про жертву.Нужно ли платить десятину и как?

[крыгл]

[quote author="курлыгл" date="1379896844"]http://allbible.info/bible/sinodal/lu/18#12

Левит 27:30 Михей 6:7 От Матфея 23:23 От Луки 18:12

Но горе вам, фарисеям, что даете десятину с мяты, руты и всяких овощей, и нерадите о суде и любви Божией: сие надлежало делать , и того не оставлять .

в продолжение темы затронутой здесь http://lazarev.org/ru/forums/viewthread/6630/

На вопрос кто из христиан платит десятину с прибыли ,или с получки ,откликнулся только Володя .

володя 11


Я например налоги плачу. Государство по крайней мере плохо ли хорошо РАН содержит, а попам я не слишком доверяю.

Как видим подмена понятий .

В Евангелии от Матфея (гл. 22, ст. ,15—21) приведен ответ Иисуса Христа людям, посланным от фарисеев. Намереваясь «уловить Его в словах», они спросили Иисуса: позволительно ли платить налоги кесарю? Иисус, указывая на динарий (римская монета) с изображением кесаря, спросил их: «Чье этот изображение и надпись? Говорят Ему: кесаревы. Тогда говорит им: итак отдавайте кесарево кесарю, а Божие Богу».

Если хотите я могу предложить наводящий вопрос .
Потому что с попами ...ну если есть духовник ,это повезло ,вопрос тогда снят .
А вот при отсутствии ,конечно сложнее .
Действительно среди священников попадаются не сильно лицеприятные ,а главное ,часто ,они куда более зажиточней прихожан ,по этому немного не лепо содержать того кто богаче тебя .

Впрочем всё это не важно .
Потому то мы то ищем не обряд жертвы ,а понятие ,обобщение жертвы .
Ведь Единый Бог един не зависимо от обряда и обозначения его ,а равно и человек является человеком и вне конфессии .
Так как может человек ,делать жертву Богу(форма взаимодействия с Богом )-минуя институт жрецов ?

Мне кажется надо исходить из заповедей .

37 Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душою твоею, и всею крепостию, и всем разумением твоим.
38 Сия есть первая и наибольшая заповедь.
39 Вторая же подобная ей: Возлюби ближнего твоего, как самого себя.
40 на сих двух заповедях утверждается весь закон и пророки.
От Матфея 22:37-40

То есть десятина может выплачиваться , на неимущих-или через тот же институт жрецов -то есть благотворительные фонды ,или напрямую .Это если вторую заповедь включить .

А вот как приносить жертву по первой заповеди ?
Хотите подумать ?[/quote]

[dinoelk]

Жертва и десятина это разные вещи..
Дисятина отдавалась от урожая или дохода для обеспечения священнослужителей.. жертва это уже пожертвования добровольные сверх десятины...
Десятину плачу обязательно... из десятин получают зарплату служители, пенсию также у нас получают из десятин.
От жертвоприношений содержатся помещения, производятся текущие ремонты, покрываются другие нужды..
Есть еще несколько отделов, куда желающими жертвуются деньги...
Отдел нуждающийся, предназначенный для помощи нуждающимся в церкви.
Отдел здоовья, женский, молодежный, детсский, миссионерский и другие отделы...
Этими деньгами поддерживаются отделы при проведения мероприятий и служений...
Если деньги тратятся правильно и люди постоянно знают куда и как они растрачены, то охотно жертвуют и далее..
потому денег всегда хватает на все необходимые мероприятия..
каждый отдел отчитывается за каждый сантим пере церковным собранием... все прозрачно.
Иногда целенаправленно собираются отдельные пожертвования людям на операции и люди охотно жертвуют, даже те, кто не имеет излишков...
Принцип "чем больше отдаешь, тем больше получаешь" Благословений от Бога, не обязательно материальных.. но и в том числе, работает
Так что жертвуйте... и пусть в пожертвовании, правая рука не знает, что делает левая..

[Gulya]

dinoelk, а тут речь идет о православной церкви?

[kvazar]

Единственное что должно быть это дающий счастлив от того что помог ,остальное индульгенция или всё что угодно но не помощь.А там остальное подтексты кому,куда,зачем,даже если пожалел в последствии,всё,зарубил само понятие.

[Gulya]

kvazar, точно, индульгенция - это минус.
Я насколько помню, Стив Джобс не любил жертвовать .

[Milady]

kvazar, точно, индульгенция - это минус.
Я насколько помню, Стив Джобс не любил жертвовать .

Потому что налоги большие. Меньше чем во Франции, и вообще в Европе но все равно, не реально высокие. А по значимости в Штатах уход от уплаты налогов, чуть ли не второе по тяжести преступление.
По сути, если не платить налоги, то можно и десятину жертвовать, а так, после уплаты налогов ты жертвуешь практически половину. Плюс если ещё жертвовать 10% получается, 60% всего заработка уходит на других а 40% остаётся тебе.

Добавлено спустя 6 минут 47 секунд:

Иногда целенаправленно собираются отдельные пожертвования людям на операции и люди охотно жертвуют, даже те, кто не имеет излишков...

Я могу понять, если жертвовать на операцию ребёнку или молодому перспективному человеку, но жертвовать на операцию пожилому живущему на небольшую пенсию или какому нибудь пьянице - зачем? Гораздо по-моему выгоднее, ничего им не жертвовать, а подождать вмешательства святого Духа, вдруг он их исцелит? А если не исцелит, можно потом их похоронить за госчёт, а их недвижимое имущество продать или сдавать в аренду - всеравно оно им больше ни к чему. А их Душа возможно к Создателю улетит или реинкарнируется в новое тело - так им гораздо лучше же. И вам хорошо и им тоже . Разве нет?

[kvazar]

Разве нет?

О себе: Любимая злодейка А'Дюма

[Milady]

kvazar, имидж надо поддерживать

[kvazar]

kvazar, имидж надо поддерживать

у Вас получается

[Feuer]

Старцы утверждают, что жертву милостыней надо платить обязательно. Жертва, это не только деньги или продукты, одежда, самая сильная жертва - это духовная. Когда человек молится за других людей. Бог создал людей и когда один человек радеет за другого человека, и молится за него, желает ему благополучия, то Бог эту жертву принимает с радостью. Прощение врага своего - это тоже жертва. Бог в помощь!

[Gulya]

Feuer, вы правы, а значит ли это, что вы деньги не жертвуете?

[Feuer]

Feuer, вы правы, а значит ли это, что вы деньги не жертвуете?

конечно и деньги подаю. На Церковь - обязательно. В монастыри посылаю. Калекам - не задумываясь. Просящим на улице, в магазине - даю, даже последние деньги. Даже не просят, но вижу: нуждается - даю. Но если вижу: холеный мужик и ходит по ж/д вагону, "собирая на пропитание" - не дала. Он так опешил. Я ему показала на своего сына - подростка и объяснила: ребенок работает наравне со взрослыми по 12 час. и с одним выходным в неделю. Я его уговариваю не работать, но он обижается, если я его не бужу утром. Но молюсь за людей, которые просят и даже, если не просят (за больных). Людей надо жалеть. Не так нас много. И животных надо жалеть. Они твари Божие. У нас в городе есть одна женщина, всегда "навеселе", а душа у нее чистейшая. Она котенка подберет на улице и обязательно пристроит в семью. Подруга моя, идет ко мне в гости: все подъезды обойдет и всех котов и собак накормит. Возле магазина увидит собаку, зайдет в магазин, купит колбасы, выйдет и накормит. Это свойство души. Этому надо понуждать себя, пока не привыкнешь.

[Gulya]

Feuer,

[Марк]

крыгл
Лично я стараюсь выплачивать десятину. Но не ритуально раз в месяц, а собираю эти взносы в кучу и трачу их в дни больших праздников - 9 мая, Новый год, Дни рождения на помощь нуждающимся. Обычно даю эту помощь в виде интересных умных книг. Но если человек бедный, то помогаю и деньгами. А детям - конфеты, сладости, сок, фрукты.
В церковь не ношу. Потому что этой халявой пользуются часто не по назначению. Деньги забирают себе попы, а не нищие, а подношения пропивают или тратят на закуски пьяницы, попрошайничающие возле храмов.

[unicorn55]

Я насколько помню, Стив Джобс не любил жертвовать

Джобс перевернулся в гробу.

[крыгл]

крыгл
Лично я стараюсь выплачивать десятину. Но не ритуально раз в месяц, а собираю эти взносы в кучу и трачу их в дни больших праздников - 9 мая, Новый год, Дни рождения на помощь нуждающимся. Обычно даю эту помощь в виде интересных умных книг. Но если человек бедный, то помогаю и деньгами. А детям - конфеты, сладости, сок, фрукты.
В церковь не ношу. Потому что этой халявой пользуются часто не по назначению. Деньги забирают себе попы, а не нищие, а подношения пропивают или тратят на закуски пьяницы, попрошайничающие возле храмов.

я тут на храм вышел ,Марк [img]http://%5Burl=http://www.agios-nicolos.ru/images/phocagallery/2012/album01/15.jpg%5Dhttp://www.agios-nicolos.ru/images/phocagallery/2012/album01/15.jpg[/url][/img]
вот его оформление в рождество ....
на подворье карусель для детей -мини детский парк
свечи от 5 р ..

вы настроены против
священники всякие бывают ..

[dinoelk]

dinoelk, а тут речь идет о православной церкви?

В ПЦ десятина упразднена, насколько я осведомлен... есть только пожертвования разные, но я не в курсе..
Я принадлежу к другой Церкви.

[mimo]

dinoelk, а тут речь идет о православной церкви?

В ПЦ десятина упразднена, насколько я осведомлен... есть только пожертвования разные, но я не в курсе..
Я принадлежу к другой Церкви.

вот, даже Диноелк выполз на форум. Это редкость.

[dinoelk]

mimo, я тут "мимо" проходил!

[mimo]

mimo, я тут "мимо" проходил!

я тоже..

[Irenka]

десятина может выглядеть ,как подарок другу ,подружке в виде продуктовой корзины ,если кто нуждается,как купить платье или пускай колготки,у кого есть маленькие детки,просто так ,бабушке соседки ,колбасы купить ..просто так ...ну и если кто из знакомых в сложном положение ...помочь так же продуктами например....это уже и есть десятина и не обязательно она может быть ,только деньгами...

Я примерно так и делаю))) причем так по жизни вышло. Раньше пробовала отсылать деньги в детские дома. Даже СН отправляла. Но со временем как то стало так выходить. Причем я даже себя порой ловлю на мысле. Надо мол вот этому человеку что приобрести или что нибудь еще в этом роде.
Не знаю почему, но открытой благотворительностью мне неохото заниматься. Внутренний посыл должен быть, жертвовать от души. А как то не возникает чувство , что помощь дойдет таким образом до адресата. Ну а потом, тупо жертвовать , что полезно типо для души... А на самом деле, есть ли толк от таких пожертвований. ...
Вот сейчас писала и меня осенило. Одно время на работе нас замучили собирать деньги пострадавшим - то от сели, то беженцам, то жертвам теракта в Москве... Один раз три раз на неделе собирали. И вылилось это все уже далеко не в десятину за месяц... Я потом перестала деньги давать или давала чисто символическое сумму. Это уже не жертва выходила, а открытое обсуждение шло кто сколько дал. Как то все из вращает у нас народ...
Вообщем, вокруг нас есть более нуждающиеся люди, и мы знаем интуитивно кому помочь... И по крайней мере это скрытая жертва. Хотя может это тоже все из гордыни вытекает.