В чём отличие христиан от лазаревцев?

[snovir]

Если всем известно, что расстаться с человеческим ради Божественного - это не жертва. Что от такой жертвы абсолютно ничего не теряется. А только приобретается, то ПОЧЕМУ ЖЕ ЛЮДИ ВМЕСТО ИСПОЛНЕНИЯ БОЖЬЕЙ ВОЛИ ВСЕ ВРЕМЯ ЖРУТ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ДЬЯВОЛОМ ЯБЛОКИ???

По причине душевной и духовной слабости. Но мы ведь не о простых людях сейчас говорим, а о Жертве Христовой. Почему она называется именно жертвой. Для нас, простых людей подобный подвиг был бы действительной жертвой, потому что для нас смерть всё таки существует и остаётся смертью даже при значительной степени веры. Но ведь Христос знал о своём Воскресении заранее. И о Вознесении своём в Рай тоже знал. Нам же приходится только надеяться и уповать на милость Божью о нашем спасении, воскресении и вечной жизни в Раю. Так что вопрос остаётся открытым.

[snovir]

snovir, ответьте, пожалуйста! Ведь это так просто! Жертвуй, исполняй Божью волю и будет великая награда на небесах и жизнь вечная.
Бог дал заповеди, почему мы их так мало исполняем. Выполняли бы заповеди - в раю бы жили. Но мы Бога не слушаем, у нас свой ум и наши желания нам главнее.

Это звучит просто, а когда начинаешь исполнять заповеди и прилагать усилия к осуществлению добродетелей, так и выясняется что этот процесс очень трудоёмкий, энергоёмкий и длительный. То что Христос преодолевал в мгновение ока, для нас оказывается невероятно трудноодолимым барьером. То что Христос просто знал, что для Него было так же очевидно как Божий день, для нас должно постигаться подвигом веры и терпения, высшего напряжения всех созидательных сил души, сознания и воли. Потому и наитруднейшая задача для человека устоять в делании. Потому и так мало достигших.

[Jeca]

Где про не туды...запугаловка?

Ищите у Блаженной Пелагеи, не все же мне поиски удовлетворять:
http://monar.ru/index.php?download/pror ... yazan.html
Я её читал в то время (1998 г).

Прозорливая Пелагея давала ответ сразу на любой вопрос, но если вопрос был более сложный, она молилась всю ночь - беседовала с преподобным Серафимом Саровским и тогда давала совет, как нужно поступить безошибочно.

Блаженная девица Пелагея была очень большая молитвенница и постница. Слепенькая от роду, мяса она никогда не ела, а в первую, четвертую и седьмую недели Великого поста вообще не вкушала пищи, кроме просфоры и стакана святой воды в день.

Молилась Пелагея много, по нескольку часов утром, днем, вечером и ночью. С раннего детства и до 75 лет она неизменно делала примерно 12-14 поклонов в минуту. Блаженная Пелагея молилась красиво, осторожно, внимательно, ровно, словно маятник у часов, много молилась на коленях. Она много акафистов знала наизусть, знала силу и значение Креста.

Jeca, не могу сказать что с удовольствием просмотрел данный "православный" сайт

Вопрос был о неудовольствии - не путайте. Есть православное правило - его не знали, не обманывайте меня. Счастливо.

[Jeca]

Ну, а это то, почему Пелагею Рязанскую называют лжепророком – объяснять думаю не надо (для шибко мудрых - выделил).

А третье чудо будет в Сарове. Господь воскресит преподобного Серафима Саровского, который будет живым - порядочное время. Кто пожелает, тот увидит его живым! О, сколько же будет тогда чудес! - говорила блаженная девица Пелагея прозорливая. Я к её словам был очень внимателен, только слушал да молчал, удивлялся. Мощи преподобного отца Серафима находятся в Москве у одной благочестивой старушки. Ангел Господень, когда будет нужно, велит ей обратиться к первоиерарху и сказать, что у неё находятся мощи преподобного Серафима. Эти святые мощи понесут на плечах через Каширу по Волгоградской дороге через Михайлов в Тамбов, а оттуда в Саров. В Сарове отец Серафим воскреснет из мертвых! В то время, когда его мощи будут нести, народу будет тьма, и великое множество болящих - исцелится! Про воскресение его в Сарове будет объявлено по радио и телевидению, и народу будет - несть числа! В это время со всего мира прибудут в Саров много иностранцев: и священство и просто любопытных. Все уверятся в воскресении преподобного Серафима: да, истинно, это тот старец, который посвятил себя Богу на этой земле, в этой местности. Такое вот будет всемирное Диво!

Из Сарова Серафим пойдет в Дивеевскую обитель пешком. Его будут сопровождать последний Государь с царственным священством и море народное... По дороге в Дивеево преподобный Серафим сотворит много чудес, да и в Дивееве тоже.

Он будет обличать духовенство в предательстве и измене, будет проповедовать на весь мир покаяние, - говорила угодница Божия пелагея, - Серафим Саровский объяснит всю историю, всё расскажет и будет обличать пастырей как младенцев, покажет им, как правильно креститься, и многое другое!... Даже евреи уверуют в батюшку Серафима, а через это - в господа Иисуса Христа! Представьте картину сияющего всему мира солнца!

Пелагея Рязанская говорила, что Епископы Российской православной Церкви отступят от истины православной веры, не будут верить пророчествам о воскресении России! Для обличения их будет воскрешён из мертвых преподобный Серафим Саровский.

[Марк Goldberg]

Жертвуй, исполняй Божью волю и будет великая награда на небесах и жизнь вечная.
Бог дал заповеди, почему мы их так мало исполняем. Выполняли бы заповеди - в раю бы жили. Но мы Бога не слушаем, у нас свой ум и наши желания нам главнее.

Если бы Бог действительно ЖЕЛАЛ, что люди жили с Ним на Небесах, поверьте, так бы и было. Но Он послал нас на Землю. Спрашивается почему?
И если бы Господь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поставил себе цель быстро научить нас жить по 10 заповедям. То ему Всемогущему это сделать было не трудно. Например: убил человека, через три сам убийца умирает в страшных муках у всех на глазах. Поверьте, даже самые тупые быстро бы поняли взаимосвязь между убийством другого человека и собственной скорой неизбежной смертью. Или украл, а на следующий день рука отсохла по локоть. И воровать бы перестали. Изменил жене. Морковка твоя отвалилась. И с прелюбодеяниями покончил бы решительно и кардинально. Но Бог никуда не спешит. Он вечный.
Желает, чтобы люди осознанно перестали грешить. Каждый на своем опыте убедился, что грех имеет обратную сторону. За удовольствием следует воздаяние. Но не сразу, а постепенно. Чтоб успел понять механизм.

Меня это тоже всегда интересовало!
Что движет этими людьми?
Наверное благородство...

Ленин из благородства сделал революцию, чтоб создать справедливую жизнь для бедных. Что из его благородных мотивов вышло на практике, человечеству известно. Гитлер благородно желал осчастливить немецкий народ. Мусульмане, желая спасти души неверных, отрубали им головы.
Нет предела в совершенствовании себя подобными благородными господами.

[Владимир+]

Жертвуй, исполняй Божью волю и будет великая награда на небесах и жизнь вечная.
Бог дал заповеди, почему мы их так мало исполняем. Выполняли бы заповеди - в раю бы жили. Но мы Бога не слушаем, у нас свой ум и наши желания нам главнее.

Если бы Бог действительно ЖЕЛАЛ, что люди жили с Ним на Небесах, поверьте, так бы и было. Но Он послал нас на Землю. Спрашивается почему?
И если бы Господь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО поставил себе цель быстро научить нас жить по 10 заповедям. То ему Всемогущему это сделать было не трудно. Например: убил человека, через три сам убийца умирает в страшных муках у всех на глазах. Поверьте, даже самые тупые быстро бы поняли взаимосвязь между убийством другого человека и собственной скорой неизбежной смертью. Или украл, а на следующий день рука отсохла по локоть. И воровать бы перестали. Изменил жене. Морковка твоя отвалилась. И с прелюбодеяниями покончил бы решительно и кардинально. Но Бог никуда не спешит. Он вечный.
Желает, чтобы люди осознанно перестали грешить. Каждый на своем опыте убедился, что грех имеет обратную сторону. За удовольствием следует воздаяние. Но не сразу, а постепенно. Чтоб успел понять механизм

Марк, ну, во-первых, я Вам искренне сочувствую! Наверное, очень непросто жить с таким мировоззрением.

Во-вторых, я извиняюсь за плагиат, "вы мужчина или женщина?"

[Марк Goldberg]

во-первых, я Вам искренне сочувствую! Наверное, очень непросто жить с таким мировоззрением.

Конечно, проще верить в мифы, подкрепленные чьим то авторитетом.

Во-вторых, я извиняюсь за плагиат, "вы мужчина или женщина?"

[Владимир+]

во-первых, я Вам искренне сочувствую! Наверное, очень непросто жить с таким мировоззрением.

Конечно, проще верить в мифы, подкрепленные чьим то авторитетом.

Вы знаете, судя по всему, значительно проще! Чем сетовать, на то, что Бог не понимает, как надо решать проблемы:

"убил человека, через три сам убийца умирает в страшных муках у всех на глазах. Поверьте, даже самые тупые быстро бы поняли взаимосвязь между убийством другого человека и собственной скорой неизбежной смертью. Или украл, а на следующий день рука отсохла по локоть. И воровать бы перестали. Изменил жене. Морковка твоя отвалилась".

Марк, я только не пойму, чего Вы ждете. Если Бога нет или он чего-то не понимает, ну надо же действовать. Где созданные Вами движения по "отваливанию морковок у неверных мужей" , "содействию скорой неизбежной смерти убицам" , "отсушиванию рук по локоть у воров" . Где? Что же Вы сидите без дела и носите всё в себе? Это же великая потеря для всего человечества. Разве Вы не видите куда катится мир без Ваших действий!

[Василий Декармированный]

В чем заключается КОНЕЧНАЯ цель вашей жизни?
Например, для атеистов - удобрить своими тленными останками кусочек кладбищенской земли.
Для христиан - вечная жизнь с Богом в Царствии Небесном.
А для лазаревцев, души которых, по Лазареву, живут аж/лишь 1000-1100 реинкарнаций? В чем же КОНЕЧНАЯ цель?

[tatpit]

А для лазаревцев, души которых, по Лазареву, живут аж/лишь 1000-1100 реинкарнаций? В чем же КОНЕЧНАЯ цель?

Аааа...а я думал 49 жизней
Да как у всех - цели как цели, быть счастливыми

[Марк Goldberg]

Но разве расстаться с человеческим ради Божественного это жертва? Это всё равно что поменять бочку дёгтя на океан золота. Разве это жертвенный обмен?
Почему это называется жертвой? И тем более Великой Жертвой?

Вот как на этот вопрос мне ответил один молодой мужчина, православный христианин:
"Иисус претерпел ради людей в первую очередь личные (как физические, так и духовные) страдания на Кресте и непосредственно перед казнью.

При том, нужно понимать, что до самого конца, до последних слов "Свершилось" Иисус действовал, как человек, опирался исключительно на собственную веру в то, что Он действительно Тот Самый Христос и Сын Бога. Он знал о грядущем Ему избавлении только на основании личной веры в это, точно так же, как ныне люди верят в спасение и вечную жизнь посредством жертвы Христа (может с той лишь разницей, что вера Иисуса подкреплялась множеством знамений и чудес, которые Он видел и Сам совершал, но все равно, Он мог только верить).

С другой стороны, Писание чаще и полнее говорит о Жертве на Кресте, которую совершил Бог, Бог-Отец, а не Сын. Например:

Иоан.3:16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.

1Иоан.4:10 В том любовь, что не мы возлюбили Бога, но Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши.

По отношению же к Иисусу чаше говорится в том смысле, что Он смирился и был послушен Отцу, приняв и исполнив Свое предназначение."

[Марк Goldberg]

Но разве расстаться с человеческим ради Божественного это жертва? Это всё равно что поменять бочку дёгтя на океан золота. Разве это жертвенный обмен?
Почему это называется жертвой? И тем более Великой Жертвой?

А вот как ответил просто ищущий, умудренный опытом пожилой мужчина, имеющий уже внука:
"Ну очень сложно для понимания "...Он возлюбил нас и послал Сына Своего в умилостивление за грехи наши...". Кого умилостивить Бог хотел? Себя что ли?
Создатель мира, вершитель всего должен жертвовать сыном во искупление возлюбленных им человеков!? Какие то космические законы не позволяют по-легкому к искомому результату людей привести? Надо обязательно записать всех в грешники! Потом побудить их замаливать грехи. Да ещё сыном пожертвовать!"

[tatpit]

Разговор двух атеистов - почитал библию,ну, её толкование, чьё-то там....,еврейская сказка, да и Иисус был еврей, типа тож сказочник

[snovir]

Вот как на этот вопрос мне ответил один молодой мужчина, православный христианин:
"Иисус претерпел ради людей в первую очередь личные (как физические, так и духовные) страдания на Кресте и непосредственно перед казнью.

При том, нужно понимать, что до самого конца, до последних слов "Свершилось" Иисус действовал, как человек, опирался исключительно на собственную веру в то, что Он действительно Тот Самый Христос и Сын Бога. Он знал о грядущем Ему избавлении только на основании личной веры в это, точно так же, как ныне люди верят в спасение и вечную жизнь посредством жертвы Христа (может с той лишь разницей, что вера Иисуса подкреплялась множеством знамений и чудес, которые Он видел и Сам совершал, но все равно, Он мог только верить).

Согласен что так. Но разве до казни он не знал уже о своём Воскресении? Он ведь уже об этом сказал своим ученикам, он уже пообещал это. Значит это был для него уже почти свершившийся факт. Ну а крестные мучения, которые длились не дольше одного дня разве такая уж большая жертва за вечную жизнь с Богом в Раю? И то что Он действительно опирался только на свою веру, т.е. испытывался как человек разве включает в себя какую-нибудь жертву? Что именно Он пожертвовал?

[Марк Goldberg]

Вы знаете, судя по всему, значительно проще! Чем сетовать, на то, что Бог не понимает, как надо решать проблемы:

Если Бог не вмешивается в дела людей, то разумеется мы сами должны решать человеческие проблемы. Но христиане же постоянно уповают на то, что без помощи и разрешения Господа, мы бессильны изменить мир к лучшему. Я не спорю с Богом, я его не знаю. Но полемизирую с представлениями людей о Нем.
Спор идет со смертными, но не с Вечным.

я только не пойму, чего Вы ждете. Если Бога нет или он чего-то не понимает, ну надо же действовать. Где созданные Вами движения по "отваливанию морковок у неверных мужей" , "содействию скорой неизбежной смерти убицам" , "отсушиванию рук по локоть у воров" . Где? Что же Вы сидите без дела и носите всё в себе? Это же великая потеря для всего человечества. Разве Вы не видите куда катится мир без Ваших действий!

Просто указываю, что Бог либо схалтурил, создав наш мир. Ужаснулся халтуре и решил подкорректировать его, дав 10 библейских заповедей. Либо эти 10 заповедей написаны самими людьми.

[Марк Goldberg]

Согласен что так. Но разве до казни он не знал уже о своём Воскресении? Он ведь уже об этом сказал своим ученикам, он уже пообещал это. Значит это был для него уже почти свершившийся факт. Ну а крестные мучения, которые длились не дольше одного дня разве такая уж большая жертва за вечную жизнь с Богом в Раю? И то что Он действительно опирался только на свою веру, т.е. испытывался как человек разве включает в себя какую-нибудь жертву? Что именно Он пожертвовал?

Да вообще все верующие наибольшие эгоисты и корыстолюбцы. Они отвергают все мелкие временные радости земные, в обмен на стабильные вечные радости на Небе.Не знаю каков точно рай у православных, но мусульман в раю ждет вино, молодые прекрасные девушки и даже мальчики, для ценителей запретных земных удовольствий. За то что они не пьют алкоголь на земле, не блудодействуют, им почему то всё это будет позволено в раю, но позже.

[Владимир+]

Что именно Он пожертвовал?

Свою земную жизнь, земные удовольствия, человеческое счастье, свои желания...

[Sergi]

Лазаревцы - любить, радоваться жизни и все у конкретного человека будет хорошо здесь и сейчас. Потом реинкарнация и еще более счастливая и успешная жизнь, потом самые продвинутые попадут в другие более счастливые миры и так далее до того, как человек сможет охватить всю вселенную, всего Бога и тогда все вернется к Творцу.

Вы так весело рассуждаете о реинкарнации, как будто нет болезней, старости, смерти, страданий, причиняемых другими живыми существами и природными катаклизмами. Сплошное счастье здесь и сейчас, а так же в следующих жизнях. Для таких людей идея реинкарнации несомненно вредна, ибо благодаря ей они могут жить жизнью духовного обывателя и никуда не стремиться. Конечно, каждый сам решает, как ему жить и что делать. Но отрицать, что жизнь в этом мире полна страданий - это круто.

[snovir]

Свою земную жизнь, земные удовольствия, человеческое счастье, свои желания...

А разве всё это у него при жизни на земле было? Он что наслаждался земной жизнью, земными удовольствиями, человеческим счастьем? У него что, были земные желания? Наоборот, Он говорил о том, что Сыну Человеческому негде преклонить голову на этой земле. Он говорил о том, что мир Его ненавидит и гонит. Так что же такого ценного он отдавал принимая крестную смерть, которая для него никакой смертью не являлась?

[Владимир+]

Свою земную жизнь, земные удовольствия, человеческое счастье, свои желания...

А разве всё это у него при жизни на земле было? Он что наслаждался земной жизнью, земными удовольствиями, человеческим счастьем? У него что, были земные желания?

Представьте себе! И мама была и сводные братья! Которые очень за него переживали!И он очень переживал за своих друзей и близких!
И он мог бы еще очень много полезного сделать в своей земной жизни! И умирать не хотел: "И взял с Собою Петра, Иакова и Иоанна; и начал ужасаться и тосковать. И сказал им: душа Моя скорбит смертельно; побудьте здесь и бодрствуйте. И, отойдя немного, пал на землю и молился, чтобы, если возможно, миновал Его час сей; и говорил: Авва Отче! всё возможно Тебе; пронеси чашу сию мимо Меня; но не чего Я хочу, а чего Ты."

Откуда такой цинизм и бесчуственность у Вас, я не пойму?!