Критика Лазарева из темы о семинаре 1 марта

[Владимир Б]

_Tasha писал(а):
СНЛ хорошо выглядит и рука не дрожит.

Смотрите внимательно! Такое не лечится. Только на время снимаются симптомы сильнодействующими препаратами.
Кисти рук не случайно находятся вне обзора камеры - вы это не понимаете? А когда С.Н. непроизвольно поднимает левую руку, то все видно... Или он одну руку держит другой, тогда это не особенно заметно.
С.Н. не просто так перестал проводить семинары в других городах. И даже в Москве зал не собирают. Потому что люди обращают внимание на походку, а будет С.Н. падать и спотыкаться - кто будет ходить на семинары и платить за билеты тысячи и миллионы? Вот и все.

Добавлено спустя 29 минут 18 секунд:
Если нормальный человек, здоровый - то показывают камерой всего человека, а не только голову и верхнюю часть туловища, как у С.Н. Это же явно, что хотят скрыть проблемы С.Н. от читателей, не показать их, чтобы люди не задавали "лишних" вопросов и продолжали покупать книги и диски и платить деньги. Я смотрю, например, выступления Е.А.Федорова. Посмотрите и сравните. Там камера рук не скрывает. У здорового человека руки не трясутся. А если на семинарах и лекциях стали показывать только голову С.Н. и верхнюю часть туловища - то делайте выводы. Здесь же умные люди, я в этом не сомневаюсь.

[snovir]

Кто-то еще не понял, что настоящий человек, свободный человек живет для того, чтобы познавать мир, а не для того чтобы работать? Сейчас вроде достаточно информации для того чтобы это понять.

Человек познаётся через отдачу, через то, что из него выходит, а не через то, чем он себя наполняет да ещё и без труда. Труд - это отдача. Как можно познать себя, если из себя ничего не выходит, а только поглощается?

[бумз]

Игорь снял полномочия с модераторов, к нему и претензии.

Раздел критики стал не нужен, потому что есть правила, с которыми вы соглашаетесь при регистрации. То, что стали ни за что удалять, то опять же претензии к игорю. А критика Лазарева могла иметь место в теме под спойлером. Но ее не оказалось. Значит большинство выразили не критическое отношение. И эта тема не могла остаться не замеченной. Значит нечего было написать из критики. Потому что шли в русле исследований. вот такой вывод и складывается. Сорри.. 5

[snovir]

По его собственным словам. Кажется, в 1995г, а может 1997г, был пятидневный семинар. там СНЛ перечислял свои негативные чувства. А в 2014г. опять перечислял. Что было, то всё и осталось. жадность. корыстность. благополучие и т.д. И график семинаров был всегда плотным, на отсутствие времени для работы над собой сетовал.

В истории мирового подвижничества известен только один пример заявления что все грехи были уже преодолены до микроскопических размеров. Все остальные случаи говорят о том, что даже на смертном одре никто из подвизавшихся не мог сказать о себе что он стал безгрешен. Хотя и чудеса творить могли и многим людям помогать своими молитвами и советами.

Преп. Петр Дамаскин:

Тогда ум начинает видеть свои согрешения – как песок морской, и это есть начало просвещения души и знак ее здоровья. И просто: душа делается сокрушенною и сердце смиренным, и считает себя поистине ниже всех…

[Бриджит]

"Т.е., общество потребления создано зачем? Для того чтобы "рабы" работали". ( цитата ).

Рабы создали все, что вас окружает. Фабрики, заводы, инфраструктуру. Дороги, электричество, коммуникации.Ноутбук и интернет, за которыми вы видите самообразование, тоже получается создали рабы. Рабы каждый день встают рано утром и делают своё дело, чтобы у вас было электричество в доме, горячая вода, отпление, канализация.
Для кого человек придумывал новшества и открытия? Для всех вокруг. Для кого двигал прогресс? Для всех вокруг. Для кого веками совершенствовал право и утверждал демократию? Для всех вокруг. И все другие вокруг вовлечены в этот общий процесс создания благ для всех вокруг. Это отдача, про которую выше писал Сновир. И работает человек не ради зарплаты, а ради достойного существования. Ради того, чтоб дети жили в тёплом и сытом доме. Рабы создали цивилизацию, благодаря которой вы можете жить и не работать, получая какие то деньги от государства.
Общество потребления заставляет развиваться человека. Именно пра-общество потребления заставило человека выкинуть каменный топор.
А теперь главный вопрос - была ли на всё это воля Бога? По Его ли воле было создано общество потребления?

[dised]

Общество потребления заставляет развиваться человека.

Очень спорное мнение.

Добавлено спустя 4 минуты 21 секунду:

Игорь снял полномочия с модераторов, к нему и претензии.

Раздел критики стал не нужен, потому что есть правила, с которыми вы соглашаетесь при регистрации. То, что стали ни за что удалять, то опять же претензии к игорю. А критика Лазарева могла иметь место в теме под спойлером. Но ее не оказалось. Значит большинство выразили не критическое отношение. И эта тема не могла остаться не замеченной. Значит нечего было написать из критики. Потому что шли в русле исследований. вот такой вывод и складывается. Сорри.. 5

Все, абсолютно все, на НФ делается с разрешения СНЛ. Может быть, где-то он просто делает вид, что чего-то не замечает. Но на той же скайп-конференции ему говорили прямым текстом, но он промолчал в ответ. И ничего не изменилось на форуме.
Значит, какой вывод делаем? Раз нет раздела критики, то критика не нужна Лазареву.
По крайней мере сейчас. Когда наступил этап "Система работает на меня, а не я на систему"

[Brittany]

Все, абсолютно все, на НФ

[Бриджит]

Очень спорное мнение.

ну так разверни аргументацию с возражением

[Авалока]

Захотелось кинуть в копилку критики СНЛ свои пять копеек. Когда я читал первые книги Сергея Николаевича, мне нравился его искренний репортажный стиль. Он видел в других проблемы, потом видел эти проблемы в себе, ситуации ему подсказывали что он делает не так. Диагностика только помогала с ответами, вопросы ему задавала сама жизнь. Он работал над собой, учил других работать над собой. а потом.. может это субъективное мнение, но он закостенел что ли.. Стал меньше писать о своих проблемах, делится ими. Писать о собственном преодолении каких то моментов. Стало больше системы, но меньше живого подхода, когда автор является не просто наблюдателем, а еще и исследователем, который рискует собой, подставляет себя под неприятности.

[dised]

Очень спорное мнение.

ну так разверни аргументацию с возражением

Потом поделюсь информацией в своей теме.

Спойлер

Жена СНЛ косится на Shakti на фото.

У меня только одно фото с близкого расстояния, да и то размытое:

Спойлер

Владимир Б, у вас сохранилось фото, где вы стоите вчетвером на московском семинаре: Игорь, Наска, Бабочка, Владимир?
Банщик и забаненные...
Как у Городницкого:

Какое сходство в этом есть?
Какие зыбкие нас связывают нити?
Привычно чокается здесь
Поэт с фельдъегерем - гонимый и гонитель.
Оставим споры до поры.
Вино заздравное - печали лучший лекарь.
Ах, постоялые дворы, аэропорты XIX века.

[Владимир Б]

snovir писал(а):
Человек познаётся через отдачу, через то, что из него выходит, а не через то, чем он себя наполняет да ещё и без труда. Труд - это отдача. Как можно познать себя, если из себя ничего не выходит, а только поглощается?

Давайте не будем учить как правильно жить друг друга. Поступайте так, как считаете нужным, как вам подсказывают ваши чувства.

Спойлер

Бриджит писал(а):
И работает человек не ради зарплаты, а ради достойного существования.

Поясните, пожалуйста, в чем разница ( с вашей т.з. ).

Бриджит писал(а):
Рабы создали цивилизацию, благодаря которой вы можете жить и не работать, получая какие то деньги от государства.

И что? Я ведь никого ни к чему не призываю. Я устанавливаю для себя правила жизни - вот и все. Я сам свободно распоряжаюсь своим временем и своей жизнью - вот и все.

Бриджит писал(а):
Общество потребления заставляет развиваться человека. Именно пра-общество потребления заставило человека выкинуть каменный топор.
А теперь главный вопрос - была ли на всё это воля Бога? По Его ли воле было создано общество потребления?

Воля Бога была. Но что вы сейчас хотите этим сказать? Воля Бога была на все тенденции, и на тенденцию дьяволизма в том числе. Потому что другого во Вселенной, созданной Богом, просто быть не может. Один человек пошел работать дворником, от безысходности и потому что нет денег, тратит целый день время на то, чтобы убирать улицы, я вот хожу по улицам и спрашиваю себя: зачем? Значит в жизни у него нет чего-либо более интересного. Была на это воля Бога? Была. Но человек сам пошел. А до того момента - у него был выбор. Другой захотел стать ученым. Это тоже был его выбор, и когда это приняло значение свершившегося факта - это стало Божественной волей. А кто-то решил, что его предназначение - самообразование, и ему не надо куда-то выходить и что-то делать за деньги. Это его выбор, его свобода в плане того, как распоряжаться своей жизнью. И когда он так решил и стал так жить - на это тоже была Божественная воля, была дана санкция свыше. Так каждый распоряжается жизнью так, как он считает нужным, а Божественная воля - или позволяет это сделать и реализовать, или не позволяет. Так если в первых двух случаях Божественная воля была, то почему ее не может быть в третьем?
Часто человек идет на работу потому, что считает, что нет другого выхода ( кроме как работать и зарабатывать деньги ). Но, извините, это человек так решил, а не Бог. Бог только сказал: "Ты хочешь жить так - хорошо". Сделал выбор человек.
Каждый человек исходит из того, как для него правильно. Кто-то считает, что правильно зарабатывать деньги. Есть люди, которые, как в Москве, "выносят" банкоматы с миллионами рублей и довольствуются полученными деньгами. Для них так правильно. А для меня правильно посвящать свою жизнь и свое время своим интересам. И для меня совершенно неважен денежный вопрос - я делаю то, что я считаю нужным. Если мне нужны средства на одежду, или на какие-то вещи - я нахожу способы, как их получить.

Бриджит писал(а):
Рабы создали все, что вас окружает. Фабрики, заводы, инфраструктуру. Дороги, электричество, коммуникации.Ноутбук и интернет, за которыми вы видите самообразование, тоже получается создали рабы.

Я только за то, чтобы создавались технологии, строились дороги, коммуникации. Когда за это будут платить достойные зарплаты, в разы превышающие минимальные потребности человека - тогда это будет не рабство. С моей точки зрения. И будут также строить, создавать и т.д. А те, у кого в жизни цели другие, смогут работе уделять небольшое количество времени, и они тоже смогут вполне комфортно существовать. Согласитесь, что сегодня, и в прошлые годы, во времена строительства коммуникаций и т.д. - работали те, у кого была большая нужда в деньгах. Тот, кто больше нуждается в деньгах - он и идет работать. Иначе - зачем он будет работать, когда столько вокруг в мире интересного. И создается определенная система, суть которой в том, что она создает условия, чтобы человек постоянно или с определенной периодичностью нуждался в деньгах. Можно назвать это рабовладельческой системой. Центральные банки, например, и т.д. Я как-то читал о том, что московское метро вроде тоже построили не свободные люди: или "рабы", или за копеечную зарплату. Хотя этим достижением пользуются ежедневно миллионы людей. И собственники этих сооружений и конструкций, не сомневаюсь, получают от этого миллионы. Быть "рабом" или нет - дело каждого человека. Вот если он оказался не в том месте не в то время, и согласился на предлагаемые ему "рабские" условия - тогда это "раб". А другой человек находится в другом положении, он видит себя и весь мир иначе. Поэтому один идет грузчиком, а другой занимается саморазвитием и посвящает время своим интересам. У нас у каждого разный уровень сознания и мировоззрения. И все происходит по воле Бога. Это несомненно.
Пока есть те, кто будут работать за низкую зарплату - и будет существовать рабовладельческое общество. И даже за высокую зарплату нельзя человека принуждать работать. У каждого из нас свое предназначение. И только сам человек знает, что в данный момент ему нужно.

dised писал(а):
Все, абсолютно все, на НФ делается с разрешения СНЛ. Может быть, где-то он просто делает вид, что чего-то не замечает. Но на той же скайп-конференции ему говорили прямым текстом, но он промолчал в ответ. И ничего не изменилось на форуме.
Значит, какой вывод делаем? Раз нет раздела критики, то критика не нужна Лазареву.
По крайней мере сейчас. Когда наступил этап "Система работает на меня, а не я на систему"

Да все поведение С.Н., его реакции свидетельствуют о том, что ему нужно и выгодно, чтобы все происходило именно так, как оно происходит. Он, может, не заинтересован в том, чтобы эти факты имели широкую огласку, ему выгоднее и лучше, если за его позицией будут стоять какие-то лица: Игорь, модераторы. С.Н. на московском семинаре, по сути, признался в том, что сам все делает и "заправляет" политикой форума. Ему не нужно ни общение, ни понимание, ни независимый форум. Ему нужно, чтобы как можно большие деньги и прибыль с продаж получала его семья. И такая политика и концепция у него уже давно. Как минимум с 2012-го года. Корыстный коммерческий интерес ставится на первое место, а все остальное - просто не нужно. Чего вы хотите от этого человека, я не понимаю? Пожилой человек, который может только повторять то, о чем говорил все двадцать лет, у которого видение мира достаточно ограничено. И который только заинтересован в том, чтобы заработать миллионы и передать их своей семье, под конец жизни. Это все. Больше вы от него ничего не ждите. Почему он неискренний человек? Потому что для него исследования - это работа. А интересы лежат в плоскости его семьи и ее обеспечения. Обычный человек ходит на работу, да - он здоровается с другими работниками, делает то, что нужно. Он же не обязательно искренен с ними? А почему искренен должен быть С.Н.? Это то же самое. Человек ходит на работу, только здесь - альтернатива. С.Н. пишет книги, проводит семинары, даже с кем-то общается. Но это для него - работа, поэтому он просто делает то, за что получает деньги, и все. А не за деньги - он вам ничего не сделает. Максимум поздравит с Новым годом. Или запишет очередное видеообращение по типу "Щедрость и потребительство". И даже это он будет делать, чтобы получать деньги, и чтобы читатели не потеряли к нему интерес. Исследования - ценны. А от С.Н. как человека вы ничего не ждите.

[Бриджит]

Я только за то, чтобы создавались технологии, строились дороги, коммуникации. Когда за это будут платить достойные зарплаты, в разы превышающие минимальные потребности человека - тогда это будет не рабство.

вот в чём собака зарыта.....
Вам просто денег надо много

[LadyClarick]

Бриджит, на самом деле, всем и каждому надо денег много. И тебе и любому другому. Просто одни для этого что-то делают, а другие скатываются в обиды и осуждение.


Владимир Б

Я только за то, чтобы создавались технологии, строились дороги, коммуникации. Когда за это будут платить достойные зарплаты, в разы превышающие минимальные потребности человека - тогда это будет не рабство.

А с чего им платить большие зарплаты? У них же нет станков печатающих деньги. А если бы и были, гиперинфляцию после подобной выпущенной в экономику, ничем не подкреплённой денежной массы никто не отменял.

[Владимир Б]

Elena J. писал(а):
Согласна. Тут долго рассказывать не о чем. Все события 13 года , произошедшие на обоих форумах. являются доказательством тому. С трибуны были красивые и правильные слова, а на деле происходило с точностью до наоборот при личном участии СНЛ. Ну а кто говорит, но не делает, тот лицемером называется. Это Христос сказал. Ну и просто пример последний. В мае 14г СНЛ пишет сообщение на главной орга., благодарю мол. вас за критику, осенью объявляет период свободы мнений. я рисую свою тему "Плюсы. минусы системы СНЛ" на НФ и получаю вечный бан, теперь это называется "Только для чтения". И хде тут искренность? Очередное лицемерие.

ОК. Подтверждаю.

dised писал(а):
Владимир Б, у вас сохранилось фото, где вы стоите вчетвером на московском семинаре: Игорь, Наска, Бабочка, Владимир?
Банщик и забаненные...

Да, конечно. У меня все сохраняется. Хочу еще некоторые свои фото выложить... чуть позже, надо найти время.

Бриджит писал(а):
вот в чём собака зарыта.....
Вам просто денег надо много

Понимайте как хотите. Речь идет о том, что высокие зарплаты позволяют человеку работать небольшое количество времени, и быть свободным, и иметь то, что нужно. А когда нужно весь день работать только для обеспечения своего физического выживания - на такую работу пойдут только те люди, которые отождествляют себя с телом. Я не сказал, что мне нужно много денег. Мне нужно иметь возможности для познания мира, развития, а для этого - иметь то, что мне нужно. Если я захочу что-то приобрести, что будет дорого стоить - тогда на какой-то момент нужно будет много денег. Но просто деньги мне не нужны. А если мне нужно будет много денег, чтобы приобрести что-то нужное - тогда я могу поработать и неделю, и две, и месяц. Но при достойных зарплатах и в справедливой системе. Е.Федорова не слушали? А в нормальной ситуации - мне много денег не нужно. Вам понятно?

LadyClarick писал(а):
А с чего им платить большие зарплаты? У них же нет станков печатающих деньги.

Есть ЦБ, который должен работать на экономику страны и для этого снижать ставки. А на строительство дорог, коммуникаций и т.д. должны расходоваться деньги бюджета. Нет, не хотят - пусть не платят. Мне все равно, я лично от этого не завишу. Но целесообразно, все-таки, с моей точки зрения - находить на это деньги и платить. Но сейчас это невозможно, это будет возможно только в новых условиях. Послушайте Е.Федорова внимательно, он об этом говорит.

[Saturnia]

dised,

Владимир Б, у вас сохранилось фото, где вы стоите вчетвером на московском семинаре: Игорь, Наска, Бабочка, Владимир?
Банщик и забаненные...

Эдик, опять клевета.
Меня из списка вычеркни.
И фото мои прошу не выкладывать. В личке обменивайтесь.
Меня Игорь не парил/не банил.
Мой акк в 2012 снес Орешин, а "Капитолину" я удалила ооооочень давно, еще до Игоря.

[LadyClarick]

Есть ЦБ, который должен работать на экономику страны и для этого снижать ставки.

А глава правительства и глава ЦБ считают, что для развития экономики в России ставки снижать не надо.

Послушайте Е.Федорова внимательно, он об этом говорит.

Послушайте В.В.Путина и о его позиции касательно высоких ставок, он об этом говорил.

Нет, не хотят - пусть не платят. Мне все равно, я лично от этого не завишу. Но целесообразно, все-таки, с моей точки зрения - находить на это деньги и платить.

Низкие заработные платы способствуют росту экономики страны. В Сингапуре например, для экономического роста страны Ли Куан Ю своим волевым решением вообще заморозил заработные платы и намеренно не разрешал их повышать. То есть он руководствовался принципом, чем ниже зарплата - тем лучше. И в результате у Сингапура теперь сильная, стабильно растущая экономика и хорошие дороги. Одни из лучших в Мире.

[Бриджит]

Речь идет о том, что высокие зарплаты позволяют человеку работать небольшое количество времени, и быть свободным, и иметь то, что нужно.

даже не сомневалась. А ещё лучше, чтоб зарплату высокую прям на дом приносили, а работать не нужно было

[Владимир Б]

LadyClarick писал(а):
А глава правительства и глава ЦБ считают, что для развития экономики в России ставки снижать не надо.

Пусть считают. Мне плевать. Что-то не ясно?
Е.Федоров говорил, что нынешний ЦБ РФ - это вообще иностранный банк на территории РФ, который работает вообще не на нашу страну и не на нашу экономику, а обслуживает интересы англо-саксонского мира.
ЦБ считает, что ставки снижать не надо - замечательно. А я считаю, что мое предназначение - заниматься самообразованием и познавать мир. ОК?

LadyClarick писал(а):
Послушайте В.В.Путина и о его позиции касательно высоких ставок, он об этом говорил.

Давайте ролик, если хотите мое мнение. Я на Е.Федорова ссылаюсь, не на В.Путина ( что говорил В.Путин - понятия не имею ). Е.Федоров конкретно говорил, что ставки надо снижать ( для развития экономики России ).
И еще.

LadyClarick писал(а):
А с чего им платить большие зарплаты?

За "идиотов" людей держите?

Бриджит писал(а):
даже не сомневалась. А ещё лучше, чтоб зарплату высокую прям на дом приносили, а работать не нужно было

Согласен. Это в идеале. Все верно. Но если не приносят - я тоже от этого не завишу.

Saturnia писал(а):
Эдик, опять клевета.
Меня из списка вычеркни.
И фото мои прошу не выкладывать. В личке обменивайтесь.

Хорошо, как хотите. Я только свои выложу. Чуть позже.

[shadow]

Жена СНЛ косится на Shakti на фото.

Ммммм.... вот она какая Shakti

[Brittany]

Речь идет о том, что высокие зарплаты позволяют человеку работать небольшое количество времени, и быть свободным, и иметь то, что нужно.

Моя знакомая работает на московском ТВ. Свободное время у неё только в суб.и воскр.
Если она работает в выходные,
у неё отгулы.
Вчера ей звонила:раб. день у неё начался в 9 утра,
домой она вернулась за полночь. ЗП 90 тыщ.
Это я о работе небольшое к-во времени... )))

[LadyClarick]

Давайте ролик, если хотите мое мнение. Я на Е.Федорова ссылаюсь, не на В.Путина ( что говорил В.Путин - понятия не имею ).

Сравнивать Фёдорова с Путиным это всеравно что сравнивать тяжеловеса-профессионала с начинающей балериной. У них разные весовые категории

За "идиотов" людей держите?

Почему сразу за идиотов? Я спросила вполне конкретно - с каких денег им платить большие зарплаты?
Печатать как бумагу? Тогда это приведёт к обесцениванию денег и гиперинфляции в конечном счёте. Почитайте про экономику Веймарской республики.
А платить обеспечиваемыми деньгами - значит увеличивать себестоимость их труда и убивать конкурентноспособность российской продукции, которая и так далеко не на высоте. Всё это приведёт к стагнации и падению экономики страны.
Почитайте про модель Сингапура, где намеренно волевым решением правительства, заморозили и снижали зарплаты , чтобы обеспечить экономический рост государства. И к чему это привело - мы видим.

Добавлено спустя 3 минуты 31 секунду:

Речь идет о том, что высокие зарплаты позволяют человеку работать небольшое количество времени, и быть свободным, и иметь то, что нужно.

Моя знакомая работает на московском ТВ. Свободное время у неё только в суб.и воскр.
Если она работает в выходные,
у неё отгулы.
Вчера ей звонила:раб. день у неё начался в 9 утра,
домой она вернулась за полночь. ЗП 90 тыщ.
Это я о работе небольшое к-во времени... )))

Кстати на Западе и конкретно в США очень многие так работают. Некоторые даже не берут ежегодные отпуска, а пашут с ежедневными переработками . ( причём, люди далеко не низкого класса ) А вот самые беззаботные и безработные - это бомжи.