Обсуждение темы "Точка зрения"

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#161 Сан-Саныч » Ср, 9 апреля 2008, 19:51

Chebur писал(а):Сан-Саныч
Если человек правдиво и честно называет другого матом, то это конечно здорово, что человек говорит правду, а не ложь,

То о чём Вы пишите ни есть проблема любящей и не любящей правды. Это проблема (некоего технического плана) в форме выражения мыслей и здесь я с Вами абсолютно согласен - нормы нравственности и морали превыше всего (и не только формальные, но и содержательные. Содержательные - это отдельный разговор), но возникает проблема справедливости, которая при неправильном подходе способна опрокинуть все выше оговоренные нормы и получим то от чего начали. Однако разговор вобщем-то не об этом, а о любящей правде, а она - может присутствовать и в мате и в ласковых словах - это как понятие любовь - и в чистоте и в грязи... Потому понятие правды спокойно можно вынести за скобки, а вот то что останется, то бишь форма - и есть предмет админстрирования.
За не соблюдение общепринятых норм нравственности и морали нужно привлекать к ответственности (не спорю), но не нужно приравнивать эти нарушения ко лжи или объявлять на этой основе еретическими автоматически. Не следует одно из другого. "Котлеты отдельно, мухи отдельно", так как содержательная ложь может не содержать мата и вообще быть благопристойной, но правдой тем не менее она от этого не станет...
Сан-Саныч
Откуда: из Серпухова
Сообщения: 1187
Темы: 1
Зарегистрирован: Чт, 18 января 2007
С нами: 18 лет 6 месяцев

#162 Nick B. » Чт, 10 апреля 2008, 20:26

Даа, трудно быть хорошим модератором...
Столько словоблудия нужно перелопатить...
Nick B.
Аватара
Откуда: Домод. р-он
Сообщения: 47
Темы: 1
Зарегистрирован: Вт, 11 марта 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#163 Popobawa » Пт, 11 апреля 2008, 9:12

+1
Popobawa
Аватара
Откуда: в носу козявки?
Сообщения: 2069
Темы: 19
Зарегистрирован: Пн, 17 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#164 Лариса Алексеева » Пт, 2 мая 2008, 7:22

Прочла дискуссию форумчан,думаю вот о чем,давайте говорить не вообще,а конструктивно.В чем,в каких жизненных ситуациях ДК стала единственно верным путем,в чем видится противоречие с христианством и есть ли оно,в чем очевидная несостоятельность ДК(не обрывочно,а как система в целом),какие постулаты ДК проверены опытом и какова взаимосвязь личной работы над собой с представлееной в ДКконцепцией. Второе направление:почему христианские священники так жестко не приемлют в основном своем большинстве ДК. О себе:читаю книги СНЛ с выхода первой,т.е. с 1991 года,практически была на всех московских лекциях,просмотрела по возможности все кассеты(около 20).Но сейчас могу сказать одно,я на перепутьи,не в плане неприятия ДК,а в плане выбора,словно ДК явилась трамплином для окончательного выбора христианства,как пути.Молитвенный 17 летний путь во многом изменил поведение,в корне мировоззрение,но в житейском плане образовался ваакум ,но об этом как-нибудь(как об опыте).
Лариса Алексеева
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт, 29 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#165 Лариса Алексеева » Пт, 2 мая 2008, 7:47

Полагаю,что обмен опытом,живой иллюстрированный жизненными примерами придал бы форуму живое наполнение,изобилие схоластики ,обсуждение отдельных фраз ДК не дает не только целостной картины,но и саму возможность восприятия материала,ведь тут дело не в любопытстве,а в понимании,как работает система,с чего начинает человек,как движется,к чему приходит,в чем воочию убедился.в чем нашел и пережил противоречие.если таковое было.За 17 лет существования ДК в России вышла книга Майкла Ньютона:"Путешествие души",во многом она подтвердила теорию реинкарнации,против которой выступает христианство,короче животрепещущих тем столько,что форум мог бы вполне образовать живой дискуссионный клуб,связав жизнь в реале с обсуждением этого в инете,Думаю,и отсутствин СНЛ на форуме продиктовано невнятностью,обрывочность тех или иных обсуждений.Полагаю,будь это так,включились бы и христьяне,но не с позиции полного отрицания,а аргументировано, серьезно,с обсуждением принципиальных,ключевых моментов...Спасибо за организацию форума и за возможность изложить свою точку зренияю
Лариса Алексеева
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Вт, 29 апреля 2008
С нами: 17 лет 2 месяца

#166 Марк Голдберг » Пт, 2 мая 2008, 15:39

Tacita писал(а):Кстати, само утверждение беспрекословного существования Бога перед которым все равны - уже местечковость. Это тонкий нюанс.

Согласен. Слово Бог так замылили, что дальше некуда. О Боге надо не философствовать, а прочувствовать его в своей душе.
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#167 Alex » Сб, 24 мая 2008, 3:48

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#168 Alex » Сб, 24 мая 2008, 4:14

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#169 Alex » Сб, 24 мая 2008, 4:24

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#170 Василий Декармированный » Сб, 24 мая 2008, 10:10

Лариса Алексеева
За 17 лет существования ДК в России вышла книга Майкла Ньютона:"Путешествие души",во многом она подтвердила теорию реинкарнации,против которой выступает христианство,


Этих оккультных книжек уже издали эшелон. Раньше я тоже раззевал на них рот и увлеченно глотал.
Если книга Майкла Ньютона доказала теорию реинкарнации, то тем самым опровергла Христианство, поскольку Христиансткий догмат о воскресении мертвых несовместим с оккультным догматом о реинкарнации.
А поскольку именно Христианство "доказало свою правильность не одной тысячей лет", то такие майклы ньютоны идут лесом.
Это элементарно, Ватсон!
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#171 Dana » Сб, 24 мая 2008, 11:34

Василий Декармированный писал(а):А поскольку именно Христианство "доказало свою правильность не одной тысячей лет",

А чем оно доказало свою "правильность"?
И в чём заключается эта "правильность"?
С чего же, тогда, такие майклы ньютоны идут "лесом", и довольно густым лесом? Уж не от того ли, что не уверены в подобных доказательствах? И читают эти книги не такие же ли неубежденные?
Dana
Аватара
Сообщения: 1833
Темы: 61
Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#172 Василий Декармированный » Сб, 24 мая 2008, 12:31

Dana писал(а):
Василий Декармированный писал(а):А поскольку именно Христианство "доказало свою правильность не одной тысячей лет",
А чем оно доказало свою "правильность"?
И в чём заключается эта "правильность"?
С чего же, тогда, такие майклы ньютоны идут "лесом", и довольно густым лесом? Уж не от того ли, что не уверены в подобных доказательствах? И читают эти книги не такие же ли неубежденные?


Это слова Самого Исследователя Лазарева, что христианство "доказало свою правильность не одной тысячей лет". Вот его и спрашивайте :)

Повто для новеньких:
Современная духовная литература (которая у нас продается) делится в основном на христианскую и оккультную.
майклы ньютоны, лазаревы и прочие свияши относятся ко второй, значительно более многочисленной группе. Эти авторы находятся в состоянии самообмана по поводу своих сверхспособностей или обманываются существами нематериального мира (бесами). Соответственно и пишут.
Я тоже когда-то увлекался такой литературой, она же захватывающая и т.д. Пока не стал православным. А теперь смотрю на нее - дурилка дурилкой.

Вы со временем, даст Бог, почувствуете разницу между духом христианской литературы и духом оккультной литературы.
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#173 Dana » Сб, 24 мая 2008, 13:07

Василий Декармированный писал(а):Это слова Самого Исследователя Лазарева, что христианство "доказало свою правильность не одной тысячей лет". Вот его и спрашивайте
А я ВАс ведь спрашиваю... Причем здесь Лазарев. Вы-то знаете ответы на эти вопросы?

Василий Декармированный писал(а):Повто для новеньких:
Современная духовная литература (которая у нас продается) делится в основном на христианскую и оккультную.
майклы ньютоны, лазаревы и прочие свияши относятся ко второй, значительно более многочисленной группе. Эти авторы находятся в состоянии самообмана по поводу своих сверхспособностей или обманываются существами нематериального мира (бесами). Соответственно и пишут.
Они не могут правильно интерпретировать эти явления, как, впрочем, и церковь неспособна объяснить природу духов, бесов и прочих, необъяснимых наукой, явлений, говоря, что достаточно исполнять заповеди и не грешить. Только история показала, что, несмотря на эти требования религии, люди продолжают грешить, расчитывая на покаяние, оставаясь при свободе выбора, не понимая его значения. Религия не дает ответа ни на один вопрос человека, почему, тО или иное действие является "хорошим" или "плохим".

Василий Декармированный писал(а):Я тоже когда-то увлекался такой литературой, она же захватывающая и т.д. Пока не стал православным. А теперь смотрю на нее - дурилка дурилкой.

Дурилка... Но только потому, что люди не понимают сути процессов, происходящих в живой материи, приписывая ей божественную неприкосновенность. Став православным (кстати, православным христианство никогда не было, стало таковым только после того, как патриархом Никоном в 7161-7164 летах от С.М.З.Х. (1653-1656 годах н.э.) была проведена реформа. Восточная христианская традиция называлась ортодоксальной или правоверной! До реформы Патриарха Никона не было никакой ПРАВОСЛАВНОЙ ТРАДИЦИИ у этой религии! До этой реформы все последователи христианства назывались правоверными христианами, а не православными! Ибо ПРАВОСЛАВНАЯ ТРАДИЦИЯ всегда относилась к ВЕДИЧЕСКОМУ МИРОВОЗЗРЕНИЮ), Вы из одной дурилки попали в другую.
Dana
Аватара
Сообщения: 1833
Темы: 61
Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#174 Василий Декармированный » Сб, 24 мая 2008, 13:55

Dana

Вы знаете ответ на вопрос, почему верить в то, что Бог есть любовь, это правильно? Ведь это церковная догма. Ее церковник Иоанн Богослов написал.

Именно в православной религии можно получить максимально правильные и максимально возможные ответы на духовные вопросы. Прочие источники могут давать больше иформации, но она будет ложной.
Церковь - тело Бога на земле. Поэтому именно в Церкви люди могут максимально к Нему приблизиться и получить от Него максиммум информации, которую Он Сам сочтет полезой для нас. Для сапасения души, а не для нашего праздного любопытства. За любопытством - это в раздел оккультной литературы. Там можно прочесть "разгадки" всех таинственностей современного мира. С претензией на истинность, конечно.

Религия не дает ответа ни на один вопрос человека, почему, тО или иное действие является "хорошим" или "плохим".
А кто дает ответ на этот вопрос?
Было ли научно обосновано, почему отнять последний кусок у голодного - это хуже, чем дать ему свой собственный последний кусок?

(кстати, православным христианство никогда не было,

"Православное" - это то же самое, что "ортодоксальное". Т.е., оно было изначально, всегда. Или Никон своей реформой сделал из русских христиан ведунистов?? :grin:
Василий Декармированный
Аватара
Откуда: Kyiv
Сообщения: 5862
Темы: 70
Зарегистрирован: Вт, 11 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#175 Dana » Сб, 24 мая 2008, 14:40

1. Псалтирь, т.н., «жемчужина древнееврейской лирики», представляет собой сборник проклятий! И проклятия эти направлены во все стороны. После прочтения этой «жемчужины», создаётся впечатление, что Библия, предписывает нам с Вами ненавидеть всех подряд, кто не делает «Ку» Иегове, точно так же, как Тора учила и сейчас продолжает учить евреев ненавидеть абсолютно всех не-евреев, даже тех, кого они не знали и никогда не встречали. Сегодня это называется человеконенавистничество.

2. Псалтирь входил в «Часослов» – православную богослужебную книгу (молитвенник) и составлял основу славянской грамотности. Книга Псалтирь была, большей частью, уже заключительной книгой в древнем русском образовании, необходимой не только для церковнослужителей, но и для нормальных людей – лиц светских.

Теперь мы представляем себе, что вдалбливалось в ещё незрелые головы русских юношей и девушек, и насколько эта «еврейская лирика» была чужда русскому человеку – доверчивому, доброму и отзывчивому, приветливому и радостному.

3. Сегодня молитвы из этого человеконенавистнического сборника, включены в Молитвослов. Таким образом, мы – православные христиане и сегодня молимся и воспеваем кровавого Бога Сиона и Бога Израиля. Получается, нас, точно так же, как и евреев, призывают ненавидеть врагов веры, несмотря на призыв возлюбить ближнего.

Одну половину человечества призывают ненавидеть ни в чём не повинную другую половину человечества. Здорово! С такой специфической «любовью» к ближнему, можно очень быстренько состряпать и Конец Света.

4. «Православное духовенство» утверждает, что книга «Псалтирь» – христианизирована. Это значит, что церковь вкладывает во все выражения «христианский смысл», а ветхозаветный элемент, имеющийся в ней, отходит на задний план (а, задний план, это – куда?).

Например, слова о пленении понимаются, в смысле пленения греховного; наименование народов, враждебных Израилю, – в смысле духовных врагов, а имя Израиля – в смысле церковного народа; призыв к избиению врагов – как призыв к борьбе со страстями; спасение из Египта и из Вавилона – как спасение во Христе (пардон, спасение во где?).

А, так называемые, «молитвы-проклятия», переплетённые с обращениями к Богу, предлагается рассматривать с исторической точки зрения. Т.е., во время чтения восклицания царя Давида: «Как я могу любить ненавидящих Тебя? Я ненавижу их! Я рассеку их, как горсть земли, моим мечом», предлагается держать в уме, что всё это писалось за 1000 лет до Нагорной проповеди. Тогда этика требовала любить ближнего и ненавидеть врага.

Это значит, что наши круглолицые духовники считают нас совсем дебилами (а может и правильно считают?) и говорят: «Вы не верьте глазам и ушам своим! Это – хоть и проклятия, но, всё равно, святые слова, божья роса! Понимать их надо не так, как они звучат, а, как мы говорим! И смысл в них – не такой, какой есть в словах, а какой мы скажем!»

Самое же невероятное и удивительное, что мы верим им! Сотни миллионов людей на Земле верят в эту чушь, идут в церковь, крестятся там, молятся еврейскому Богу, дают краснорожим попам денюжку и старательно учатся ненавидеть своего ближнего.

Может и правда, мы уже совсем свихнулись?!

5. Как нас приучают к «порядку»: «Интеллектуальная и психологическая глубина псалмов позволяют рассматривать их, как памятник литературы мудрости». Так, «анализируя форму и образный ряд псалмов», утверждают многочисленные литературные критики, как религиозные, так и светские. Давайте же и мы взглянем на «форму и образный ряд» псалмов, что бы это ни означало:

«А они смотрят и делают из меня зрелище»;
«все роги нечестивых сломлю, и вознесутся роги праведника»,
«огради двери уст моих»,
«сыплются кости наши в челюсти преисподней»,
«смердят, гноятся раны от безумия моего»,
«Когда я молчал, обветшали кости мои от вседневного стенания моего»;
«гибель вымышляет язык твой; как изощренная бритва, он у тебя коварный»,
«Я питал бы их туком пшеницы и насыщал бы их медом из скалы»;
«ибо Ты украшение силы их, и благоволением Твоим возвышается рог наш».

Как видно, образный ряд, да и форма «древнееврейской лирики» 1 тыс. до н.э., были очень весьма своеобразными.

Сегодня же, у нас возникает, как бы это помягче выразиться, недоумение от того, что старые тексты какого-то мелкого и вредного племени, плохо переведенные и безграмотно напечатанные, нам преподносят в качестве, якобы, священных текстов их истеричного Бога, которого мы раньше не знали и сейчас знать не желаем.

За что нам такое наказание-е?

6. Граждане! Читайте Библию! Иначе, совсем отупеем! Нас будут и дальше дурачить и грабить сотрудники абсолютно безсовестной иудейско-христианской корпорации, а мы будем креститься и «подставлять вторую щёку». И продолжаться это будет до тех пор, пока, либо они не помрут со смеху, либо у нас щёки не кончатся!

Не верьте всяким толкователям и проповедникам, которые лицемерно твердят о святости Библии. Они – лукавят! Для них это – просто бизнес. Просто способ заработать деньги, большие деньги.

Конечно, правду нелегко услышать. Её старательно заглушают многочисленные церковные функционеры и околоцерковные старатели, которые идут на всё, чтобы сохранить и приумножить свои кормушки.
Dana
Аватара
Сообщения: 1833
Темы: 61
Зарегистрирован: Вс, 27 мая 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

#176 Alex » Сб, 24 мая 2008, 17:48

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#177 Alex » Сб, 24 мая 2008, 17:52

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#178 Alex » Сб, 24 мая 2008, 18:06

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#179 Alex » Сб, 24 мая 2008, 18:31

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

#180 Alex » Сб, 24 мая 2008, 19:23

:/
Alex
Откуда: Germany
Сообщения: 126
Темы: 3
Зарегистрирован: Сб, 25 августа 2007
С нами: 17 лет 10 месяцев

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 221 гостей