. Но хорош для изучения на уроках этики в школе.По каким то причинам, хитросплетениями судьбы, Он стал организатором самой косной и непримиримой религии на Земле. Хотя и не призывал строить храмы своего имени. Пусть это будет на совести его последователей.

[snovir]

Всем христианам тело мешает.

Напротив, христиане считают его храмом Божьим, который они поддерживают в чистоте чтобы Господь как можно чаще их навещал. Даже Иисус когда говорил о том что он разрушенный храм может восстановить за три дня имел в виду именно тело.

Все их помыслы связаны с Загробной жизнью.

А разве другие религии заботятся не о том же? Слагать себе сокровища на Небесах, т.е. в загробной жизни, это вовсе не значит убивать или желать убить жизнь земную. Царствие Небесное внутри нас есть, поэтому оно здесь и сейчас, но оно берётся силой, которая даётся нам именно в воплощении.

Может потому, что Иисус не хотел жить, у него был какой то суицидальный комплекс? Он неосознанно стремился к публичной казни.

Марк, это больше похоже на автопортрет, чем на портрет Иисуса. Извините если разрушаю вашу научную догму о вашем здравом смысле.

snovir,
В отличии от Вас, я не считаю Иисуса выдающимся сыном Божьим, извините, если невольно разрушаю вашу веру в антинаучную догму о Спасителе.

Верить в Спасителя, это вовсе не значит верить в догму. Догме не верят, догме подчиняются. Ни вера, ни догма никак не связаны с научностью или антинаучностью.
Скажем, ваша вера во что-либо или кого-либо имеет под собой какую-нибудь научную основу или только ваш личный опыт познания и самореализации?

[Sergi]

А разве до Него не убивали пророков и они не шли на такую же жертву ради истины и спасения заблудших?

Я ветхий завет не читал. Не знаю. Может и убивали. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зафлудили тему! Всё бы вам разговаривать про что-то отвлечённое и абстрактное, а не про то, что вы исповедуете деструктивное оккультно-эзотерическое учение "Диагностика кармы".

Разве для пророка материальное тело это такая уж ценность, потеря которого может называться жертвой? И разве это страдания когда душа уже живёт в Боге и истине, когда она торжествует в чистоте и праведности, а бренное тело подвергается лишениям, мукам и даже смерти?

Ну а какую же тогда жертву такая душа может принести?

[snovir]

Я ветхий завет не читал. Не знаю. Может и убивали. Какое это имеет отношение к обсуждаемой теме? Зафлудили тему! Всё бы вам разговаривать про что-то отвлечённое и абстрактное, а не про то, что вы исповедуете деструктивное оккультно-эзотерическое учение "Диагностика кармы".

Это вы регулярно и с завидным упорством зафлуживаете форум своими темами, наполненными одной и той же единственной мыслью и одной единственной разрушительной эмоцией. А мы как раз нормально разруливаем ваши темы и пытаемся вам помочь избавиться от тлетворного влияния вашего олазарённого экзо-истерического лжеучения. Подбрасываем вам наводящие вопросики, которые должны направить вас на правильные мысли. Глядишь, может кроме одной мыcли и одной эмоции у вас появится ещё какие-нибудь другие и они будут посветлее и поближе к "истинным духовным знания".

Ну а какую же тогда жертву такая душа может принести?

Вот именно, какую? Если душа ценит и жаждет земного счастья, богатства, популярности и жаждет так сильно что ничего другого не видит, не чувствует, не воспринимает, но в результате какой-то внутренней подвижки, озарения или Божественного прикосновения бросает всё это и идёт за любовью, за Благодатью, за религиозным чувством, совершенно не задумываясь о том что за это будет и чем это чревато, то тогда это можно назвать жертвой. Т.е. душа пожертвовала всеми своими сокровищами земными ради Небесных. Но ведь Иисус ничего не вожделел и ничего не желал кроме исполнения Воли Отца, о которой Он знал, а не в которую верил. Поэтому я и задаю этот вопрос о жертве, который всё ещё остаётся открытым.

[Марк Goldberg]

Напротив, христиане считают его храмом Божьим, который они поддерживают в чистоте чтобы Господь как можно чаще их навещал. Даже Иисус когда говорил о том что он разрушенный храм может восстановить за три дня имел в виду именно тело.

А почему Господь должен быть озабочен тем, чтобы навещать души примитивных скучных людей? Что они могут рассказать интересного Повелителю Вселенной с миллиардами звёзд, с миллионами высокоразвитых цивилизаций? Не гордыня и сверх повышенное самомнение ли это? Пусть признают, что Господь назначил Смотрителя-наместника за Землей. Генного инженера с Сириуса, доктора биологических наук, чтобы наблюдать за землянами. Это будет правдоподобней, чем миф о Боге Вселенной с миллионами звезд, озабоченным маленькой планетой на крае Млечного Пути.

то больше похоже на автопортрет, чем на портрет Иисуса. Извините если разрушаю вашу научную догму о вашем здравом смысле.

На здоровье. Я ж не говорю, о своем душевном здоровье, а показываю, на проблемы Иешуа.

Верить в Спасителя, это вовсе не значит верить в догму. Догме не верят, догме подчиняются. Ни вера, ни догма никак не связаны с научностью или антинаучностью.
Скажем, ваша вера во что-либо или кого-либо имеет под собой какую-нибудь научную основу или только ваш личный опыт познания и самореализации?

Да имеет. Но это связанно с моей жизнью на другой планете, где ни чего не слышали о вашем боге Христе. Не потому что она далеко расположена от Земли, а потому, что с точки зрения Космоса, учение Христа не представляет большой ценности. Не более чем моральный кодекс строителя коммунизма в СССР.

[anonimus]

А вот интересно, почему Христос не мог донести свои знания так, чтоб его поняли. Хотя бы апостолы, не говоря уже об остальных?

Апостолы были малограмотные рыбаки, мытари и простолюдины. Не имевшие даже базовых религиозных представлений классического индуизма - о карме, прошлых жизнях и т.п.

И всё-таки, почему? Он ведь видел, кто пред ним.

[Марк Goldberg]

И всё-таки, почему? Он ведь видел, кто пред ним.

А сам то кто Он был по происхождению? Сын обычного плотника.Который наслушался легенд о древних пророках и вообразил себя Мессией.
У меня ощущение, что живу сейчас в Средневековье. Среди не думающих варваров. И только через лет 600, люди откинут глупые мифы и начнут мыслить разумно.

[Sergi]

Но ведь Иисус ничего не вожделел и ничего не желал кроме исполнения Воли Отца, о которой Он знал, а не в которую верил.

Он не был привязан к материальным ценностям в отличие от обычных людей, пребывающих в духовном невежестве, но не смотря на это он всё равно потерял эти ценности. Так что жертва всё-таки была. Ради исполнения воли Божьей он пошёл на эти страдания и лишения. Как он перенёс эти страдания и лишения - это уже другой отдельный вопрос. На то он и Сын Божий, чтобы великими делами прославлять Отца.

[snovir]

Он не был привязан к материальным ценностям в отличие от обычных людей, пребывающих в духовном невежестве, но не смотря на это он всё равно потерял эти ценности. Так что жертва всё-таки была. Ради исполнения воли Божьей он пошёл на эти страдания и лишения.

Потерять можно только то, что имел. Разве он владел какими-нибудь земными, материальными ценностями? Его держали семейные узы? У него было какое-либо имущество? Был ли у него какой-нибудь социальный статус? Его страдания и лишения можно было бы назвать жертвой если бы он не знал что его ждёт вечная жизнь в Раю с Отцом.

[Марк Goldberg]

И всё-таки, почему? Он ведь видел, кто пред ним.

А у него был выбор? Все евреи были малограмотны.
С кем он мог общаться - то это мудрые старые раввины. Но отверг их помощь, считая, что раввины знают меньше его.Но у раввинов были знания древних жрецов Атлантиды, принесших свои знания из Египета. Иисус же опирался на знания лам Тибета и браминов Индии. Жрецы Атлантиды оказались сильней браминов Индии. К сожалению. Если бы тогда эгрегор Индии и Тибета победил эгрегор Атлантиды и Египта, мы жилли в другом мире, может не таком богатом, но более справедливом.

[anonimus]

И всё-таки, почему? Он ведь видел, кто пред ним.

А у него был выбор? Все евреи были малограмотны...

Выбор есть всегда. В данном случае выбор формы, в которой можно донести Истину. Лазареев же может:)
Вашу позицию я понял - всё дело в грамотности (кстати, СНЛ тоже грамотностью не блещет). Хотелось бы услышать мнение других.

[Владимир+]

И всё-таки, почему? Он ведь видел, кто пред ним.

А у него был выбор? Все евреи были малограмотны.
С кем он мог общаться - то это мудрые старые раввины. Но отверг их помощь, считая, что раввины знают меньше его.Но у раввинов были знания древних жрецов Атлантиды, принесших свои знания из Египета. Иисус же опирался на знания лам Тибета и браминов Индии. Жрецы Атлантиды оказались сильней браминов Индии. К сожалению. Если бы тогда эгрегор Индии и Тибета победил эгрегор Атлантиды и Египта, мы жилли в другом мире, может не таком богатом, но более справедливом.

"И ОПРАВДАНА ПРЕМУДРОСТЬ ЧАДАМИ ЕЁ"