Государство — стационарный бандит

[unicorn55]

Помянем так же всех кто погиб от пуль выпущенных автоматом знаменитого оружейника.

==============================================
Старттопик сделали мой. А название вовсе не мое.
Моя точка зрения, что такого вопроса нет "нужно ли защищать свою страну"
Объявят мобилизацию и вас не спросят, так что успевайте записываться добровольцами — это красиво смотрится.

[Milady]

Ольга Совякина, давайте лучше о защитниках отечества

[unicorn55]

вот...хотелось ответить- щас мне полегчает не знаю про какое уж государство речь шла, но вот примерно такой расклад: к мирному крестьянину пришел бандюга и все забрал. у крестьянина 3 пути- кормить дальше бандюгу, выстрогать дубинку и отстоять с другой раз жизнеобеспечение своей семьи или пойти к соседу. Молодому, здоровому и рисковому парню...и попросить заступиться за него. Потом к этому молодому и здоровому ( прослышав про чудесное спасение и закопанный в овраге труп бандюги) придет другой сосед, потом вообще народ потянется. Сперва добровольно кормить его станут за оказанную защиту, а через пару лет он скажет- вас много, а мне хоть порвись...нуно собрать дружину( у меня вона 2 племянника- здоровенных лба, у тебя сват, у тебя брат а у тебя сыновей 20 штук-пятеро явно уже в дом не помещаются) Собираемся ...ну а вы мирные крестьяне нас прокормите да чай не обидите( одежда, обувь, лошадей, сена). А есть еще сосед- он САМ в морду дать готов...хоть и мирный крестьянин. И вот того соседа этот молодой здоровый еще через пару лет сделает уже...полковым командиром( ну раз тот свою оброноспособность и тактическую выдумку проявляет). А потом какой-нибуть мальчишка- помощник кузнеца выкует удачную пику...и другие идеи в голове у пацана будут. И станет он оружейником. и вот вам уже феодальное государство. а так ты уникорн, конечно ПРАВ- с бандюги-то все и началось ...создание государства и с желания отстоять свое, не дать семье умереть от голода и бесчинств всяких бандюганов

Извините но то что вы тут написали — это утопия.

Во-первых бандит не забирает все. Он забирает лишь ЧАСТЬ. В этом и смысл слова СТАЦИОНАРНЫЙ. То есть бандит который никуда не убегает а живет рядом. Ему не выгодно забирать все. Ему нужно чтобы крестьянин остался жив-здоров и на следующий год поработал еще больше чтобы хватило и ему и бандиту.

Второе. Бандит — это ЭЛИТА. Элита не может быть из народа. Народ — это быдло. Элита — это белая кость, помазаники божьи. Поэтому элита должна быть пришлой. Религия очень помогает сакрализации власти, то есть, чтобы власть для народа была чем-то священным. Боже царя храни.

Третье. Вообще без разницы здоровяк или слабак. Когда у тебя есть хорошее оружие и дружина. У крестьянина нет возможности собрать дружину и сделать конкурентное оружие. Но даже если и представить себе вашу фантастическую картину. Через несколько поколений эта дружина из крестьян превратится в бандитов. Религия их освятит. Элитность будет передаваться по наследству. То что они из народа — будет вычеркиваться из истории, будут придумываться другие легенды их появления. Они все равно станут бандитами и народ будут считать быдлом. Через несколько поколений.

[Скарлетт]

Третье. Вообще без разницы здоровяк или слабак. Когда у тебя есть хорошее оружие и дружина. У крестьянина нет возможности собрать дружину и сделать конкурентное оружие. Но даже если и представить себе вашу фантастическую картину. Через несколько поколений эта дружина из крестьян превратится в бандитов. Религия их освятит. Элитность будет передаваться по наследству. То что они из народа — будет вычеркиваться из истории, будут придумываться другие легенды их появления. Они все равно станут бандитами и народ будут считать быдлом. Через несколько поколений.

phpBB [media]

[Ольга Совякина]

Извините но то что вы тут написали — это утопия.

ну опять же - не знаю КАКАЯ там утопия, но это ИСТОРИЯ( учебники 5 класс- становление феодального строя)

[unicorn55]

ну опять же - не знаю КАКАЯ там утопия, но это ИСТОРИЯ( учебники 5 класс- становление феодального строя)

Если вы не знали. Историю (как и прочие социальные науки) пишет ителлигенция. А заказчиком является государство. Если интеллигент ошибается и не знает что заказчиком является государство, то такой интеллигент становится объявляется маргиналом и "сумасшедшим". Кто девушку платит то ее и танцует.

[Мир]

СССР участвовал в этой войне НАРАВНЕ со всеми другими - с теми самыми амбициями мировых акул насчет передела территорий и сфер влияния. Попытка выставляния СССР как невинной "жертвы" и "защитника" - это дело рук пропаганды, аналогично как и гитлеровская пропаганда подавала все это ТОЧНО ТАК ЖЕ - ссылаясь на поражение в первой мировой, отнятие территорий, влияния, вторжение и т.п.

А почему тогда позволили японским интервентам хозяйничать на наших землях (Сахалин, Курилы) до 45-го года? А в ослаблении японской армии основную роль сыграли США и Британия. Они ее ослабили основательно. Советские же дивизии уже потом добили эти остатки и освободили то, что принадлежало Советам.
Для чего США нужно было вступать в войну с Японией?

Спойлер

В 1907 году отношения Японии и США обострились из-за японского проникновения в американскую колонию — Филиппины. Япония была вынуждена уступить. В очередной раз обострились отношения между странами во время Гражданской войны в России из-за противоречий в северном Китае и на российском Дальнем Востоке. Но до войны дело не дошло, дипломаты смогли договориться.

После Первой Мировой войны в США все большим влиянием стали пользоваться изоляционисты. США даже не вошли в Лигу наций, одним из создателей которой был президент США Вильсон! Американцы не понимали, за что простые американские парни должны умирать за океаном. Когда президентом стал Рузвельт, ситуация не изменилась. Япония создала на севере Китая никем не признанное государство Маньчжоу-го и вытесняла оттуда американские компании. Американская дипломатия оказалась бессильна, а использовать силу для поддержки американского бизнеса в Китае президент не мог. Только Конгресс мог объявить войну, а там главенствовали изоляционисты. Рузвельт не остановился перед трудностями.

Все началось с слов. 5 октября 1937 года Рузвельт произнес речь в Чикаго. В ней, открыто не назвав Японию, он призвал к карантину против агрессоров. Второй удар был серьезнее, без всяких причин 26 июля 1939 года США в одностороннем порядке денонсировали торговый договор с Японией, заключенный еще в 1911 году! Япония предприняла попытки заключить новый торговый договор, но США не захотели этого делать. Более того, 5 октября Рузвельт отдал приказ перебазировать часть кораблей в Перл-Харбор, ближе к Японским островам!

Затем США стали предпринимать действия, наносящие прямой ущерб Японии. 31 июля 1940 года под смехотворным предлогом дефицита был запрещен экспорт авиационного бензина в Японию. На тот момент поставки из США были основным источником топлива для японских боевых самолетов! Япония уже несколько лет вела затяжную войну в Китае. Нанеся удар по мощи японских ВВС, Рузвельт продолжил недружественные по отношению к Японии действия, переведя Китаю летом 1940 года 44 млн долларов, в сентябре еще 25 млн, а в ноябре уже 50 млн. Эти деньги были использованы китайским правительством на войну с Японией!

В 90-х годах прошлого века американский историк Р.Стайнет нашел а архиве ВМС интересный документ. Это был меморандум главы отдела Дальнего Востока военно-морской разведки США А.Р.Макколума от 7 октября 1940 года. В документе говорилось о том, что необходимо предпринять США в отношении Японии, чтобы спровоцировать ее на акт агрессии против США! В меморандуме обосновывалась необходимость для этого помогать китайскому правительству, перевести основные силы Тихоокеанского флота США в Перл-Харбор, ввести против Японии эмбарго! Этот документ доказывает, что США провоцировали японское нападение и разрабатывали для этого меры. Планы не остались на бумаге, как уже было сказано, они претворялись в жизнь!
Японию загоняли в угол, оставляя ей два выхода: капитуляция и превращение в американскую колонию или нанесение удара по США! Рузвельт продолжал давление. 16 октября 1940 года правительство США стало лицензировать экспорт металлолома. Лицензии на его экспорт в Японию не выдавались! Американский металлолом покрывал большую долю потребности японской промышленности в металле.

Рузвельт перешел от экономического запугивания в прямым провокациям. В апреле 1941 года он разрешил американским военнослужащим, находящимся на службе, вербоваться в группу «летающих тигров», которая прибыла в Китай для войны с Японией. Американские летчики начали сбивать японские самолеты! В то же время США говорили о своем нейтралитете. Но Рузвельт на этом не остановился. Китай стал еще одной страной, которая стала получать военную помощь по ленд-лизу! Получалось, что США формально не были в состоянии войны, но американские военнослужащие на американских самолетах воевали на стороне Китая против Японии!

24 июля 1941 года японские войска вошли на территорию французских колоний в Индокитае. Они сделали это по соглашению с законным правительством Франции! Уже 26 июля Рузвельт объявил секвестр, а просто говоря конфисковал, все японские активы в США и объявил полное торговое эмбарго. По настоянию США такое же эмбарго наложила Великобритания. Япония осталась без нефти и сырья. Купить его было негде, так как дружественные Японии страны были блокированы английским флотом, и не на что, так как основные зарубежные активы были конфискованы! Без нефти и другого сырья японская промышленность должна была через несколько месяцев потерпеть крах. Япония должна была договориться с США или захватить источники сырья силой. Японцы выбрали переговоры.

Последним шансом решить проблемы между странами мирным путем был приезд в США 15 ноября японского посла Курусу. Он привез новые японские предложения. В ответ на них госсекретать США Хэлл 26 ноября вручил встречные предложения, бывшие по своей сути ультиматумом. В них, в частности, было требование о выводе японских войск из Индокитая и Китая. Для Японии принятие подобных требований означало полную капитуляцию и потерю всех достижений последних десяти лет.

Гитлера привели к власти "Хозяева Денег" с целью поднятия экономики Германии за счет наращивания производительной мощности, чтобы подчинить Европу, сделать ее экономическим придатком и затем подготовиться к вторжению в СССР. Потому что, антибольшевистский настрой зародился еще в начале 30-х, когда национал-социалисты мощно конкурировали с социалистами в европейской политической обстановке, когда выдвигались преимущества того или иного направления развития. И соответственно тому, что национал-социалисты пришли к власти в Италии и Германии, то это была очень мощная, по сравнению с социалистами, сила влияния. Безработица в Европе была большой, поэтому можно было влиять. А кто сильнее, тот и прав. Ведь виноваты во всем евреи, как для них оказалось. Ведь это они по их представлениям привели экономику в такое жалкое положение. Потому что, среди евреев было много банкиров, промышленников. Значит, нужно, чтобы их места заняли те, кто радеет за нацию. Уберем этих, своих поставим и всем будет хорошо. И люди этому верили. Потому что тоже верили в справедливость и идеалы сильной нации. Но деньги то не сыплются с неба. Их нужно зарабатывать. На чем? На том, чтобы одни жили нормально, а другие были рабами и работали бы на это нормальное существование других. А третьи бы воевали за территории, которые бы все также порабощались.Тоже самое было и в Римской Империи. Отсюда и символ орла.
СССР - это огромная территория и поэтому "передел" вообще бессмыслен. Для этого нужно готовить людей на местах, устраивать там революционные настроения, то есть подготавливать почву для смены режимов. И представлять определенную силу в сравнении с национал-социалистами. Другое дело - военным путем, как это делало фашистская Германия. Они пришли на эти земли и себя таким образом возвели и утвердились в классе господ. А остальным приходилось с этим считаться, иначе убьют или отправят в трудовые лагеря. "Рабы немы". Русских также хотели сделать рабами. И, кстати, у них были все для этого условия это сделать в 1941-42 годах.

[крыгл]

Говоря о вине интеллигенции перед народом, он постоянно употреблял два термина, которые казались мне синонимами — «интеллигент» и «интеллектуал». Я не выдержала и спросила:
— А чем интеллигент отличается от интеллектуала?
— Различие очень существенное, — ответил он. — Объяснить?
Я кивнула.
— Когда вы были совсем маленькая, в этом городе жило сто тысяч человек, получавших зарплату за то, что они целовали в зад омерзительного красного дракона. Которого вы, наверно, уже и не застали…
Я отрицательно покачала головой. Когда-то в юности я действительно видела красного дракона, но уже забыла, как он выглядел — запомнился только мой собственный страх. Павел Иванович вряд ли имел в виду этот случай.
— Понятно, что эти сто тысяч ненавидели дракона и мечтали, чтобы ими правила зеленая жаба, которая с драконом воевала. В общем, договорились они с жабой, отравили дракона полученной от ЦРУ губной помадой и стали жить по-новому.
— А причем тут интелл…
— Подождите, — поднял он ладонь. — Сначала они думали, что при жабе будут делать точь-в-точь то же самое, только денег станут получать в десять раз больше. Но оказалось, что вместо ста тысяч целовальников теперь нужны три профессионала, которые, работая по восемь часов в сутки, будут делать жабе непрерывный глубокий минет. А кто именно из ста тысяч пройдет в эти трое, выяснится на основе открытого конкурса, где надо будет показать не только высокие профессиональные качества, но и умение оптимистично улыбаться краешками рта во время работы…
— Признаться, я уже потеряла нить.
— А нить вот. Те сто тысяч назывались интеллигенцией. А эти трое называются интеллектуалами.

Виктор Пелевин, «Священная книга оборотня»

[Ольга Совякина]

Если вы не знали. Историю (как и прочие социальные науки) пишет ителлигенция. А заказчиком является государство. Если интеллигент ошибается и не знает что заказчиком является государство, то такой интеллигент становится объявляется маргиналом и "сумасшедшим". Кто девушку платит то ее и танцует.

да все-все так
кругом враги- везде засада
ни кому не верь...истина она только в тебе одном
и историки, и интеллигенты, и правительство, и военные, и чего уж там евреи сутками не спять- только и мысль- как бы нас честной люд со свету сжить, во лжи запутать, мозги запудрить, с истинного пути сбить

[unicorn55]

кругом враги- везде засада ни кому не верь...истина она только в тебе одном и историки, и интеллигенты, и правительство, и военные, и чего уж там евреи сутками не спять- только и мысль- как бы нас честной люд со свету сжить, во лжи запутать, мозги запудрить, с истинного пути сбить

любите упрощать. Про евреев я вообще ничего не говорил, какая разница евреи, русские, украинцы, белорусы. Государство так устроено, а не национальности. И как раз таки они не думают чтобы людей со свету сжить. Это им не выгодно.
Их задача, наоборот, чтобы государство процветало, чтобы повысить собираемость налогов. Другое дело что вот мы подошли к тому моменту когда это невозможно при данной системе власти. Они хотят чтобы экономика росла, а не получается. Но собирать налоги все равно нужно, все равно нужно кормить элиту и чиновников. Так что затягивайте пояса и не жалуйтесь.

[Ольга Совякина]

Про евреев я вообще ничего не говорил,

да я пошутила...любили в Союзе говорить, что евреи власть захватили и всю колбасу сожрали

Их задача, наоборот, чтобы государство процветало, чтобы повысить собираемость налогов.

ну вот ТУТ я как раз думаю что наше государство...неправильное. Или они дибилы все...или дисседенты
а то с КАКИХ бы такое творили

[oldsatana]

Для чего США нужно было вступать в войну с Японией?

"Мировая война" - на то и мировая, что происходит передел влияния по всему миру. Кто-то делит, кого-то делят. Озвученные и не озвученные договоренности, союзы. Кто-то оказывает давление в одной точке мира, только потому, что существует договоренность с кем-то третьим, что при условии такого давления, он поддержит твои интересы в совсем другой точке мира.

Например, в прошлых веках - Россия ведет войну с Турцией, а отношения обостряются у нее с Англией. В виду этого ей нужно заручится поддержкой, например, Франции, что в случае объявления войны России Англией, Франция окажет на Англию давление. И т.п.

[unicorn55]

ну вот ТУТ я как раз думаю что наше государство...неправильное. Или они дибилы все...или дисседенты а то с КАКИХ бы такое творили

Что именно вас не устраевает в нашем царстве-государстве?

[Регина]

Мир,
из вашего источника ясно только одно, Рузвельт был на стороне сил добра. не зря Сталин относился к нему с большим уважением.

unicorn55,
человек это тоже государство - государство для миллиардов миллиардов атомов и клеток. выходит человек это бандит для этих атомов и молекул.

[Ольга Совякина]

Что именно вас не устраевает в нашем царстве-государстве?

нелогичные действия властей
а поскольку идиотов там нет( как бы ни приятно было думать обратное), то скорее всего и логика на месте
потому и хотелось бы знать...МОТИВ. То есть : а ЧЕГО власти эти в результате ожидают?
а так- мое царство-государство у меня в голове, в руках, в стремлениях, в действиях и прочем
чего бы наше правительство не планировало СВОЕЙ логикой- никогда не надо сбрасывать со счетов...ну хоть тоже ЛИЧНО МОЕ желание...во всем этом безобразии участвовать
вот ты название темы в пятосотый раз изменил. Было " нужно ли защищать страну"- страну( свою землю) нужно - но ради правительсва я даже...да не посмотрела бы даже в том направление...не то что на защиту бы встала

[unicorn55]

unicorn55, человек это тоже государство - государство для миллиардов миллиардов атомов и клеток. выходит человек это бандит для этих атомов и молекул.

Я не понимаю для чего нужны такие крайние урпощения?
В чем их смысл? Ведь ясно же что человек — это не государство.

[Ольга Совякина]

Ведь ясно же что человек — это не государство.

чеэта
мой мир- это та жизнь которую я САМА себе делаю. А правительство наше, государственный устрой и все такое- ну вносит коррективы...иногда между прочим незначительные
а решения все одно принимаю Я

[unicorn55]

нелогичные действия властей а поскольку идиотов там нет( как бы ни приятно было думать обратное), то скорее всего и логика на месте потому и хотелось бы знать...МОТИВ. То есть : а ЧЕГО власти эти в результате ожидают?

Мотив чиновнка — повышение по служебной лестнице.
Что тут непонятного?
Мотив власти — оставаться у власти, получить еще больше власти.
Но это никак не говорито том что они хотят народу зла. Они желают народу добра.

вот ты название темы в пятосотый раз изменил. Было " нужно ли защищать страну"- страну( свою землю) нужно - но ради правительсва я даже...да не посмотрела бы даже в том направление...не то что на защиту бы встала

Извините но предыдущее название вообще-то придумал не я. И тот кто это сделал поступил не очень красиво приписав его мне. Тема была создана не мной, название придумал не я, а стартововое сообщение взяли мое.

Добавлено спустя 4 минуты:

чеэта мой мир- это та жизнь которую я САМА себе делаю. А правительство наше, государственный устрой и все такое- ну вносит коррективы...иногда между прочим незначительныеа решения все одно принимаю Я

Ну хорошо. Раковый больной — это государство. Там есть стационарный бандит — это его раковая опухоль. Вот она отделилась и живет для себя. Периодически приходит врач и отрезает эту опухоль, на какое-то время наступает облегчение, а потом вырастает новая опухоль, новый стационарный бандит.
Хотя все равно сравнение не очень. Стационарный бандит все-таки думает о народе, опухоль не думает.

[Регина]

unicorn55, человек это тоже государство - государство для миллиардов миллиардов атомов и клеток. выходит человек это бандит для этих атомов и молекул.

Я не понимаю для чего нужны такие крайние урпощения?
В чем их смысл? Ведь ясно же что человек — это не государство.

это не крайние упрощения - это попытка на форуме претендующем на духовные и эзотерические поиски перевести диалог именно в это русло.
человек это государство - об этом еще Платон писал, не чета тому авторитету на которого вы ссылаетесь, отрицая цивилизационную и эволюционную роль государства в развитии человечества.
вы едите мясо, убивая животных, вы поглощаете растения, заставляя атомы и молекулы внешнего мира работать на вас. вы бандит. можете оспорить это утверждение?

[Сергей Б]

unicorn55, то есть ваша позиция сидеть и ждать повестки в военкомат. ну хорошо, ладно с автоматом защищать не будете, а какие-нибудь добрые дела организуете? Чго-нибудь полезного делаете?

[unicorn55]

человек это государство - об этом еще Платон писал, не чета тому авторитету на которого вы ссылаетесь, отрицая цивилизационную и эволюционную роль государства в развитии человечества.

А почему не чета то? Очень даже чета. И я не отрицаю цивилизационную роль государства. Государство начало строить дороги, для того чтобы по ним проходили войска. Государство строило города как опорные пункты. Государство создавало мануфактуры для того чтобы обеспечивать своих солдат обмундированием, оружием. Где я что отрицаю? Но от этого государственная власть не теряла своей бандитской сути.

вы едите мясо, убивая животных, вы поглощаете растения, заставляя атомы и молекулы внешнего мира работать на вас. вы бандит. можете оспорить это утверждение?

Ну вот вы сравниваете элиту с людьми. А народ с растениями и животными. Оччень показательно

Добавлено спустя 1 минуту 34 секунды:

unicorn55, то есть ваша позиция сидеть и ждать повестки в военкомат. ну хорошо, ладно с автоматом защищать не будете, а какие-нибудь добрые дела организуете? Чго-нибудь полезного делаете?

Ну расскажите нам сначала что полезного делаете вы? какие добрые дела?