Иисус не был богом! Иисус был сыном Божьим!

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#161 Татьяна » Пт, 18 апреля 2008, 14:43

ku_ka_re_ku :) объяснения вашего индиги :lol: принимаю и разделяю, и если уж говорить серьезно и откровенно, роль ИИСУСА ХРИСТА мною была ПОНЯТА очень давно, после прочтения "КАМО ГРЯДЕШИ" Г. Сенкевича.... Нигде более я не встречала настолько глубокого изложения его миссии...После осознания роли и задач Христа я столкнулась с ортодоксальным христианством и православием во всем их "блеске" - разница огромная...Когда сейчас читаю ссылки разхных людей на евангелия и др. первоисточники христианста, как такового, то недоумеваю, возмущаюсь внутренне :lol: и НЕ МОГУ ПОНЯТЬ и ПРИНЯТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ (якобы необходимость) ВЕРЫ, как таковой, в том виде, как ее трактуют ...
ku_ka_re_ku, такая странноватая ситуация получается - везде кричат на всех перекрестках - БЕЗ ВЕРЫ - НИКУДА! (образно :lol: ) , а фигли верить, если я ЗНАЮ! Я вот читаю ваши посты, полные уверенности в своем знании ИСТИНЫ, и абсолютно с вами согласна, Я ЭТО ЗНАЮ!!! (как бы это ни звучало самоуверенно ), но это мое ЗНАНИЕ ИСТИНЫ (конечно, оно приобретено не без помощи МУДРЫХ)...
А интерес к евангелию от Фомы вызван тем, что я не увидела там обычных библейских сказочных заморочек...мудрости много, но не все пока ПОНЯТНО...
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#162 Татьяна » Пт, 18 апреля 2008, 14:47

ku_ka_re_ku, забыла ! :lol:
Иисус - не человек и никогда им не был.
- вот ту немножко по-другому вижу... Иисус - как раз человеческое (в теле) воплощение СОЗНАНИЯ ХРИСТА...со всеми вытекающими...
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#163 tymus » Сб, 19 апреля 2008, 1:26

Татьяна, то что Вы неразделяете, меня некасается. Я лишь отвечаю на ваши вопросы, мои ответы можете неразделять. На то что Вы неразделяете я немогу дать своих комментраиев, надеюсь понимаете.
Иисусу было дано знание, что никому небыло дано. Поэтому он спаситель и знал все тайны мира.
Истолковывание евангелия от Фомы имеет цель - невкусить смерти.
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#164 Татьяна » Пн, 21 апреля 2008, 9:40

tymus :) , если вы не против, то продолжим с вопросами (моими) по разбору евангенлия от Фомы и вашими комментариями... :)
Естественно, ни мои , ни ваши комментарии не являются истиной в последней инстанции, просто обмен мнениями...копошимся в поисках зерен... :)
22. Ибо есть у вас пять деревьев в Раю, которые неподвижны и летом, и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.
А это о чем речь, на ваш взгляд?
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#165 tymus » Вт, 22 апреля 2008, 0:28

22. Ибо есть у вас пять деревьев в Раю, которые неподвижны и летом, и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.
Татьяна, говорится от том что в раю нет смерти, а кодичество деревьев неимеет значения. В этом мире эти деревья нерастут явно, если их нет зимой, то в раю они круглый год.
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#166 tymus » Вт, 22 апреля 2008, 0:36

Хочу обратить ваше внимание на одну итересную деталь. Я смог ее обнаружить, случайно, после долгих вчитываний. В тексте есть две повторяющихся строки.

61. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел труп, и тот, кто нашел труп - мир недостоин его.
84. Иисус сказал: Тот, кто познал мир, нашел тело, но тот, кто нашел тело,- мир недостоин его.

Вывод тело=труп
Тот кто понел что его тело как труп, мир его недостоин.
Это как намек автора!)
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#167 tymus » Вт, 22 апреля 2008, 1:00

Преемущество это документа, в том что когда читаешь библию там оч много лишнего, а здесь как бы выборка. Но все же они выдраны из контекста, так что при изучении документа Вы должны немного понимать то время из других источников. Смысл в том что чем больше ты будешь знаком с жизнью Иисуса, тем лучше сможешь толковать это евангелие, и самое главное - написал его самый любимый ученик!
И когда вы сможете цитировать эти строки подкрепленные хорошим толкованием, это будет силой, даже Священники несмогут Вам противоречить.

Вот ЯВНЫЕ строки про Фарисеев, книжников и Священников любой церкви в нынешнем обличии:
39. Иисус сказал: Если слепой ведет слепого, оба падают в яму.
44. Иисус сказал: Фарисеи и книжники взяли ключи от знания. Они спрятали их и не вошли и не позволили тем, которые хотят войти. Вы же будьте мудры, как змии, и чисты, как голуби.
106. Иисус сказал: Горе им, фарисеям! Ибо они похожи на собаку, которая спит на кормушке быков. Ибо она и не ест и не дает есть быкам.

Вот еще две похожие строки. Это намек на то, что если священники говорят целовать икону или молится в храме значит утверждать что царствие находится в этих вещах.

2. Иисус сказал: Если те, которые ведут вас, говорят вам: Смотрите, царствие в небе! - тогда птицы небесные опередят вас. Если они говорят вам, что оно - в море, тогда рыбы опередят вас. Но царствие внутри вас и вне вас.
117 Ученики его сказали ему: В какой день Царствие приходит? [Иисус сказал]: Оно не приходит, когда ожидают. Не скажут: Вот, здесь! - или: Вот, там! - Но Царствие Отца распростаняется по земле, и люди не видят его.
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#168 sono io » Вт, 22 апреля 2008, 4:35

Татьяна писал(а):22. Ибо есть у вас пять деревьев в Раю, которые неподвижны и летом, и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.


можно еще трактовать эти строки с точки зрения семеричной структуры тела человека. Тогда пять деревьев - это тела, которые не разрушаются со смертью человека, познав их, человек познает свою божественную природу и, соответственно, не умрет со смертью.
sono io
Аватара
Откуда: Новосибирск
Сообщения: 511
Темы: 5
Зарегистрирован: Вс, 24 февраля 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

#169 tymus » Вт, 22 апреля 2008, 4:59

sono io писал(а):
Татьяна писал(а):22. Ибо есть у вас пять деревьев в Раю, которые неподвижны и летом, и зимой, и их листья не опадают. Тот, кто познает их, не вкусит смерти.

можно еще трактовать эти строки с точки зрения семеричной структуры тела человека. Тогда пять деревьев - это тела, которые не разрушаются со смертью человека, познав их, человек познает свою божественную природу и, соответственно, не умрет со смертью.

Вобще то да. Пятерка это геометрический символ времени. Эту фигуру можно увидеть в точности в строении здания "Пентагон" в США. Завершенная фигура симметрична и имеет не 7, а 8 граней, а девятка в виде спирале это всегда центр.
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#170 Татьяна » Вт, 22 апреля 2008, 14:23

sono io :) Пожалуй, у тебя лучше получается....

tymus :) Спасибо!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#171 Сакши » Ср, 23 апреля 2008, 9:41

..."Иисус сказал: «Я дам вам то, что не видел глаз, и чего не слышало ухо, и чего не коснулась рука, и что не рождалось в сердце человеческом».

Ваши глаза могут видеть то, что снаружи, они не могут видеть того, что внутри, у них нет такой способности. Ваши уши могут слышать то, что снаружи, они не могут слышать то, что внутри, у них нет такой способности. Они направлены вовне, все чувства направлены вовне. Нет ни одного чувства, направленного внутрь. Так что, когда все чувства перестают работать, вы вдруг оказывае-тесь внутри.

Иисус говорит:
«Я дам вам то, чего не видел глаз», — но сначала станьте одинокими. Именно этот смысл я вкладываю в слово саньясин - одинокий. Станьте сначала саньясином, поймите сначала, что вы — один, и пусть вам будет легко и хорошо в этом одиночестве. Не пугайтесь. Наоборот, наслаждай-тесь им, увидьте красоту одиночества, и его молчание, и чистоту, и невинность. Никакая грязь ни-когда не проникала туда, потому что никто не входил в это святилище. Оно осталось извечно чис-тым, никто еще не был там.

Ваша невинность скрыта внутри вас. Станьте саньясином, одиноким, и тогда, говорит Иисус: «Я дам вам то, чего не видел глаз».

Когда вы становитесь одиноким, когда вы совершенно один, вы вдруг постигаете то, чего ника-кой глаз не может видеть, никакое ухо не может слышать, и чего не касалась никакая рука. Как вы можете коснуться своего «Я»? Вы можете прикоснуться к телу, но это не ваше «Я». Рука не может проникнуть внутрь, она не может коснуться вашего сознания — такой возможности нет.

И последняя фраза, самая прекрасная из когда-либо произнесенных человеком в этом мире:

«…то, что не рождалось в сердце человеческом».

Ведь ваша душа превосходит даже ваше сердце. Конечно, ваше сердце глубоко внутри; но все же, по отношению к душе, оно тоже снаружи, но не внутри. Снаружи руки, снаружи глаза, сердце тоже снаружи, на периферии. Даже сердце не наиболее глубинная сердцевина. Голод рождается в вашем теле, любовь рождается в вашем сердце — но не молитва.

Молитва еще глубже, она глубже, чем сердце. Голод — телесная потребность; любовь - потреб-ность сердца; бог - потребность Запредельного, даже не сердца. Нужно превзойти ум, нужно пре-взойти и сердце тоже. Нужно превзойти все периферии, чтобы остался центр.

И что не рождалось в сердце человеческом? Бог не рождался в нем. В уме рождается наука, рож-дается философия; в сердце рождается искусство, поэзия — но не религия. Религия рождается в более глубоком слое, в глубочайшем, дальше которого нет цели, в самом вашем центре, который даже не сердце.

«Я дам вам то, что не рождалось в сердце человеческом», — то, что далеко за всеми пределами. Вы не можете видеть это, вы не можете слышать это, не можете ухватить, не можете даже чувст-вовать. Здесь Иисус идет дальше даже мистиков от сердца.

Есть три типа мистиков: во-первых, мистики от головы — они говорят понятиями теологии, философии, у них есть доказательства бытия Бога. Нет никакого доказательства, или же, все - есть доказательство. Но нет нужды в доказательстве, и все равно нельзя доказать Бога, потому что обо всех доказательствах можно спорить и можно доказать, что любое доказательство неверно. Далее, есть мистики от сердца: они говорят о любви, о любимом, о божестве, о Кришне; они говорят пес-нями, поэзией — это ро-мантики. Их поиск глубже, чем у мистиков от головы, но все же недоста-точно глубок.

Иисус говорит: «Я дам вам нечто, что не рождалось даже в сердце, нечто такое, чего не достиг-нет никакая теология, чей проблеск не видит ни-какая поэзия; ни логика, ни любовь — где останав-ливаются Обе. Я дам вам то, что не рождалось в сердце человеческом».

Это глубочайшая, самая глубокая возможность — и Иисус открывает ее. Но в христианстве она утрачена. Христианство стало плести теории вокруг нее, оно стало делом головы — даже не делом сердца, оно стало делом головы. Из христиан вышли глубокие теологи. Посмотрите на «Сумму теологии» Фомы Аквинского, - сотни томов теологии. Но они промахнулись, ведь Иисус — не в голове. И из-за этих умственных теологов мистики от сердца, которые были несколько глубже, бы-ли изгнаны из церкви. Экхарт и Франциск были изгнаны. Их считали дураками, или сумасшедши-ми, или еретиками — ведь они говорили о сердце, они говорили о любви.

Но Иисуса не поняли ни те, ни другие, потому что он не ориентировал ни на голову, ни на сердце — он не ориентировал вообще. Он говорит, чтобы вы выбросили все ориентации, выбро-сили все внешнее и вошли в самую сердцевину, где есть только вы, где пульсирует только ваше существо, где есть только Бытие. Вы можете придти к этому; а если вы пришли к этому, тогда рас-крыта каждая тайна и открыты все двери. Но даже у са-мой двери вы можете ошибиться. Если вы останетесь ориентированными на голову, вы останетесь стаять у двери, теоретизируя, или же вы можете остаться у самой двери и заниматься поэзией — говорить стихами и петь песни.

Я слыхал, что однажды Мулла Насреддин пришел к психиатру и сказал: «Я очень озадачен, сде-лайте что-нибудь. Это стало невыносимым. Каждую ночь я вижу один и тот же сон, будто я стою у двери и толкаю ее, толкаю и толкаю. На двери есть надпись, а я все толкаю ее, но безрезультатно. Каждую ночь я просыпаюсь в поту, а дверь никак не открывается».

Психиатр стал записывать все, что говорит мулла. После получасовой беседы он спросил его: «А теперь скажи мне, Насреддин, что написано на двери?»

И Насреддин ответил: «Там написано: «Тяните».

Если на двери написано «тяните», не стойте и не толкайте ее. Иначе это будет повторяющимся сном, вы будете толкать вечно! И ведь ничего сложного тут нет, просто прочтите, что написано на двери. Иисус говорит, что на двери написано не «голова» и не «сердце» — там то, что превосходит их.

Так что знайте одно: идите за пределы. Не становитесь жертвой логики и рассудка, и не стано-витесь жертвой эмоций, сентиментальности: идите за пределы. Голова находится в теле, и сердце находится в теле — идите дальше, превзойдите их. А что там, дальше? Там — простое бытие, вы просто есть.

У бытия нет никаких атрибутов. Это простое бытие и есть дхиан, это простое бытие, есть меди-тация — и вот это написано на двери.

Дверь вдруг открывается, когда вы просто существо — не эмоция, не мысли; вокруг вас нет ни-какого облака, вы разоблачены; никакого дыма вокруг пламени, только пламя — и вы вступили.

«...и что не рождалось в сердце человеческом, я дам вам».


Ошо. "Горчичное зерно. Беседы об изречениях Иисуса из апокрифического Евангелия от Фомы"


(могу дать ссылки, гиде скачать, или заказать "книга-почтой".
Объём 400 стр. печатного текста).

Ошо говорит о душе, но, фактически, имеется ввиду - дух.
Триединство человека: дух-душа-тело.

Или: голова-сердце-Сущность.
От головы к сердцу, а от сердца к пупочному центру - Сущности.
От понимания умом к сочувствию и любви сердцем, а от них - к Знанию и Пониманию.
К Любви, к Единству, к Богу.

("Будда - это Понимание, которое понимает").

"Царствие Божие внутри вас есть".
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#172 Татьяна » Ср, 23 апреля 2008, 10:33

Сакши :) Спасибо за труд!
Ошо, как всегда, прекрасен и ответы исчерпывающие! :yes:
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#173 Мечта-тель » Ср, 23 апреля 2008, 14:05

Сакши :grin:
Мечта-тель

#174 Сакши » Чт, 24 апреля 2008, 9:41

Татьяна,
Знание Иисуса так и не стало его бытиём
А почему?
Ваш вопрос оказался семенем, упавшем на благодатную почву...
Спасибо!
Теперича его надо полить живой и мёртвой водой Евангелий.
Вот перечитаю оные, тады и отвечу.
И Вам, и себе – на свой вопрос, возникший из Вашего.

Наш образ- тело, которое мы сейчас носим - это мысли, созданные Богом миллионы лет назад. Наши тела - не что иное, как мысли Бога.
Божественный мир- это голова человека. Духовный мир - легкие и сердце. Физический материальный мир - желудок.
Человек - некая струна Божественного инструмента. Ваш организм - такое здание, который строит сам Бог.
Голова человека помещена на самое высокое место. Это один полюс. Сердцепредставляет экватор. Желудок - другой полюс. Человек отличается своей головой.
Человеческий мозг имеет целую историю развития.
Вещество мозга собиралось миллиарды лет. Элементы собирались не только с солнца, но и со всей вселенной. Человек создан из материи всего космоса. Знайте, что энергия вашей жизни зависит от мозга.
Человеческий мозг имеет два аспекта: физический или материальный, духовный или силовой. Он не истощается и не расходуется, как тело. Огромнейший капитал вложен в мозг.
Он большой генератор энергии, которая идет по всему организму. Но мозг - это основной орган, показывающий ваш дух, только МОЗГ РЕЗОНИРУЕТ С ДУХОМ ВСЕЛЕННОЙ.....
Ну и апофеоз! СОЗНАНИЕ ВЫРАБАТЫВАЕТ СВЕТ!

«Блестячая... в некоторых местах»... концепция.
Хотелось бы узнать, кто её автор? Вы? Дровосек? Лазарев? Али ещё кто?
Ответьте, плиз.
«Страна должна знать своих героев!»
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#175 tymus » Чт, 24 апреля 2008, 9:47

Сакши, эх... читал и поначалу думал что это Вы написали)
А кто такой ошо?)
tymus
Автор темы
Сообщения: 180
Темы: 15
Зарегистрирован: Ср, 23 января 2008
С нами: 17 лет 7 месяцев

#176 Сакши » Чт, 24 апреля 2008, 9:56

Мечта-тель,

Ines-ik,

ku_ka_re_ku !!!

Поднимем бокалы, содвинем их разом,
Да здравствует пиво, да здравствует разум! ))
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#177 Сакши » Чт, 24 апреля 2008, 9:58

tymus писал(а):Сакши, эх... читал и поначалу думал что это Вы написали)
А кто такой ошо?)

Вечером отвечу. Бежать надоть.
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#178 Татьяна » Чт, 24 апреля 2008, 10:45

Сакши , агась! Значит как друзей звать бокалы поднять - так меня там в списке нет! А как автора в студию - так сразу Татьяну вспомнил!
Вот и не признаюсь теперь! :tongue:
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 7 месяцев

#179 Сакши » Сб, 26 апреля 2008, 8:41

Ошо - это мой Мастер.

Я люблю его.

Я уважаю многих мастеров, но люблю, и называю Мастером - только его.

Преклоняю колени, и касаюсь челом твоих стоп, Мастер.


Завтра - пасха.

И я хочу сделать вам подарок - я хочу подарить вам тех, кого люблю.


Поежде всего - это, конечно же, Ошо.

Вот ссылки, где можно скачать его книги
(ваще-то, он книг не писал, это - записи его бесед с саньясинами):

1. http://www.5port.ru/search/ya.php
2. http://www.darshi.ru/library/
3. http://book.ariom.ru/cat116.html

Книги Ошо по почте:

1. http://www.chaconne.ru/?Search=x&b_name ... A%E0%F2%FC
2. http://www.bookmail.ru/shop.php?p=searchAuthor&search=Ошо
3. http://www.4chakra.ru/cgi-bin/search.pl ... =%CE%F8%EE

Об Иисусе у него:

- "Горчичное зерно"
- "Я говорю вам"
- "Приди и следуй за мной"
- "Евангелие Раджниша"


Исчо хочу подарить вам Странника:
http://ariom.ru/forum/t9157-0-asc-0.htm ... 3dc41c16cd

Прости, Странник!

Не упирайтесь рогом в опыт Странника, оставьте его на периферии.
Важен не опыт - важен сам Странник.


И исчо, Ленивый Лох хочет подарить вам целый город - город лохов.
Свободный Город Лохбург.
http://ariom.ru/forum/t20623-0.html&sid ... 4c79ef6237

Я там пока правда не был, и не во всём согласный с Отцом-Основателем,
но... его я тоже люблю.

Именно из лохов, наивных и доверчивых, понимающих и не осуждающих,
и "рождаются" будды.
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

#180 Сакши » Сб, 26 апреля 2008, 14:15

Василь Макарыч!!!

Люблю я тебя!!!

Пусть земля будет тебе пухом!
Сакши
Аватара
Сообщения: 121
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 20 апреля 2008
С нами: 17 лет 4 месяца

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 9 гостей

cron