Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#1 **Марк** » Чт, 27 июня 2013, 4:16

http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/index.php
Предисловие Александра Невзорова
"Разумеется, блуд, пьянство, злоба, педофилия, гомосексуализм, обжорство и воровство есть везде, где есть люди. Не следует думать, что эти качества присущи только православному духовенству. Отнюдь. Это в высшей степени распространённые человеческие особенности и свойства. И данный академический труд Е. Грекулова, целиком основанный на документальных исторических свидетельствах, не пытается изобразить жрецов православия как средоточие зла и разврата.

Грекулов бесстрастно и академично фиксирует те «следы», что оставили представители духовенства в «документальной» памяти России.

Эти свидетельства тем более ценны, что созданы не некими «хулителями и врагами веры», а теми, кто вместе с «героями» этих документов жил в т.н. православном мире, исповедовал те же убеждения, исполнял те же обряды.

Притом что духовенство всегда тщательно поддерживало о себе «елейные мифы» (имея огромные цензурные возможности), реалистичные, лишенные идеологического и елейного грима документы представляют огромную ценность для понимания истории русской церкви.

Утверждения о былой «святости» духовенства, о некой исходящей от него «позитивной воспитательной силе», которая формировала и «объединяла» русский народ, легко опровергаются бесстрастием и простотой этих документов.

Мы видим реальное лицо православного священства.

Благодаря Грекулову и его труду очень многое встаёт на свои места.

В частности, становится понятен известный диссонанс: народные былины, притчи, песни, стихи традиционно изображают «попа» жадным, развратным и очень глупым существом, основным занятием которого является безделье, лицемерие и поборы, а церковные источники предлагают нам некий елейный образ того же «попа», но чрезвычайно просветлённый и очень уважаемый народом.

Огромный разрыв меж церковной декларацией и реальной оценкой качества русского духовенства был подмечен и практически всей русской литературой, которая всё же доверилась народному ощущению, а не церковной пропаганде."

#141 **Марк** » Вт, 6 августа 2013, 18:28

вера а т писал(а):Вчера в новостях был сюжет. Монах, в ангельском чине, который жил один на окраине села, был обворован.
Украли полтора миллиона гривен. ждали, когда никого не будет дома, отравили соседских собак, спилили
решетки на окнах и проникли в дом. Деньги лежали в тумбочке, легко нашли. Монах московского патриархата.
Фигура популярная и одиозная. Деньги ему жертвовали.В этом селе он хотел построить монастырь.
Воров нашли через три дня. Вернули церковную утварь. Денег осталось всего 36000 грн. Монаху теперь не

А кто такие деньжищи жертвует интересно? Я сам живу на Украине, но у нас женщины зарабатывают денег ровно столько, чтобы заплатить за квартиру и накормить детей-внуков. Полтора миллиона из пенсий не насобираешь, тем более в селе.

крыгл писал(а):да в новостях много что есть
просто марку это не интересно

Почему не интересно? Но не Библия ли учит, что ни один волос с головы человека неу падет без воли Божьей?

крыгл писал(а):интересно марк много к себе домой нуждающихся пускает
разве что гринча пустит

Пускал. Да только меня трижды облагодетельствованные обворовывали.
И какое отношение батюшки имеют к Евангелию и Иисусу? Если противоречат словам Христа, что Отец у них один - Бог, а наставник он сам - Христос?

#142 **Вера** » Вт, 6 августа 2013, 18:34

К истокам хотелось бы обратиться. У истока всегда чище.
Современная христианская церковь - даже не сток, а отстой- оплот сатанизма-безусловно духовного.

Это ваше мнение, у меня другое. Слово против слова--правда где?
Я воцерковленный человек, я изнутри. У меня язык бы не повернулся назвать отстоем то, чего я не знаю.
По моему в ведах написано--нельзя злословить на чужую веру.

#143 **крыгл** » Вт, 6 августа 2013, 18:41

Марк писал(а):Но не Библия ли учит, что ни один волос с головы человека неу падет без воли Божьей?

и что ...

Марк писал(а): Если противоречат словам Христа, что Отец у них один - Бог, а наставник он сам - Христос?

дык одно другому не мешает где два отца там и три :dont_knou:

#144 **Марк** » Вт, 6 августа 2013, 18:42

mrs Stern писал(а):это, я так понимаю, Вы сейчас свое собственное вИдение христиан описали?

А кто по вашему христиане?
Как вы понимаете слово христианин? :unsure:

#145 **Miris** » Вт, 6 августа 2013, 20:18

gala1253 писал(а): Современная христианская церковь - даже не сток, а отстой- оплот сатанизма-безусловно духовного.

и это Вы называете осознанностью? Упаси Господь от такой "осознанности". :facepalm:

Притча для Вас:

Во вpемена дpевние, тысячу с лишним лет назад, жил один молодой паpень. Его национальность значения не имеет, как и пpоисхождение. Задумал тот юноша стать атеистом. А ходили в те вpемена слухи о некоем Мойше-атеисте, что мог любого священника в диспуте за пояс заткнуть. Решил юнец найти этого Мойшу-атеиста и стать его учеником. Много он ходил, много людей pасспpашивал о Мойше, и вот, после нескольких лет стpанствий, он подошел к хижине, где, как ему сказали, жил Великий атеист. Hа стук ему ответил старческий голос:
- Кого там несет на ночь глядя?
- Пpостите, но здесь ли живет Мойша-атеист?
- Пока живу, надеюсь, юноша.
- Я пpошёл много миль, я путешествовал по pазным стpанам, чтобы найти вас. Я хочу стать вашим учеником.
Стаpик удивленно уставился на юношу.
- Учеником? Hо чему ты можешь обучиться у меня? Я не pемесленник, не ученый, не поэт.
- Я слышал, что вы – величайший атеист. Я тоже атеист и хотел бы слушать ваши доводы и учится.
- Так ты, юноша, атеист?
- Да, я не веpю ни в каких богов. Их нет.
- Что же, интеpесно… Hо послушай меня, юноша. Ты читал Библию, Коpан или Апокpифы?
- Hет, но…
- Hе пеpебивай стаpших, юноша. Ты pазговаpивал со жpецами, священниками, имамами?
- Hет.
- Ты совеpшал паломничества в святые места?
- Hет, но зачем? Я же не веpю в это.
- Ты жил пpи ските отшельников, наблюдая за их жизнью и pазговаpивая с ними?
- Hет.
- Hу, тогда, юноша, ты не атеист.
- А кто я тогда?
- Ты – невежда!

#146 **gala1253** » Вт, 6 августа 2013, 20:33

mrs Stern,
1.я не понимаю вашего еврейского юмора.
2.не понимаю почему вы просите Бога упасти вас от такой осознанности,если вы и понятия не имеете о том - что это такое.

#147 **gosha** » Вт, 6 августа 2013, 20:42

gala1253 писал(а):Современная христианская церковь - даже не сток, а отстой- оплот сатанизма-безусловно духовного.

И в мире, выдуманном вновь,
На троне утвердишся прочно
И будет новая любовь
Как ты тверда и непорочна

Отныне сам себе молись
И выбирай себе дорогу.
Счастливый путь и слава богу
Дороги наши разошлись.

#148 **Miris** » Вт, 6 августа 2013, 20:45

Марк писал(а):В буддизме веры нет. Там точные знания об освобождении, проверенные тысячами искателей. Шаг за шагом. Главное правило самого Будды - не верьте ни одному моему слову. Все проверяйте лично.

Марк, нужно различать буддизм - религию. и буддизм - философское течение.
Философское течение опирается на знание и о вере там, конечно, речь не идет.
Буддизм, как религия, основан на целом пантеоне этнических индуистских богов. И по сути является языческой религией. Там есть вера в множество богов. Будда Шакьямуни один из них.
Боги буддизма, кроме Будд нирваны, живут по-человечески, имеют дворцы, разделяются на категории, наслаждаются благами телесными, не чужды и страстей человеческих.
"Кто желает верить в богов, тот может это делать, только пусть не забывает, что боги, как все живые существа, подвержены тленности и перерождениям и что достигший избавления святой, прежде же всего Будда, гораздо выше всех богов". (Ангуттара Никая III.37)
Так что, вера в буддийской религии есть. на уровне житейском люди поклоняются вполне конкретным языческим богам, приносят жертвы и тем самым реализуют свои потребности нагрузки правого полушария.

gala1253 писал(а):2.не понимаю почему вы просите Бога упасти вас от такой осознанности,если вы и понятия не имеете о том - что это такое.

да куда уж нам... лаптям неумытым. :hi-hi:

#149 **Miris** » Вт, 6 августа 2013, 20:54

Марк писал(а):А кто по вашему христиане?

http://www.pravmir.ru/byt-xristianinom/

#150 **Вера** » Вт, 6 августа 2013, 21:12

gala1253 писал(а):mrs Stern,
1.я не понимаю вашего еврейского юмора.
2.не понимаю почему вы просите Бога упасти вас от такой осознанности,если вы и понятия не имеете о том - что это такое.

Тяжелый случай. Если даже в юморе разобраться сложно, чего же выше головы то прыгать?

#151 **Марк** » Ср, 7 августа 2013, 4:42

вера а т писал(а):Вчера в новостях был сюжет. Монах, в ангельском чине, который жил один на окраине села, был обворован.
Украли полтора миллиона гривен. ждали, когда никого не будет дома, отравили соседских собак, спилили
решетки на окнах и проникли в дом. Деньги лежали в тумбочке, легко нашли. Монах московского патриархата.
Фигура популярная и одиозная. Деньги ему жертвовали.В этом селе он хотел построить монастырь.
Воров нашли через три дня. Вернули церковную утварь. Денег осталось всего 36000 грн. Монаху теперь не
хватит даже на проект.

Вопрос риторический откуда у бедных украинских бабушек столько денег на храм? Или они врут журналистам, плача о своей нищенской пенсии? :dont_knou:

В Тернополе монах украл из монастыря 17 тысяч евро
http://old.atn.ua/newsread.php?id=27136
По информации МВД, прожив в монастыре два года, монах, уроженец Львовской области, решил обворовать сейф. В конвертах оказалось почти 17 тысяч евро, 60 долларов, 2 тысячи гривен и 350 польских злотых

Совершив кражу, монах сразу же вызвал такси и поехал в соседнюю область.

Когда руководство монастыря обнаружило пропажу денег и исчезновение монаха, сразу же обратилось в милицию. Милиция нашла вора через несколько дней в одной из гостиниц во Львовской области. Однако денег у него не было. Как оказалось, большую часть украденной суммы он поиграл в казино.

На суде бывший послушник свою вину признал, хотя неоднократно отмечал, что поступил так, поскольку в монастыре чувствовал себя обиженным.

#152 **Марк** » Ср, 7 августа 2013, 4:44

gala1253 писал(а):Ведь если сам эгоизм принять за болото - то несть числа сидящим в нем.
Жить чужим умом, довольствоваться чужим опытом, жить по переменно то будущем то прошлым. где угодно только не здесь.
Не видеть ни того что вокруг себя. ни внутри себя, доверяя ярлычкам и надписям на табличках.
Наконец - вынести Бога во вне, что является признаком плоскостного, дуального мировоззрения и приводит к раздвоению личности с соответственно расстройствами психики - ВОТ ОНО БОЛОТО.
Вытянуть себя из такого болота можно только самостоятельно, осознав свое истинное положение и приняв решение его изменить.

#153 **Марк** » Ср, 7 августа 2013, 4:51

mrs Stern писал(а):А кто по вашему христиане?

Вообще то я спрашивал ваше личное мнение, а не митрополита Антония.

[Я quote="mrs Stern"]Философское течение опирается на знание и о вере там, конечно, речь не идет. [/quote]

И это здравая часть буддизма. Самому получить знание, а не заимствовать его на веру.

mrs Stern писал(а):уддизм, как религия, основан на целом пантеоне этнических индуистских богов. И по сути является языческой религией. Там есть вера в множество богов. Будда Шакьямуни один из них.
Боги буддизма, кроме Будд нирваны, живут по-человечески, имеют дворцы, разделяются на категории, наслаждаются благами телесными, не чужды и страстей человеческих.
"Кто желает верить в богов, тот может это делать, только пусть не забывает, что боги, как все живые существа, подвержены тленности и перерождениям и что достигший избавления святой, прежде же всего Будда, гораздо выше всех богов". (Ангуттара Никая III.37)
Так что, вера в буддийской религии есть. на уровне житейском люди поклоняются вполне конкретным языческим богам, приносят жертвы и тем самым реализуют свои потребности нагрузки правого полушария.

В этом плане современный буддизм мне не нравится. Он такой же языческий как православие. Два сапога пара. Верить в кого угодно - богов, ангелов, святых, старцев, священников, иконы, мандалы, распятия, ступы, мощи.Но не доверять лично Абсолюту, самому Богу, стоящему над всем.

#154 **gala1253** » Ср, 7 августа 2013, 5:53

вера а т писал(а):
gala1253 писал(а):mrs Stern,
1.я не понимаю вашего еврейского юмора.
2.не понимаю почему вы просите Бога упасти вас от такой осознанности,если вы и понятия не имеете о том - что это такое.

Тяжелый случай. Если даже в юморе разобраться сложно, чего же выше головы то прыгать?

Сложно назвать юмором ваши попытки защитить свое невежество.Я пользуюсь своим умом и излагаю свои мысли - то что является плодом обучения, образования и опыта. Вы повторяете то что в вас внедрили, как запрограммированный робот.

#155 **Вера** » Ср, 7 августа 2013, 7:35

Марк писал(а):
вера а т писал(а):Вчера в новостях был сюжет. Монах, в ангельском чине, который жил один на окраине села, был обворован.
Украли полтора миллиона гривен. ждали, когда никого не будет дома, отравили соседских собак, спилили
решетки на окнах и проникли в дом. Деньги лежали в тумбочке, легко нашли. Монах московского патриархата.
Фигура популярная и одиозная. Деньги ему жертвовали.В этом селе он хотел построить монастырь.
Воров нашли через три дня. Вернули церковную утварь. Денег осталось всего 36000 грн. Монаху теперь не
хватит даже на проект.

Вопрос риторический откуда у бедных украинских бабушек столько денег на храм? Или они врут журналистам, плача о своей нищенской пенсии?
В Тернополе монах украл из монастыря 17 тысяч евро
http://old.atn.ua/newsread.php?id=27136
По информации МВД, прожив в монастыре два года, монах, уроженец Львовской области, решил обворовать сейф. В конвертах оказалось почти 17 тысяч евро, 60 долларов, 2 тысячи гривен и 350 польских злотых

Совершив кражу, монах сразу же вызвал такси и поехал в соседнюю область.

Когда руководство монастыря обнаружило пропажу денег и исчезновение монаха, сразу же обратилось в милицию. Милиция нашла вора через несколько дней в одной из гостиниц во Львовской области. Однако денег у него не было. Как оказалось, большую часть украденной суммы он поиграл в казино.

На суде бывший послушник свою вину признал, хотя неоднократно отмечал, что поступил так, поскольку в монастыре чувствовал себя обиженным.

Так страсти бесовские человека одолели. А он с искушением не справился. А если он принял монашество-искушений и испытаний будет много.
Бесы не дремлют, там где молитва им плохо, вот они и шкодят.А монахи тоже люди, со страстями, грехами, вы не знали?
А Бог ему быстро помог, гулял не долго...И как же показательно про казино. Люди гибнут за метал...

#156 **Вера** » Ср, 7 августа 2013, 7:47

gala1253 писал(а):
вера а т писал(а):[quote="gala1253"]mrs Stern,
1.я не понимаю вашего еврейского юмора.
2.не понимаю почему вы просите Бога упасти вас от такой осознанности,если вы и понятия не имеете о том - что это такое.

Тяжелый случай. Если даже в юморе разобраться сложно, чего же выше головы то прыгать?

Сложно назвать юмором ваши попытки защитить свое невежество.Я пользуюсь своим умом и излагаю свои мысли - то что является плодом обучения, образования и опыта. Вы повторяете то что в вас внедрили, как запрограммированный робот.[/quote]

Так это вы робот запрограммированный. Мне даже причину особо искать не надо-она в вашем посте.
Вы у нас плод обучения образования и опыта Пользуетесь своим умом, не невежа, значит,потому мысли излагаете.
Душа ваша где? Бог где? Мысли вы учили чьи? Излагаете из опыта Чьего? Да за версту видно чьи это мысли.
Так кто робот? И с юмором у вас туго.

#157 **gala1253** » Ср, 7 августа 2013, 16:05

вера а т писал(а):Да за версту видно чьи это мысли.

За версту можно увидеть только свои собственные фантазии.

#158 **Miris** » Ср, 7 августа 2013, 20:27

Марк писал(а):
mrs Stern писал(а):А кто по вашему христиане?
Вообще то я спрашивал ваше личное мнение, а не митрополита Антония.

кто-то из философов (кажется Хайдеггер) давал определение "что есть Человек" через отрицание: человек - это не это, не это и не то...
Я смогу сказать "кто есть христианин", наверно, тоже только через отрицание. и то только пока нескольких качеств, о которых думала сегодня.
Христианин, если у него другой человек попросит прощения, с легким сердцем простит и забудет все плохое, что было между ними и не будет ставить условий: дескать, я милостливо приму твои извинения, но ты должен ценить это. ибо я крут и хочу тебя проучить.
Христианин не будет унижать другого человека, открывшегося чувствами.
Христианин никогда не будет относится к другому человеку так, как не хотел бы, чтобы отнеслись к нему.
пока всё. хотя список можно продолжить. Но в основе первая заповедь.

В этом плане современный буддизм мне не нравится. Он такой же языческий как православие. Два сапога пара. Верить в кого угодно - богов, ангелов, святых, старцев, священников, иконы, мандалы, распятия, ступы, мощи.Но не доверять лично Абсолюту, самому Богу, стоящему над всем.

ну, вот. и здесь Марк недоволен. :smile:

Марк, Абсолют - это абстракция. человеку, чтобы иметь правильный образ Бога нужно задействовать оба полушария головного мозга. А, значит, образ Бога должен иметь, как абстрактную составляющую, так и конкретную. Только в этом случае отношения с Богом принесут гармонию настоящую в жизнь человека.

вера а т, приветствую!
Верочка, а у нас еще есть вот такой подфорум http://forum.f-dk.ru/viewforum.php?f=21. там много интересных тем.

#159 **Марк** » Чт, 8 августа 2013, 5:34

mrs Stern писал(а):
Марк писал(а):[quote="mrs Stern"]А кто по вашему христиане?
Вообще то я спрашивал ваше личное мнение, а не митрополита Антония.

кто-то из философов (кажется Хайдеггер) давал определение "что есть Человек" через отрицание: человек - это не это, не это и не то...
Я смогу сказать "кто есть христианин", наверно, тоже только через отрицание. и то только пока нескольких качеств, о которых думала сегодня.
Христианин, если у него другой человек попросит прощения, с легким сердцем простит и забудет все плохое, что было между ними и не будет ставить условий: дескать, я милостливо приму твои извинения, но ты должен ценить это. ибо я крут и хочу тебя проучить.
Христианин не будет унижать другого человека, открывшегося чувствами.
Христианин никогда не будет относится к другому человеку так, как не хотел бы, чтобы отнеслись к нему.
пока всё. хотя список можно продолжить. Но в основе первая заповедь.

В этом плане современный буддизм мне не нравится. Он такой же языческий как православие. Два сапога пара. Верить в кого угодно - богов, ангелов, святых, старцев, священников, иконы, мандалы, распятия, ступы, мощи.Но не доверять лично Абсолюту, самому Богу, стоящему над всем.

ну, вот. и здесь Марк недоволен. :smile:

Марк, Абсолют - это абстракция. человеку, чтобы иметь правильный образ Бога нужно задействовать оба полушария головного мозга. А, значит, образ Бога должен иметь, как абстрактную составляющую, так и конкретную. Только в этом случае отношения с Богом принесут гармонию настоящую в жизнь человека.

вера а т, приветствую!
Верочка, а у нас еще есть вот такой подфорум http://forum.f-dk.ru/viewforum.php?f=21. там много интересных тем.[/quote]
А на практике осуждают христиан иной конфессии, как Лесник - католиков и протестантов, атеистов и "безбожников", язычников индусов и буддистов.

#160 **Марк** » Чт, 8 августа 2013, 5:35

mrs Stern писал(а):
Марк писал(а):[quote="mrs Stern"]А кто по вашему христиане?
Вообще то я спрашивал ваше личное мнение, а не митрополита Антония.

кто-то из философов (кажется Хайдеггер) давал определение "что есть Человек" через отрицание: человек - это не это, не это и не то...
Я смогу сказать "кто есть христианин", наверно, тоже только через отрицание. и то только пока нескольких качеств, о которых думала сегодня.
Христианин, если у него другой человек попросит прощения, с легким сердцем простит и забудет все плохое, что было между ними и не будет ставить условий: дескать, я милостливо приму твои извинения, но ты должен ценить это. ибо я крут и хочу тебя проучить.
Христианин не будет унижать другого человека, открывшегося чувствами.
Христианин никогда не будет относится к другому человеку так, как не хотел бы, чтобы отнеслись к нему.
пока всё. хотя список можно продолжить. Но в основе первая заповедь.

В этом плане современный буддизм мне не нравится. Он такой же языческий как православие. Два сапога пара. Верить в кого угодно - богов, ангелов, святых, старцев, священников, иконы, мандалы, распятия, ступы, мощи.Но не доверять лично Абсолюту, самому Богу, стоящему над всем.

ну, вот. и здесь Марк недоволен. :smile:

Марк, Абсолют - это абстракция. человеку, чтобы иметь правильный образ Бога нужно задействовать оба полушария головного мозга. А, значит, образ Бога должен иметь, как абстрактную составляющую, так и конкретную. Только в этом случае отношения с Богом принесут гармонию настоящую в жизнь человека.

вера а т, приветствую!
Верочка, а у нас еще есть вот такой подфорум http://forum.f-dk.ru/viewforum.php?f=21. там много интересных тем.[/quote]
А на практике осуждают христиан иной конфессии, как Лесник - католиков и протестантов, атеистов и "безбожников", язычников индусов и буддистов.

Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

Нравы русского духовенства Ефим Фёдорович Грекулов

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)