Нравы русского духовенства Ефим Фёдорович Грекулов

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Марк » Чт, 27 июня 2013, 4:16

http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/index.php
Предисловие Александра Невзорова
"Разумеется, блуд, пьянство, злоба, педофилия, гомосексуализм, обжорство и воровство есть везде, где есть люди. Не следует думать, что эти качества присущи только православному духовенству. Отнюдь. Это в высшей степени распространённые человеческие особенности и свойства. И данный академический труд Е. Грекулова, целиком основанный на документальных исторических свидетельствах, не пытается изобразить жрецов православия как средоточие зла и разврата.

Грекулов бесстрастно и академично фиксирует те «следы», что оставили представители духовенства в «документальной» памяти России.

Эти свидетельства тем более ценны, что созданы не некими «хулителями и врагами веры», а теми, кто вместе с «героями» этих документов жил в т.н. православном мире, исповедовал те же убеждения, исполнял те же обряды.

Притом что духовенство всегда тщательно поддерживало о себе «елейные мифы» (имея огромные цензурные возможности), реалистичные, лишенные идеологического и елейного грима документы представляют огромную ценность для понимания истории русской церкви.

Утверждения о былой «святости» духовенства, о некой исходящей от него «позитивной воспитательной силе», которая формировала и «объединяла» русский народ, легко опровергаются бесстрастием и простотой этих документов.

Мы видим реальное лицо православного священства.

Благодаря Грекулову и его труду очень многое встаёт на свои места.

В частности, становится понятен известный диссонанс: народные былины, притчи, песни, стихи традиционно изображают «попа» жадным, развратным и очень глупым существом, основным занятием которого является безделье, лицемерие и поборы, а церковные источники предлагают нам некий елейный образ того же «попа», но чрезвычайно просветлённый и очень уважаемый народом.

Огромный разрыв меж церковной декларацией и реальной оценкой качества русского духовенства был подмечен и практически всей русской литературой, которая всё же доверилась народному ощущению, а не церковной пропаганде."
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц


#21 Марк » Ср, 24 июля 2013, 18:21

Мир писал(а):Вот вы выдали много чего компрометирующего на РПЦ. Материал богатый. Духовные "миазмы" греха действительно пропитали Церковь вдоль и поперек тем, что нельзя назвать жизнь по-Христу.

Ну не я. А писатели прошлых лет.
Мир писал(а):В духовную власть и монастыри шло множество людей, которым в жизни выпадало - либо всю жизнь горбатиться на рабоче-крестьянской ниве, либо быть в числе вояк. На большее они не тянули. Так зачем горбатиться и воевать, если есть возможность прожить жизнь иначе - легче и безопаснее? На войне ведь убивают. Вот и шли толпами туда, где легче и безопаснее - со своими страстями и нежеланием с ними справляться. И вся эта долбня за все, что угодно, являлась попыткой усмирить, либо дать человеку подумать - а нужно ли ему это все терпеть и может лучше покинуть эти стены "неродного" дома? Наверное, слишком было много желающих, вот и делали свое дело - выбивали гордыню с целью вынудить уйти.

Из всего этого я усвоил. Что религия как организация приносит гораздо больше вреда нравственности в народе, чем духовного воспитания.
Процент честных и добрых людей одинаков как среди верующих, так и среди атеистов или эзотериков. Но вот людей порядочных и умных гораздо больше вне лона церкви. А хитрых приспособленцев именно там.Достаточно вспомнить, что Ельцин и Березовский были прихожанами РПЦ.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#22 Мир » Ср, 24 июля 2013, 18:58

Марк, а вы в Лазареве не разочаровались после того, что произошло с ФДК после известных событий?
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#23 Марк » Ср, 24 июля 2013, 19:07

Мир писал(а):Марк, а вы в Лазареве не разочаровались после того, что произошло с ФДК после известных событий?
А для меня Лазарев как бы разделился на два этапа.
Молодой энергичный Лазарев 90 гг. Когда выдвигал интересные теории и идеи. Давал много эзотерической информации. активно диагностировал. Этого Лазарева я до сих пор очень люблю и уважаю.
Лазарев после 2005-2010 гг. Мне стал менее интересен. Он все больше уходит в теории иудаизма и христианства. Все меньше эзотерики, информации о Тонком мире, о влиянии кармы на судьбу человека.
Ну а отказ от ФДК - это неприятно, демонстрация, что как человек СНЛ склонен ошибаться, не ценить то, что уже имеет.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#24 Мир » Ср, 24 июля 2013, 20:27

Дело не в этапах. У него что в 90-х, что в 2000-х, всегда в подаче информации шла любовь и единство. То есть, нравственность. Вы упомянули известных прихожан - Ельцина и Березовского. Я не о Лазареве речь веду, а о "прихожанах" у которых "рука поднялась" сделать то, что не совсем соответствует исследованиям. Вот о чем речь. И если уж Лазарев их не смог научить любви, то какие могут быть претензии к РПЦ? Священники говорят о любви и нравственности, но свободная воля все решает. Если совесть не останавливает, значит еще "не готов" к любви. Или готов только к тем, кто нравится, кто "хорошо себя ведет" и "не портит настроение". В общем, так или иначе, но все зависит от того, насколько чувство любви для человека стало дороже любых принципов и идеалов.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#25 Человеков » Ср, 24 июля 2013, 20:28

Марк, вот охота вам заниматься сплетнями о духовенстве?
Спойлер
Это ведь ни что иное, как попытка оправдать своё собственное безбожие. Неосознанная и детская попытка. То же самое и с остальным ворохом ваших "претензий ко всему на свете."
Человеков M
Аватара
Откуда: Россия
Сообщения: 8305
Темы: 126
Зарегистрирован: Вс, 4 ноября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#26 Марк » Чт, 25 июля 2013, 5:57

Человеков писал(а):Это ведь ни что иное, как попытка оправдать своё собственное безбожие. Неосознанная и детская попытка. То же самое и с остальным ворохом ваших "претензий ко всему на свете."

Вы забанены и вряд ли ответите. Что такое по вашему безбожие? Верить в Бога по вашим собственным лекалам, как это делаете вы лично? И почему Бог нуждается в вере в него? В Бога надо не верить, а знать его. Как мы знаем принцип работы электрической цепи. Вера в электричество не поможет загореться лампочке в квартире, если цепь не подключена к линии.
Мир писал(а):Дело не в этапах

Отвечу вам позже. Опаздываю на работу. :grin:
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#27 ивн 58 » Чт, 25 июля 2013, 10:17

Марк, :approve:
ивн 58
Сообщения: 168
Зарегистрирован: Пт, 31 мая 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#28 Yur@ » Чт, 25 июля 2013, 12:12

Марк, вы поаккуратней, а то щас статья уголовная за "оскорбление чуфств верующих" есть :wink:

Читал Грекулова кстати, только другую книгу. На русской Википедии была статья: Борьба с инакомыслием в РПЦ. там сылки были и на Грекулова и других историков - атеистов. Статья подвергалась правкам, а затем и вовсе была удалена.

Борьба с инакомыслием продолжается на новом витке.
Yur@
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 2677
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 2 октября 2009
С нами: 15 лет 9 месяцев

#29 Марк » Чт, 25 июля 2013, 12:45

Мир писал(а): Я не о Лазареве речь веду, а о "прихожанах" у которых "рука поднялась" сделать то, что не совсем соответствует исследованиям. Вот о чем речь. И если уж Лазарев их не смог научить любви, то какие могут быть претензии к РПЦ?

Лазарев сам говорит, что он ученик теории ДК.
Теперь об РПЦ. Например мы говорим, что БДТ, МХАТ или Ленком хорошие талантливые театры. Но ведь театры не претендуют на роль беспроводной мобильной связи с Небом. Так же и РПЦ. Вся ее история показывает, что несмотря на заявления о своей святости, служители внутри неё ничуть не лучше обыкновенных мирян. А часто намного хуже в виду своего лицемерия. Получается, что мы видим не связь Земля-Небо, а некую театрализованную постановку об этом.. Что вроде спектакля о божественной литургии на сцене Ленкома.
Человеков писал(а):вот охота вам заниматься сплетнями о духовенстве?

Если для вас сплетни классика русской литературы. :dont_knou:
Yur@ писал(а):Борьба с инакомыслием продолжается на новом витке.

Все верно. В замен парткомов и обкомов пришли. церковные приходы.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#30 Марк » Чт, 25 июля 2013, 12:49

Человеков писал(а):Это ведь ни что иное, как попытка оправдать своё собственное безбожие. Неосознанная и детская попытка. То же самое и с остальным ворохом ваших "претензий ко всему на свете."

Любопытный вы человек.
Чем сволочь верящая в бога лучше безбожника? Тем что сволочь верит в бога. Осел верящий в бога не перестает из-за этого быть ослом.
Если кто то не верит в человекоподобного библейского бога, но при этом он порядочный, добродушный, щедрый, умный, милосердный. То он хуже верующего воцерковленного вора-чиновника или рецидивиста с тремя ходками и наколотым на груди православным храмом со многими куполами?
Для начала следует описать кто такой Бог? Чаще всего люди под этим словом понимают некий образ Большого человека, наделенного такими же страстями и чувствами, как он сам.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#31 Мир » Чт, 25 июля 2013, 17:10

Марк писал(а):Лазарев сам говорит, что он ученик теории ДК.

Так пусть станет учеником Христа. Какие проблемы? Его доклады про жизнь почти совпадают с Библией и он сам об этом говорил. Он внес лишь то, что кумирство чего-то или кого-то приводит к агрессии, а затем к болезням, потому что агрессия лишает душу энергии. Кумирство является зависимостью и привязанностью одновременно. Православие "обогнуло" эту детализацию и связки - "зацепка"-агрессия-болезнь, а подается информация, которую человек усваивает в аспекте покаяния за грехи и стремления грехи не повторять через постоянное памятование о Боге, о спасении души, о принятии всего, что происходит с любовью к Богу, тем самым воспитывая в себе смирение. И от каждого человека уже зависит его степень стремления быть смиренным в испытаниях для души. Но дело в том, что СНЛ говорит о том же, что и священники, только у него "проскакивает" то, что православию не соответствует. Это и критика православия, и тема кармы, и тема любовных треугольников, и подсчет уровня агрессии, готовности принять ТС... То есть, он "не угодил" конкретно. Сначала, как костыли, эта информация про уровень агрессии, уровень принятия ТС, способности отдавать, запаса будущего, была нужна. Человек "въезжал" про то, что есть причинно-следственная связь, которую можно определить, проанализировать, а потом он говорит, что необходимо оставить подсчеты кто за что и в какой мере зацеплен и оставить изменение характера. Если характер изменился, если стал добродушным, можешь прощать, не испытывать обид и не испытывать уныния, тогда это и есть показатель изменения души. Все остальное - результаты на внешнем плане - не существенны и привязывать к этому изменения не нужно. В православии с самого начала есть такое отношение к жизни. Главное - характер, нежелание "грешить", смирение перед судьбой. Как говорят священники, что Бог не обещает блага, здоровье, счастья. Есть это - слава Богу. Нет - тоже слава Богу. Вера это и есть отсутствие сомнения в справедливости Божественной Воли. И об этом же Лазарев подтвердил. Так в чем его ученичество? Было время, когда он не понимал за что болеет. А оказалось, что слишком сконцентрирован на будущем, на диагностике зацепленностей. Теперь он это понял и дает информацию - приближенную к Евангелию. Но со своими акцентами и стилем ее подачи. Он вышел на понятие "привязанность к наслаждениям", а православные говорят о греховных страстях - как следствие забвения Бога и стремления к удовольствиям для тела. Отсюда "похоть тела, очей и гордость житейская". Теперь можно от таких понятий как "программа уничтожения, самоуничтожения" отходить. Все упирается в любовь, либо ее утрату в себе. Невзлюбил кого-то - утратил благодать души, то есть энергию, которая "падает". И чтобы ее вернуть необходимо покаяние. Лазарев также часто "приводит себя в порядок" за счет покаяния. Все достаточно похоже. Ну, а религия это сказка, но никак не "хуже дьявола". Будьте как дети - призывал Христос. Ну, а дети любят сказки и в них верят. Может так проще жить? Все равно привязывать к результату свою работу над собой нельзя. Значит, нужно отпустить будущее. Православные верят в сказку о рае. Что ж, ради Бога, лишь бы человек был добрым. Я не вижу в этом проблем, если быть ребенком в душе со своими "неправильными" мечтами, наивностью и нежеланием концентрироваться на будущем - как Бог даст.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#32 Марк » Чт, 25 июля 2013, 18:14

Мир писал(а):Так пусть станет учеником Христа. Какие проблемы?

Что значит стать учеником Христа?
Инквизиторы и колонизаторы Америки, истреблявшие индейцев то же несли собой кресты и Библии. Православные отцы святые освящали крепостное право. И называли себя любящими чадами Христа.
Мир писал(а):Ну, а религия это сказка, но никак не "хуже дьявола". Будьте как дети - призывал Христос

И дети бывают разные. Инфантильные, эгоистичные, капризные, жестокие - мучают и убивают кошек и птиц, жадные, злые, ябеды, откровенно глупые, а иногда и ранне похотливые.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#33 крыгл » Чт, 25 июля 2013, 19:40

Синтипулькин писал(а):
крыгл писал(а):— Я те дам завтра! — ажио побагровел поп православный, да как отвесит нечистому леща рукой могучей, дланью пастырской. — Вдругорядь и не такую епитимью наложу!
Изображение
:unsure:
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#34 Мир » Чт, 25 июля 2013, 20:01

Марк писал(а):Что значит стать учеником Христа?

Вот так и значит. Без двойных значений.

Марк писал(а):Православные отцы святые освящали крепостное право.

А не кажется ли вам, что до реформ Столыпина, которая была рассчитана на 20 лет, началась именно тогда, когда одновременно с этим появились те идеологи, которые привлекли на свою сторону всех тех, кто хотел иной жизни. И удовлетворение этих интересов (взять и поделить поровну) были отражены в этой идеологии, которую нес Ленин с Троцким в массы? Вы помните, как партия ЛДПР в 1994 году взяла значительное голосов в Думу? Каким это образом? Теперь вы понимаете, какое количество людей поверили Ленину? Реформы Столыпина созрели именно тогда, когда их было НАДО вводить в жизнь. А до этого общество еще не созрело для таких масштабных реформ. Слишком сильна была инерция гос.власти оставить все так как есть. А потому что другого ничего не видели. Чтобы создать другую экономическую модель общества нужно не только политическая воля, но и экономические для этого условия. А экономические условия были неплохие и при крепостном праве. Так зачем что-то менять, если никто не бедствует, при деле и "другой жизни не знают". Появился Ленин и крепостные узнали как оказывается может быть. Нарисовали светлое будущее, вот и поверили в него. Появилось все больше недовольства. "Надо что-то менять!" Надо то, надо это. Не хотите добровольно, будем убивать чиновников. Стали взрывать чиновников. Революция назревала за счет недовольства многих, кто хотел жить лучше. А если бы было то самое христианское смирение, то реформы Столыпина прошли бы и, возможно, рабочий с крестьянином зауважал бы власть. А так... Хотелось невозможного - коммунизма, который так и не был построен и за это безбожие общество заплатило высокую цену.

Марк писал(а):И дети бывают разные. Инфантильные, эгоистичные, капризные, жестокие - мучают и убивают кошек и птиц, жадные, злые, ябеды, откровенно глупые, а иногда и ранне похотливые.

Яблоко от яблони недалеко падает. А если Родителем иметь ввиду - Бога, Который есть Любовь, тогда ребенок в душе принимает Волю Родителя и не восстает на Него. Цивилизованный ребенок - это потребитель. Поэтому, эгоистичный и капризный. А в православных приютах, думаю, совершенно другие дети. Все зависит от того, кто воспитывает.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#35 Марк » Пт, 26 июля 2013, 5:41

Мир писал(а):Вот так и значит. Без двойных значений.

А более конкретно? Чему нужно у него научиться в первую очередь? Вам мало 2 миллиардов христиан на Земле? Нужен еще один - С.Н.Лазарев?
Мир писал(а):Появился Ленин и крепостные узнали как оказывается может быть. Нарисовали светлое будущее, вот и поверили в него. Появилось все больше недовольства. "Надо что-то менять!" Надо то, надо это. Не хотите добровольно, будем убивать чиновников. Стали взрывать чиновников. Революция назревала за счет недовольства многих, кто хотел жить лучше. А если бы было то самое христианское смирение, то реформы Столыпина прошли бы и, возможно, рабочий с крестьянином зауважал бы власть. А так... Хотелось невозможного - коммунизма, который так и не был построен и за это безбожие общество заплатило высокую цену.

Я сравниваю, что было до Ленина - повальная неграмотность, техническая отсталость России. И что стало после Ленина через 50 лет. Вторая по могуществу страна мира с почти на 100% грамотным населением.
Мир писал(а):Яблоко от яблони недалеко падает. А если Родителем иметь ввиду - Бога, Который есть Любовь, тогда ребенок в душе принимает Волю Родителя и не восстает на Него. Цивилизованный ребенок - это потребитель. Поэтому, эгоистичный и капризный. А в православных приютах, думаю, совершенно другие дети. Все зависит от того, кто воспитывает.

Вот это действительно интересный вопрос. Но необходима статистика. Кем становятся выпускники православных приютов.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#36 Мир » Пт, 26 июля 2013, 15:44

Марк писал(а):Вам мало 2 миллиардов христиан на Земле? Нужен еще один - С.Н.Лазарев?

А вы точно уверены в том, что из этого числа есть действительно христиане? В католических странах никто не восстает против ювенального произвола, сексуальной пропаганды и гендерного равенства вместе с изничтожением обращений "мама-папа". Я имею ввиду Папу и его "придворных". Сами потому что замешаны в грязных делишках и об этом бывшему Папе доложили. Оказывается, многое чего есть порочного в "священных" кругах. Плюс к этому индульгенции и притеснения протестантов. Насчет протестантов ничего могу сказать кроме как то, что "свидетели Иеговы" - с сектантским мышлением со своим уставом что можно, а что нельзя. Мормоны - понятно куда склоняются. А вот православные - последовательны в отстаивании нравственности. И про ювенальную юстицию относительно защиты прав ребенка у РПЦ есть определенная позиция еще с 2010 года. Вот православные могут претендовать на единобожие. Ислам со своим шариатом - нет. Почему Лазарев не заостряет внимание на проблеме шариата? А ведь это чисто иудейское отношение к нравственности - уничтожить того, кто безнравственно себя ведет. И Христос про такое отношение говорил просто и ясно - "кто из вас без греха пусть первым бросит в нее камень". Если уж взялся критиковать религии, то может быть и ислам - хуже дьявола? Со своими порядками, которые от любви и единства далеки. Поэтому, я предлагаю Лазареву отстаивать Христианство и видеть это христианство в проповедях у православных священников. А в проповедях мусульман нет христианства. Все, что угодно в них будет "духовного", а призывов к христианству и любви не будет. Поэтому, в мусульманских странах по шариату вообще нельзя менять веру - отрежут голову за это. Не дай Бог станешь православным! Это же "предательство" каких-то очень значимых принципов! Это значит какой-то протест! Это значит, ты хочешь этим дискредитировать ислам! Это позор на семью! Пощады за это не жди. Поэтому, однобокая картина мира - вот эти претендуют на единобожие, а эти - язычники (и об этом почти каждый семинар) является откровенным нежеланием вникать в то, что говорят православные и является уже заведомо предвзятым о них мнением. А Христос излагал истину что касается фарисеев. Да, они такие и об этом Он им прямо говорил. А тут выясняется, что ислам претендует на единобожие... Плюс к этому смысл слов Смирнова про "православие - религия проституток и алкоголиков" был искажен. http://www.youtube.com/watch?v=5MYwMdM7e18

В этом ролике Смирнов говорит о том, что крещенные женщины и мужчины оставляют за собой право жить так как им хочется, а не так как велит Господь Бог. А в исламе людям жестко не оставляют права жить так как хочется и через страх насаждают порядок в обществе. Через страх. Здесь нет ничего добровольного. Женщине нельзя снимать платок с головы. Раньше это была паранджа. Девочек 10-12 лет выдают замуж насильно. Опять через страх. Уйти в православие нельзя. Ходить молодым женщинам без сопровождения нельзя. Еще много чего нельзя. То есть, получается, что они там настолько дикие люди, что только через жесткие ограничения можно что-то создать в виде внешней нравственности, благопристойности. А внутри - дикие. Критику вообще не воспринимают. Поэтому Сысоеву не оставили шансов. А в православии никто не принуждает и как Христос делал - призывают к нравственности по доброй воле. Конечно, блудный сын возвращается к отцу и отец его не держал перед уходом из дома, не грозился расправой, а только ждал его. И дождался. Вот так же и Церковь к блудным сыновьям и дочерям. Всему свое время. А в стремлении жить чистой жизнью - тем более.

Марк писал(а):Я сравниваю, что было до Ленина - повальная неграмотность, техническая отсталость России. И что стало после Ленина через 50 лет. Вторая по могуществу страна мира с почти на 100% грамотным населением.

Мы можем только гадать, а что же было бы, если бы все шло своим чередом. Научно-техническая революция, научно-технический прогресс, индустриализация стран, конкуренция на рынках сбыта, не позволили бы оставаться на отсталых позициях. Реформа Столыпина и создавалась с целью поднять промышленность и сельское хозяйство на хороший уровень. Реформы не были закончены. Безграмотных крестьян и бедняков лишь подогревало то, что с приходом Ленина они заживут намного лучше. Они не об учебе думали, а о социальной справедливости.
К тому же ответьте, зачем крестьянам нужна грамотность, если их удел - земля?((научился читать - это еще не грамотность, а лишь умение читать по слогам))А если они хотят уехать в город на промышленные предприятия, выучившись и получив специальность, то где они будут жить для начала? На заводах и фабриках что ли? Поэтому, нужно быть городским жителем для этого. Так кому нужны миллионы людей с деревень в городах? Их удел - аграрное хозяйство, а не городское. И вот такая ассимиляция в города должна быть длительной по времени и зависеть от роста расширяющихся производств и количества рабочих мест. Думаю, что при нехватке рабочих мест, людей бы по-любому обучали специальностям, которые требуются. Что-нибудь для этого предприняли.
А вы знаете, что Германия в 20-х годах вообще была в больших экономических проблемах? Там была катастрофа. И марка ничего не стоила. И кто Германию поднял из руин? Гитлер. А он заручился поддержкой тех известных американских банкиров, которые его и привели к власти. Пошли миллиардные транши и началась подготовка к образованию сильной нации с идеологией порабощения слабых государств. Без доллара влачили бы жалкое существование. А это умная между прочим нация. Значит, все зависит от денег и их инвестиций в экономику на те цели, которые будут постепенно поднимать уровень жизни в стране. Почему-то в 90-х годах и 2000-х россияне тоже жили не ахти, хотя все есть для того, чтобы так жить.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

#37 Марк » Сб, 27 июля 2013, 11:09

"Полунощники", как и большинство произведений Лескова, строятся на
материале, хорошо известном писателю. А. Л. Волынский в книге "Н. С. Лесков"
(СПб. 1923) сообщал, что автор "Полунощников" посещал Кронштадт и ту
"ажидацию", где собирались верующие в чудеса Ивана Кронштадтского.
Иоанн Кронштадтский - Иван Ильич Сергиев (1829-1908), протоиерей
Андреевского собора в Кронштадте, пользовался огромной популярностью в
разнообразных слоях общества как проповедник и якобы чудотворец. Проповеди и
"чудеса" Иоанна Кронштадтского были источником огромных доходов как для него
самого, так и для его клики. В изображении "толпучки" вокруг кронштадтского
протопопа Лесков близок к реальным фактам. Материалы из кронштадтского быта,
близкие фактическою стороной к "Полунощникам", появлялись во многих газетах
1880-х годов. Вот как, например, об этом писала "Неделя": "В центральной
части города раз или два в день образуются огромные скопища... Из
какого-нибудь дома или собора показывается священник, известный отец Иоанн.
Он окружен толпою и еле движется... Его буквально рвут на части, и огромных
усилий ему стоит сесть на извозчика, за которым бежит толпа без шапок"
("Неделя", 1885, э 9, стр. 348).
Популярность Ивана Кронштадтского усиливалась и поддерживалась прессой,
в том числе и некоторыми из широко распространенных газет и журналов той
поры. Среди рукописей Лескова сохранилась небольшая, но весьма "язвительная"
запись под названием "Протопоп Иван Сергиев (Кронштадтский) в трех
редакциях". Запись эта характеризует как отношения к Ивану Кронштадтскому со
стороны известных тогда журналов, так и резко критическое отношение Лескова
к всероссийскому мракобесу из Кронштадта. Приведем этот любопытный документ:
"В соответствие тому, что описано Хилковым о посещении кронштадтским
протопопом Иваном Сергиевым с. Николаевки под г. Сумами записываю на память
следующие события, известные в современных петербургских литературных
кругах.
http://az.lib.ru/l/leskow_n_s/text_0550.shtml
Спойлер
В 1890 году пожелали пригласить для молебствия протопопа Сергиева три
редакции: редакция иллюстрированного журнала "Нива" Маркса (бывшего
приказчика Вольфа), редакция "Нового времени" (А. С. Суворина) и редакция
детского журнала "Игрушечка", основанная Татьяною П. Пассек и ныне
продолжаемая г-жою Тюфяевою (псевдоним "Якоби", "Толиверова" и еще что-то)
{О Якоби-Толиверовой см. прим. к "Даме и фефеле".}. Маркс и Суворин - люди
богатые, а Тюфяева живет, перебиваясь с нуждою, очень часто занимает и,
может быть, не всегда может отдать, когда обещается. Положение изданий
Маркса и Суворина (в денежном отношении) цветущее, а положение Тюфяевой
бедственное и нищенское.
Все три редакции послали протопопу Сергиеву приглашение прибыть к ним
на молитву, но протопоп прибыл только к Марксу и к Суворину, где и
молебствовал, а к Тюфяевой в ее бедную редакцию не приехал и тем самым эту
даму огорчил, и она это сносила со скорбью, но не потеряла душевной бодрости
и, подвигшись инуде, добыла себе в истекающем ноябре м<есяце> 1890,
благословение св. синода и допущение "Игрушечки" в подведомственные синоду
школы.
Так ныне появилось смущение: прозорлив поп Сергиев или нет? Судя по
тому, что "Нива" и "Новое время" могли заплатить, а "Игрушечка" в долг
попросить, - протопоп казался как бы прозорливым; но как "Игрушечка"
обошлась без него и благословение синода получила, то прозорливость его как
бы уменьшается" (Центральный государственный архив литературы и искусства.
Ф. 275, оп. 1, ед. хр. 79).
Резко отрицательное отношение к кронштадтскому попу проявляется в
переписке Лескова, в частности в письмах к Л. Толстому. "На сих днях он
(речь идет об Иоанне Кронштадтском. - А. Г.) исцелял мою знакомую, молодую
даму Жукову и живущего надо мною попа: оба умерли, и он их не хоронил, -
сообщал Лесков Л. Толстому. - На днях моряки с ним открыли читальню, из
которой, по его требованию, исключены Ваши сочинения. На что он был нужен
гг. морякам? "Кое им общение?" "Свиньем прут" все в одно болото" ("Письма
Толстого и к Толстому", стр. 84-85).
В письме к Б. М. Бубнову Лесков указал, что прототипом Клавдиньки
явилась племянница Саввы Морозова, красавица "с 57 миллионами состояния". "Я
с нее кое-что зачертил в "Полуношниках" ("Вестник Европы", ноябрь), - писал
Лесков Б. М. Бубнову, - но в ней неиссякаемый кладезь для восторгов поэта.
Она на днях приезжала сюда просить, чтобы ей позволили раздать миллионы
голодным, но непосредственно - без попов и чиновников. Говорят, будто ей
отказали" ("Шестидесятые годы", изд. АН СССР, М. - Л. 1940, стр. 368).
Повесть получила сочувственную оценку в журналах "Русская мысль" и
"Северный вестник". Критик "Русской мысли" отметил высокую правдивость
повести, граничащую с точностью документа:
"...в "наше просвещенное время" все это проделывается именно так, как
описано Лесковым в его "Полунощниках", причем вокруг описанной автором
"Ажидации" разыгрываются весьма позорные комедии и кишат самые низменные
страсти" ("Русская мысль", 1893, э 7, Библиографический отдел, стр. 301).
Критик "Северного вестника" А. Волынский посвятил большой раздел своей
статьи "Литературные заметки" Лескову и его повести "Полунощники". Волынский
дал весьма высокую оценку художественному таланту Лескова: "В современной
текущей литературе г. Лесков (если не считать Толстого) в отношении
художественном едва ли не самая крупная величина" ("Северный вестник", 1892,
э 1, стр. 173). И соответственно "Полунощников" он характеризует как
"превосходный, чрезвычайно оригинальный рассказ" (там же, стр. 170), в
котором писателю удалось дать "выпуклые образы" и добиться "отчетливости
рисунка". Повесть "Полунощники" дает возможность критику сказать о Лескове
как о превосходном знатоке темных сторон быта.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#38 Марк » Сб, 27 июля 2013, 16:07

Мир писал(а):А вы точно уверены в том, что из этого числа есть действительно христиане?

Раз вы советуете Лазареву стать учеником Христа, то должны знать, кто такие настоящие ученики Его. Сначала объясните, что значит быть настоящим учеником Иисуса?
Сегодня смотрел фильм Оливера Стоуна "Буш-мл". Так вот Джорджи W.Буш искренне верил в Бога и Христа, что это они ему советуют нести демократию, силою оружия, по всему миру, начиная с Афганистана и Ирака.
Мир писал(а): Почему Лазарев не заостряет внимание на проблеме шариата?

:dont_knou:
Может просто боится разворошить осиное гнездо? Мусульмане резки на расправу и месть. Даже Ошо не рисковал комментировать сутры Корана. Откровенно говорил, что не хочет неприятностей для своих учеников от фанатиков ислама.
Мир писал(а):К тому же ответьте, зачем крестьянам нужна грамотность, если их удел - земля?

Грамотные люди нужны , в первую очередь нам самим. Если не желаем когда-либо, чтобы обиженная масса угнетенных работяг подняла нас на вилы. За то что мы паразитируем на их труде и неграмотности.
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#39 Марк » Пн, 29 июля 2013, 17:42

Мир
Вы ушли от ответа на прямой и ясный вопрос.
Что значит стать учеником Христа?
Ведь вы это предложили С.Н.Лазареву, не так ли? :dont_knou: :unsure:
Марк
Автор темы
Сообщения: 7467
Темы: 435
Зарегистрирован: Вс, 9 июня 2013
С нами: 12 лет 1 месяц

#40 Мир » Пн, 29 июля 2013, 18:05

Значит, быть Любовью, которая не судит свысока и критика которой - конструктивна.
Мир
Сообщения: 3955
Темы: 69
Зарегистрирован: Сб, 13 октября 2012
С нами: 12 лет 9 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 221 гостей

cron