В чём отличие христиан от лазаревцев?

[limma]

Вы знаете, дорогая limma, а у меня, как раз, все на оборот. Почитав православную литературу, побеседовав с батюшками, "поработав" в храме (с 87 года), мне пришлось сделать неутешительные выводы, о том, что на мои вопросы вразумительно никто ответить не может. Может от того, что такое понятие, как любовь к Б-гу не описывается словами, а "верной" информации о Б-ге для человеков быть не может в принципе.
"Каждый выбирает по себе: женщину, религию, дорогу..."

Если бы вы проработали в больнице, пообщались с докторами, почитали бы медицинские журнальчики, вы бы точно так же ничего не смыслили бы в медицине, как и в богословии. Поэтому и выводы у вас неутешительные, что к обработке информации вы подходите на кухонном уровне. Я не к тому, что я такая звезда, все знаю. Нет. Просто ваши аргументы как у школьников в средних классах.

[limma]

Потому что вы спрашиваете как можно молиться Богу без любви к Нему?

В этом состоит чувственность?

Я молюсь, потому что верю, а не потому, что люблю.

[snovir]

Так ведь не я один говорю о неправильности лазаревщины. Многие разумные люди это понимают. Не понимают только те, кто не хочет понять.

И снова этот миф о "многих разумных людях, которые говорят о неправильности ДК". Пока кроме олазарённых и православных догматиков других просто не существует.

[Марк Goldberg]

Но разве расстаться с человеческим ради Божественного это жертва? Это всё равно что поменять бочку дёгтя на океан золота. Разве это жертвенный обмен?
Почему это называется жертвой? И тем более Великой Жертвой?

Вы рассчитываете, что христиане оценят всю глубину Вашей мысли?

А вот интересно, почему Христос не мог донести свои знания так, чтоб его поняли. Хотя бы апостолы, не говоря уже об остальных?

Апостолы были малограмотные рыбаки, мытари и простолюдины. Не имевшие даже базовых религиозных представлений классического индуизма - о карме, прошлых жизнях и т.п.

Мозги - это не главное.
Лазаревщина умерщвляет душу - вот это страшно. С умерщвлённой душой человек превращается в животное.

По Форуму незаметно. Большинство посетителей ФДК люди живые, креативные, мыслящие и доброжелательные. Чего не скажешь об адептах христианской веры, часто срывающихся на хамское пренебрежение к оппоненту, не желающие приводить ни каких аргументов в своих доводах о правильности веры.

[snovir]

Я не изучала "теорию" кармы. Карма-это догмат индуистской религии. Но как бы там ни было, мне в свое время было очень трудно освоить индуизм, я его знаю только по верхам. Из того, что помню-взаимоотношения Бога и кармы в индуизме ОЧЕНЬ сложные. Я непременно вникну поглубже и тогда вам расскажу.

Карма это не догмат и как элемент учения принадлежит не только индуистской религии. Но дело не в этом.

Мне кажется, что определение "обращение к внутренним силам" это пускание пыли в глаза, а где-то и непомерная гордыня. В НЗ как раз об этом сказано, что мы, люди-ничто, и все, что имеем или можем-исключительно по милости Бога. Мне кажется глупо считать себя всесильным, скопищем внутренних талантов. Мы даже от гриппа не можем себя защитить, и сил у нас с гулькин нос-только на себя и хватает. Откуда возьмутся способности к магии, если бес не подсобит? Вот бесы и подсобляют. Несколько лет назад сама через это прошла.

А когда вы говорите о несварении желудка или об обмене веществ здесь нет гордыни и пыли в глаза? Если вы например зная устройство организма помогаете ему сохранять равновесие и преодолевать пагубное воздействие окружающей среды это гордыня? Если вы следите за кислотно-щелочным балансом вашей крови это гордыня? Если вы к царапине на теле вашего ребёнка прилагаете пластырь и даёте ему витамины это гордыня? А чем эти знания и навыки отличаются от тех, которые связаны с энергетической составляющей нашего микрокосма? Или это уже оккультизм и эзотерика? И разве когда вы ограждаете себя от ядов и потребляете полезные для организма вещества вы сразу начинаете чувствовать себя всесильной? А грипп лечите только упованием на Господа? Или всё таки применяете и все подручные вещества и процедуры и следуете назначениям врача?
Если вы считаете что ощущения себя как "ничто" избавляет вас от гордыни и посягательств бесов, то Бог вам в помощь.
Если вы прошли как вы говорите через занятия магией и вам в этом подсобляли бесы, то не стоит обобщать и утверждать, что любая молитва не по православным канонам является бесовской. Любая молитва есть магическое действо, потому что является внутренним деланием. Я имею в виду магическое не в плохом догматическом смысле, но в академическом.

Незримое Высшее, кстати, как вы его называете, это и есть бесы. Потому что есть только две силы-Божественное и бесовское. У Бога одно имя-Бог, а все остальное-имя им-легион.

И что касается имени Бога, то в самой Библии их несколько. Может им тоже имя легион? И все эти имена имеют конкретный перевод, и один из них "Я есть То, что Я есть". И каждое имя Бога это не более чем атрибут Его беспредельной и невыразимой полностью ни в каких словах природы. И почему же тогда Незримое Высшее может умалять Бога если я этими словами выразил один из Его атрибутов. Вы говорите как говорит догма, но не как думающий человек.

[Марк Goldberg]

Как же они тогда, после Лазарева, оказываются в лапах православия, если они идут несчастным путем, да и еще в неправильном направлении? АСЬ?

Звучит примерно так: кто думает не так как я, тот ошибается и идёт в неправильном направлении. Лазревцы это не религия, а философия и им ни к чему детские нравоучения закодированных последователей псевдо-ведической секты, которая опирается на те же самые оккультно-эзотерические законы.

[Мадера]

Напрасно Вы обижаетесь, уважаемая limma, я ничего дурного не имею в виду!
Просто хотелось обсудить некоторые волнующие меня моменты с человеком с устойчивыми убеждениями.

[DoriNoriOri]

Помню даааавний момент, когда прочитал православные тексты о правилах погребения. И осознал, что отец (царство ему небесное) не попадет в "рай" (наивный тогда был), т.к. похоронен не по тем сторонам света, видишь ли.

Православие никак не соотносит попадание/непопадание в рай с положением погребенного тела.
Вы что-то неправославное прочли..

[Jeca]

Православие никак не соотносит попадание/непопадание в рай с положением погребенного тела.

Воскрешение в судный день...

Ничего сложного, вот - нашел:

Реквием.Ru / Обряды и обычаи / Обряд православного погребения
Гроб с телом в могиле полагается ногами на восток, головой на запад, - как стоял гроб в Храме и как всегда мы молимся; на восток - в ожидании наступления утра вечности или второго пришествия Христова.

Только там еще запугаловка была, о том, кто второго пришествия не увидит, ибо усопший "зырит" не туды...

[limma]

Напрасно Вы обижаетесь, уважаемая limma, я ничего дурного не имею в виду!
Просто хотелось обсудить некоторые волнующие меня моменты с человеком с устойчивыми убеждениями.

Я вообще никогда не обижаюсь. даже не знаю как это...

[snovir]

Кто искренне ищет Бога, тот рано или поздно понимает, что лазаревщина - мёртвое учение, которое не может привести к Богу, потому что не может никогда.

Детский лепет на лужайке.
Чего ж это вас так тянет сюда, где и учение мертвое и люди сплошь заблуждаются? Негде учительствовать? Для учительства нужно как минимум быть учителем и владеть немножко большим чем одной единственной фразой-заклинанием "истинные духовные знания", к которой опять и опять возвращается закодированное сознание и ходит вокруг неё как пони по арене цирка.

[Sergi]

И снова этот миф о "многих разумных людях, которые говорят о неправильности ДК". Пока кроме олазарённых и православных догматиков других просто не существует.

Да, тешьте себя иллюзией, что лазаревщина является истинным путём к Богу не хуже(а может и лучше) Христианства. Многие святые подвижники лазаревщины уже достигли высот богопознания и духовного просветления, но эти подвижники ведут очень уединённый образ жизни, живут в труднодоступных местах нашей планеты, поэтому их никто никогда не видел.

[snovir]

Да, тешьте себя иллюзией, что лазаревщина является истинным путём к Богу не хуже(а может и лучше) Христианства. Многие святые подвижники лазаревщины уже достигли высот богопознания и духовного просветления, но эти подвижники ведут очень уединённый образ жизни, живут в труднодоступных местах нашей планеты, поэтому их никто никогда не видел.

Снова тихо сам с собою. Это похоже на внутренний монолог какой-то. Сам себе сравнил ДК с христианством, сам себе возмутился этим сравнением, сам собою остался доволен. А про подвижников вообще в перлы. Нестор-летописец отдыхает.

[Марк Goldberg]

Многие святые подвижники лазаревщины уже достигли высот богопознания и духовного просветления, но эти подвижники ведут очень уединённый образ жизни, живут в труднодоступных местах нашей планеты, поэтому их никто никогда не видел.

Согласен.
Не понятно почему Sergi столь уважительно относящийся к нашим коллегам, последователям С.Н.Лазарева, живущим на Алтае, Памире, горах Кавказа, Гималаях, Тибете, монастырях Шаолинь, Сибири, Мексике, Бразилии и пещерах Израиля, столь непримирим к обычным последователям ДК? Ну уважаете вы Сергий достигших святости лазаревцев, но будьте милосердны и снисходительны к новичкам. Пожалуйста.

[Владимир+]

Православие никак не соотносит попадание/непопадание в рай с положением погребенного тела.

Воскрешение в судный день...

Ничего сложного, вот - нашел:

Реквием.Ru / Обряды и обычаи / Обряд православного погребения
Гроб с телом в могиле полагается ногами на восток, головой на запад, - как стоял гроб в Храме и как всегда мы молимся; на восток - в ожидании наступления утра вечности или второго пришествия Христова.

Только там еще запугаловка была, о том, кто второго пришествия не увидит, ибо усопший "зырит" не туды...

Jeca, не могу сказать что с удовольствием просмотрел данный "православный" сайт с новостями типа "многие жители Соединенного королевства не прочь уйти в мир иной под звуки рок-музыки: среди фаворитов - Queen и AC/DC".

Где про не туды...запугаловка?

[Владимир+]

Но разве расстаться с человеческим ради Божественного это жертва? Это всё равно что поменять бочку дёгтя на океан золота. Разве это жертвенный обмен?
Почему это называется жертвой? И тем более Великой Жертвой?

Вы рассчитываете, что христиане оценят всю глубину Вашей мысли?

Ну, а почему же не оценят. Мысль классная!... Но требует продолжения.

Если всем известно, что расстаться с человеческим ради Божественного - это не жертва. Что от такой жертвы абсолютно ничего не теряется. А только приобретается, то ПОЧЕМУ ЖЕ ЛЮДИ ВМЕСТО ИСПОЛНЕНИЯ БОЖЬЕЙ ВОЛИ ВСЕ ВРЕМЯ ЖРУТ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ДЬЯВОЛОМ ЯБЛОКИ???

snovir, ответьте, пожалуйста! Ведь это так просто! Жертвуй, исполняй Божью волю и будет великая награда на небесах и жизнь вечная.
Бог дал заповеди, почему мы их так мало исполняем. Выполняли бы заповеди - в раю бы жили. Но мы Бога не слушаем, у нас свой ум и наши желания нам главнее.
Сказал Бог, не ешьте с дерева, а мы... увидели, "[i]что оно приятно для глаз и вожделенно... и взяла и ела... и он ел[/i]"

Не пожертвовали своим человеческим желанием ради Божественной воли и что поимели? Дерево казалось Еве "вожделенно, потому что дает знание", дьявол говорил, что Бог неправду говорит, что вы умрете, если поедите плодов с дерева вожделения, "знает Бог, что в день в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете как боги, знающие добро и зло".

А что в результате получили за ценнейшие знания: "узнали они, что наги". Вот это действительно ценнейшая информация. С ней действительно богов раз плюнуть за пояс заткнуть.

Христос погиб, исполняя Божью волю, хотя его человеческая природа просила о жизни. В этом его жертва, как человека. И только он сумел переломить греховную тенденцию. Христос показал, как нужно жить, исполняя Божественную волю.

СНЛ, в принципе, где-то прав, что все мы по природе Божественны. Но мы предки Адама, в которого Бог вдунул Дух Святой. Но Адам, в отличие от Христа, поставил человеческое выше Божественного.

Поэтому Бог две тысячи лет через Духа Святого и непорочную Деву создал нового человека. И этот новый человек смог поставить Божественную волю выше своей. Ради создания этого нового человека Бог послал не только Святого Духа, но и своего Сына единородного.
Я извиняюсь, но кто-то пошлет своего сына в ад для спасения кого-нибудь там? С возможной вероятностью возвращения (ну, если человеческая природа не победит Божественную).

И учение СНЛ о том, что мы (греховные по сути потомки Адама и Евы) такие же, как и Христос - это профанация чистой воды.

[Мадера]

Чего ж это вас так тянет сюда, где и учение мертвое и люди сплошь заблуждаются? Негде учительствовать?

Меня это тоже всегда интересовало!
Что движет этими людьми?
Наверное благородство...

[Мадера]

ПОЧЕМУ ЖЕ ЛЮДИ ВМЕСТО ИСПОЛНЕНИЯ БОЖЬЕЙ ВОЛИ ВСЕ ВРЕМЯ ЖРУТ РЕКОМЕНДОВАННЫЕ ДЬЯВОЛОМ ЯБЛОКИ???


Ааааааааа! Это шедевр!

[Sergi]

Многие святые подвижники лазаревщины уже достигли высот богопознания и духовного просветления, но эти подвижники ведут очень уединённый образ жизни, живут в труднодоступных местах нашей планеты, поэтому их никто никогда не видел.

Согласен.
Не понятно почему Sergi столь уважительно относящийся к нашим коллегам, последователям С.Н.Лазарева, живущим на Алтае, Памире, горах Кавказа, Гималаях, Тибете, монастырях Шаолинь, Сибири, Мексике, Бразилии и пещерах Израиля, столь непримирим к обычным последователям ДК? Ну уважаете вы Сергий достигших святости лазаревцев, но будьте милосердны и снисходительны к новичкам. Пожалуйста.

Да ты чё, Марк, даже шуток не понимаешь?

[Sergi]

Чего ж это вас так тянет сюда, где и учение мертвое и люди сплошь заблуждаются? Негде учительствовать?

Меня это тоже всегда интересовало!
Что движет этими людьми?
Наверное благородство...

Так я уже писал об этом. Помогаю менее удачливым последователям Лазарева понять, в каком... кхм... положении они находятся.
А то что я всё для себя да для себя. Надо и другим помогать. Эгоистом быть нехорошо.