Re: Мировоззренческие ошибки Лазарева

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

  • 4

#1 dised » Пт, 25 марта 2016, 4:07

Сью писал(а):Мы привыкли считать, что мягкость характера должна быть видна внешне, но в первую очередь имеют значение эмоции человека, то что внутри, настоящее.
Это одно из заблуждений ДК. Гуна благости должна преобладать и в речи человека.
Но, скажем, лесть и заискивание в разговоре нельзя отнести к речи в гуне благости. Это считается уже гуной невежества.
Чистота у человека должна быть и внутренняя и внешняя.

Добавлено спустя 3 минуты 6 секунд:
В 1990-е годы японский ученный проводил опыты с водой, воздействуя на нее различными звуковыми вибрациями. При грубой и нецензурной речи структура воды отличалась от случая, когда на воду воздействовали положительными вибрациями молитвы и мягкой речи.
Так что делайте выводы, насколько важно внешнее поведение человека.

Добавлено спустя 4 минуты 47 секунд:
Сью писал(а):Реальные изменения зарабатываются собственным трудом, какими-то усилиями. Да, это тяжкий труд, но зато заработанное таким образом - у тебя уже не пропадёт, не исчезнет

Еще как пропадет.

Александр Хакимов: «Первое – человек должен отказаться от греховной деятельности прямо сейчас. Второе – ему следует научиться все время общаться с Богом, чтобы не деградировать вновь»
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц


#181 Сергей Б » Пн, 18 апреля 2016, 5:35

dised, все схемы -домыслы твоего друга? Или твоя версия изложения инфы? В ведах схем нету. Схемы рисуют технари инженеры, которые с болтами и асу работают, а в ведах схем нету, а ты их выдвигаешь как единственно верное представление. :aiai:
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#182 dised » Пн, 18 апреля 2016, 5:42

Сергей Б писал(а):dised, все схемы -домыслы твоего друга? Или твоя версия изложения инфы? В ведах схем нету. Схемы рисуют технари инженеры, которые с болтами и асу работают, а в ведах схем нету, а ты их выдвигаешь как единственно верное представление. :aiai:
Схемы делаются для удобства восприятия.
в Ведах есть слова, что вожделение порождает гнев и жадность и далее по схеме.
В цитате дана ссылка на статью, откуда взята схема.
Я всего лишь привожу эти материалы для того, чтобы показать ошибочность теории ДК. Но все равно каждый выберет точку зрения согласно своему нынешнему мировоззрению.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

#183 Сергей Б » Пн, 18 апреля 2016, 5:44

dised писал(а):Схемы делаются для удобства восприятия.
Это обрезание многомерной картины до одномерной примитивной схемы. Грубейшее искажение информации. :cannot: Если бы так было удобнее, то Веды преподносислсись в форме схем, однако там намеренно дана инфа в вформе притч и легенд, дабы УБРАТЬ неверные представления ума в принципе.

Добавлено спустя 32 секунды:
В частности по схеме получается, что если вожделение не удовлетворено, то обязательно, как единственный вариант, возникает гнев и раздражение. Однако, вожделение может быть погашено молитвами, в этом случае оно тоже удовлетворено не будет, но будет умиротворение. Схема неверная твоя. И если вожделение удовлетворено правильно, то жадности не будет, а будет освобождение и самореализация с последующим умиротворением внутри. Правльное мировоззрение и подход дают возможность освободиться от вожделения Даже при реализации проекта своего.

Добавлено спустя 6 минут 16 секунд:
Схему представления дает сама буква и язык. Чертежи нужны там где конкретика и реализуется только один вариант с согласованиями, там рисуют точные чертежи, которые лишают свободы выбора, но дают точное согласование роботоидное. Такое сехматирование удобно при строительстве, в мирских материальных делах. Здесь чертежи нужны конечно. :yes:
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#184 dised » Пн, 18 апреля 2016, 6:05

Сергей Б писал(а):однако там намеренно дана инфа в вформе притч и легенд
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Сергей Б писал(а):В частности по схеме получается, что если вожделение не удовлетворено, то обязательно, как единственный вариант, возникает гнев и раздражение. Однако, вожделение может быть погашено молитвами, в этом случае оно тоже удовлетворено не будет, но будет умиротворение. Схема неверная твоя. И если вожделение удовлетворено правильно, то жадности не будет, а будет освобождение и самореализация с последующим умиротворением внутри. Правльное мировоззрение и подход дают возможность освободиться от вожделения Даже при реализации проекта своего.
Ты здесь говоришь и об освобождении вожделения и об его некотором правильном удовлетворении одновременно.
Определись все-таки, что ты хотел сказать.
И приведи пример правильного удовлетворения вожделения.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#185 Сергей Б » Пн, 18 апреля 2016, 6:10

dised писал(а):Ты здесь говоришь и об освобождении вожделения и об его некотором правильном удовлетворении одновременно.
Здоровое вожделение -это страсть в благости. Создается желание, создается страсть для реализации. При правильном подходе идет самореализация, а после реализации освобождение от такого желания. Не познав мира, человек, не сможет освободиться от мира, Только вкусив лично все счастья и несчасться, человек освобождается от мира материального. Если он не вкусил всех прелестей и разочарований, то приступать к изучению вед человеку еще рано, путь демона тоже пройти надобно, тут эту ступень не перескочешь никак.
dised писал(а):которые можно выразить в виде схемы.
выразить то можно, можно также делать все, что угодно, только это даст то, что объемная информация обрезается под примитивный ум, а надо наоборот - примитивный ум менять под новую информацию, а это возможно, только если человек не искажает информацию и не переводит её в схемы. Передает как есть и всё.
Сергей Б
Откуда: кузбасс
Сообщения: 8193
Темы: 12
Зарегистрирован: Ср, 18 апреля 2012
С нами: 12 лет 1 месяц

#186 dised » Пн, 18 апреля 2016, 6:16

Сергей Б писал(а):путь демона тоже пройти надобно
В добрый путь. И ДК тебе в помощь.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

#187 dzadzen » Пн, 18 апреля 2016, 7:57

dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 3 месяца

#188 dised » Пн, 18 апреля 2016, 8:37

dzadzen писал(а):dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
Это 1 глава. Читай дальше.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 1

#189 dzadzen » Пн, 18 апреля 2016, 9:11

dised писал(а):
dzadzen писал(а):dised,
как раз в БГ нет притч и легенд, но есть прямые наставления, которые можно выразить в виде схемы.
Да канешна. А битва Арджуны? То что он может убивать, потому что они уже мертвы? Это притча с глубоким смыслом
Это 1 глава. Читай дальше.
Причем здесь. Ты говоришь притч нет, а она есть. Опять вранье. Это ты читай дальше. Как я понимаю, ты только толкования друзей и лекторов читаешь вместо первоисточника
dzadzen
Пустота года
Аватара
Сообщения: 3987
Темы: 22
Зарегистрирован: Пт, 6 февраля 2015
С нами: 9 лет 3 месяца

  • 2

#190 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 9:49

dised писал(а):"Чтобы появилось будущее, нужно, чтобы ожила душа" - это просто перл. Во-первых, что означает "ожила" - она и так всегда живая!
"Ожила душа" это метафора. Критик не знает русского языка.
Это как если бы фразу "ты разбила мне сердце" воспринимать буквально)))
dised писал(а):А что же такое "душевный уровень"??? Как известно, характер связан с умом, почему же тогда "душевный уровень" - это изменение характера???
Весьма спорное утверждение, что характер связан с умом))
Ребёнок уже рождается с определённым характером.
(Даже щенки в одном помёте рождаются с разными характерами)))
Я бы сказала,что характер зависит от "наработок" души.
Ни для кого не секрет, что некоторые болезни напрямую связаны с негативными чертами характера.
Ergo, работа с характером это действительно душевный уровень.
Это труд души.
dised писал(а):Понимание - это не функция ума, а функция разума.
Есть такое! :smile: Означает ли это утверждение, что понимающая тебя собака
разумна?
Если да, разум не является человеческой привилегией.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

  • 1

#191 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 9:54

dised писал(а):Схемы делаются для удобства восприятия
Согласна. Но при этом ограничивают восприятие...
dised писал(а):в Ведах есть слова, что вожделение порождает гнев и жадность и далее по схеме.
Формулировка неточна: действительно,вожделение может породить гнев и жадность,
а может и НЕ породить.
Это, скорее, предупреждение,
чем жизненное правило.
А вот породит или нет - напрямую зависит от работы с характером,
от труда души,
от душевного уровня.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

#192 dised » Пн, 18 апреля 2016, 10:46

Brittany писал(а):"Ожила душа" это метафора. Критик не знает русского языка.
Это как если бы фразу "ты разбила мне сердце" воспринимать буквально)))
И материалисты используют понятие души в том или ином контексте. Но здесь речь идет о духовных знаниях.

Brittany писал(а):Весьма спорное утверждение, что характер связан с умом))
Ребёнок уже рождается с определённым характером.
(Даже щенки в одном помёте рождаются с разными характерами)))
Я бы сказала,что характер зависит от "наработок" души.
Ни для кого не секрет, что некоторые болезни напрямую связаны с негативными чертами характера.
Ergo, работа с характером это действительно душевный уровень.
Это труд души.

Согласно всецело полной и научной философии Санкхьи, представленой в Ведах и, в частности, в Шримад Бхагаватам, наша реальность состоит как из грубой материи, так и из тонкой материи. Все описанные выше существа могут не иметь грубого тела, который мы воспринимаем глазами, однако они имеют тонкое тело, которое может иметь форму из стихии огня (светящиеся существа), воды, а также из сочетаний их обоих или вообще из эфира. Частично такие тела можно видеть даже грубым зрением.

Наши эмоции, переживания, ощущения, наслаждения и страдания находятся в нашем тонком теле, состоящем из ума, разума и ложного Эго. Это тонкое тело покрывает изначальную духовную частицу и затем, подобно русской матрешке, входит в более грубое тело, которое состоит из пяти грубых элементов (воды, огня, воздуха, земли и эфира).

Т.е неизменная и вечная душа воплощается в новое тонкое тело (ум, разум, ложное эго) и только потом формируется новое грубое физическое тело (рождается ребенок).
Меняется тонкое тело - меняется характер человека.

Душа же неизменна. Она какая была в духовном мире, такая и остается в мире материальном. Лишь меняются ее тонкие и грубые оболочки.



Brittany писал(а):Формулировка неточна: действительно,вожделение может породить гнев и жадность,
а может и НЕ породить.
Это, скорее, предупреждение,
чем жизненное правило.
А вот породит или нет - напрямую зависит от работы с характером,
от труда души,
от душевного уровня.

Вожделение всегда порождает гнев и жадность, т.к говоря словами Лазарева, возникает привязанность к объектам чувственного наслаждения.
Поэтому чтобы победить человеческие пороки, нужно победить в себе вожделение (материальные желания, приносящие наслаждение).
Именно поэтому святые люди вели аскетичный образ жизни. Они не могли как Лазарев сидеть у камина с бокалом вина, считать купюры от проданных семинаров и при этом излучать святость. Им нужно было отрешение.
Лазареву и его последователям оно не нужно, т.к они считают, что можно всю жизнь стремиться к покупке золотого унитаза и при этом все больше приближаться к Богу (согласно материалистическому закону диалектики Гегеля).
Это как говорит Сергей Б: к Богу можно идти и через дьяволизм.

Добавлено спустя 6 минут 57 секунд:
Brittany писал(а):Есть такое! Означает ли это утверждение, что понимающая тебя собака
разумна?
Если да, разум не является человеческой привилегией.
Понимание в данном контексте относится к пониманию своего смысла жизни. Не к пониманию собаки о том, что сейчас хозяин ей принесет косточку.
У животных в этом отношении нет разума. Они имеют только 4 потребности: секс, еда, сон и оборона.
Люди, которые не интересуются духовными знаниями, тоже имеют только 4 эти потребности.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

  • 2

#193 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 11:25

dised писал(а):Они имеют только 4 потребности: секс, еда, сон и оборона.
А в потребности любви ты напрочь отказываешь животным?
Павлов вот тоже утверждал,что животные это мешок с инстинктами.
Со временем эта точка зрения безнадёжно устарела.
Это подкреплено соответствующими исследованиями.
dised писал(а):Люди, которые не интересуются духовными знаниями, тоже имеют только 4 эти потребности.
Тоже весьма категоричное (и неверное) утверждение...)))
Я бы добавила: в нём есть проявление гордыни со стороны тех,кто интересуется духовными знаниями. :wink:
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

#194 dised » Пн, 18 апреля 2016, 11:48

Brittany писал(а):А в потребности любви ты напрочь отказываешь животным?
Павлов вот тоже утверждал,что животные это мешок с инстинктами.
Со временем эта точка зрения безнадёжно устарела.
Это подкреплено соответствующими исследованиями.
Но любовь ведь имеет много уровней. Любовь на уровне разума не подвластна животным (только не обвиняй меня сейчас в проявлении гордыни!).
Как ты себе представляешь, что животные, например, служат Верховной Личности Бога? (читают молитвы, повторяют имена Бога, медитируют на его образ)
Это подтверждено соответствующими исследованиями?
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#195 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 12:07

dised писал(а):Но любовь ведь имеет много уровней
И что из этого следует? Что у животных 4 потребности минус любовь?
dised писал(а):Как ты себе представляешь, что животные, например, служат Верховной Личности Бога? (читают молитвы, повторяют имена Бога, медитируют на его образ)Это подтверждено соответствующими исследованиями?
Я себе подобного не представляю, зачем это делать? То ли ты не понимаешь,
что я пишу,то ли отказываешься понимать... :dont_knou:
Извини, Эдик, но цитатам можно и попугая обучить...
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

#196 dised » Пн, 18 апреля 2016, 12:18

Brittany писал(а):И что из этого следует? Что у животных 4 потребности минус любовь?
Минус духовный разум.
Любовь, обусловленная размножением, заботой о потомстве, преданностью у них, конечно, есть. Но отсутствует понимание смысла жизни.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#197 Brittany » Пн, 18 апреля 2016, 13:05

dised писал(а):Минус духовный разум.
Вот смотри сколько дробности...разум, духовный разум, душа,сверхдуша,
разум души,ум души, сознание души...всё это слова,термины, понятия,используемые людьми для рассуждений,
на самом деле они...затмевают разум :ninja:
dised писал(а):Но отсутствует понимание смысла жизни.
Животные живут про правилам ( в отличие от людей). Правила эти по сути духовны и действуют в материальном мире.
Смысл (их) жизни животным известен (априори), они ему и следуют.
Brittany
Аватара
Сообщения: 80340
Темы: 563
Зарегистрирован: Вт, 30 мая 2006
С нами: 17 лет 11 месяцев
О себе: июль

#198 dised » Пн, 18 апреля 2016, 13:52

Brittany писал(а):
dised писал(а):Минус духовный разум.
Вот смотри сколько дробности...разум, духовный разум, душа,сверхдуша,
разум души,ум души, сознание души...всё это слова,термины, понятия,используемые людьми для рассуждений,
на самом деле они...затмевают разум :ninja:
dised писал(а):Но отсутствует понимание смысла жизни.
Животные живут про правилам ( в отличие от людей). Правила эти по сути духовны и действуют в материальном мире.
Смысл (их) жизни животным известен (априори), они ему и следуют.
Но в ДК гораздо более запутанная терминология. И тебя это не напрягает почему-то.
Из животной формы жизни душа не сможет попасть в духовный мир. Только через страдания и многочисленные воплощения будет дан шанс попасть в человеческое тело. И было бы неразумно жить как животное ( отбросив осознание смысла жизни) будучи уже человеком.
dised
Автор темы
Аватара
Откуда: Иркутск
Сообщения: 12813
Темы: 62
Зарегистрирован: Пт, 16 апреля 2010
С нами: 14 лет 1 месяц

#199 dragonfly » Пн, 18 апреля 2016, 16:33

dised писал(а):
dragonfly писал(а):а смысл?...ведь, если допустим люди находятся в яслях, то это не случайно....они находятся в таком возрасте, таков их уровень развития и т.д...........неужели нормально прийти в ясли и воскликнуть "безумцы!...бросайте ваши горшки, ваши погремушки и поступайте в университет....это значительно лучше"
просто всему свое время
Все верно ты говоришь, Катя.
Меня просто стало разрывать, когда стал изучать ведические знания и увидел, что читая 20 лет ДК я практически ничего не узнал о духовной реальности и многое воспринимал в искаженном виде.
Не сразу получается успокоиться и забыть.
Эдик, основное правило духовного мира - ненавязчивость...а ты свою информацию навязываешь...тем самым, дискредитируешь и себя, и знания.....
а Лазарев, кстати, не навязывает, имхо...во всяком случае, я такого не наблюдаю
а вот православие и христианство, мне кажется, навязывают...так очень догматично внушают, что у них самое пресамое правильное......хочется самому же разобраться, прийти к такому выводу...это отвращает, имхо
dragonfly
Сообщения: 5220
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 29 января 2015
С нами: 9 лет 3 месяца

  • 1

#200 L@risa » Пн, 18 апреля 2016, 16:49

чувство навязчивости всегда субъективно. Думаю оно зависит от степень зациклинности на своей позиции и от отношения к тому кто дает информацию.
Я не воспринимаю ведизм Диседа навязчивым.
Если после слов, ... иди отсюда, он продолжает не ставить свои посты под споиер, то в этом тоже есть смысл.
А с кем ему еще делиться, ведь тут у всех зависимость от всех :grin:
L@risa
Аватара
Сообщения: 11622
Темы: 39
Зарегистрирован: Вс, 16 июня 2013
С нами: 10 лет 11 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 1 гость

cron
Fatal: Not able to open ./cache/data_global.php