Ответ Васе Декармированному

[Василий Декармированный]

Ну что тут скажешь? Значит, не достигли.
Всему своё время. Время каждой вещи под солнцем.
Значит, ваше время пока ещё не пришло...
А Господь вразумляет всех. И вас тоже.
Может, вы Его плохо слышете пока.
А ваши вопросы, и смайлы, это шутка такая.
Ну, и шутите, себе, наздоровье.
А если вас не вразумил, с чего вы решили, что меня не вразумил?
Чудак вы.

До чего я не достиг? Понимания того, что Христианство, вопреки словам Лазарева, в корне ложно?
Вам был глас с неба, который сказал, что Христос - не Бог?
Или черт из-за левого плеча шепнул?

Есть Христианство, где Христос - Бог.
Есть мусульманство, где Он считается лишь пророком. Есть иудаизм, где даже пророком не считается.
Вы к не мусульманка? Не иудейка? Нет? Значит, у вас какая-то своя персональная религия - аркианство?

[Василий Декармированный]

А мне, Вася, на пальцах объяснять не надо.
А вам не стоит людей, которые читают Лазарева,
лазаревцами называть. Это не корректно.
И Бог у всех Один.

Бог один, но не все верят в Него. Лазарев, например, проповедует какого-то своего бога, которого все должны любить, но который сам никого не любит. Ивместо рая обещает всем людям распад духовных структур..

Лазаревцы сами себя лазаревцами называют. Это давно уже корректно. Или называть их лазаревианами?

[arka]

Христианство, Вася, истинно. И СНЛ обратного никогда не утверждал.
Вася, когда вы утверждаете то, что по вашему, думает Лазарев,
вы пишете отсебятину. А если кто - то называет себя лазаревцем
( хотя я таких пока не встречала), это персональные проблемы чела.

[Василий Декармированный]

Христианство, Вася, истинно. И СНЛ обратного никогда не утверждал.
Вася, когда вы утверждаете то, что по вашему, думает Лазарев,
вы пишете отсебятину. А если кто - то называет себя лазаревцем
( хотя я таких пока не встречала), это персональные проблемы чела.

Если Христианство истинно, то Христос - таки Бог.
Однако Лазарев утверждает, что Христос - не Бог.
Какой бардак в сектантских головах!

А как прикажете правильно называть приверженцев ДК?

[Василий Декармированный]

Кстати, вот сюда сходила, ничего не поняла http://www.evangelie.ru/forum/t51872.html

то протестанты против икон бухтят. Ими другие православные занимаются, которые специализируются на просвещении протестантов.

Да у православных прямо организация целая против ересей , одни протестантами занимаются, другие лазаревцами, третьи еще кем-то....

Из православных лазаревцами фактически я один занимаюсь. Это не такое значимое направление оккультизма, чтобы им занималось больше одного человека (да и тот не очень богословски грамотный - и так сойдет).

Пропаганда рулит

Просвещение, а не пропаганда.

А то, что "последние станут первыми" как-то в голове не укладывается что ли

Никто не спорит с этим. Может, читающие здесь меня лазаревцы в конце концов уверуют в Христа Бога, спасутся, и после смерти окажутся в раю. А я, такой знающий, - в аду, по грехам своим.

На занятиях в воскресной школе священник рассказал историю.
Жил был один нечестивый монах и вот он умер, батюшка решил узнать его посмертную участь. Помолился и увидел: стоит монах весь объятый огнем, батюшка у него спрашивает: "А на чем ты стоишь? " На голове архиерея"-отвечает тот.

Знаем, знаем мы эту историю. Может, будете на моей голове в аду стоять, не знаю.. Хоть я и не архиерей. Но лучше бы нам туда не попасть, правда?
Если невежда Лазарев ад "отменил", то это еще не значит, что ад исчез. Собственно, туда идут все люди в режиме "по умолчанию", кроме тех, кого спасает Христос Спаситель.

[Василий Декармированный]

Если Христианство истинно, то Христос - таки Бог.
Однако Лазарев утверждает, что Христос - не Бог.

То что Христос-Богочеловек, это вообще-то тайна и немногие ее вмещают.....

Да, это тайна, как такое могло быть, что Творец Вселенной стал одним из людей. Но христиане в это верят, а нехристиане - нет.

[amoroso]

А вот...думаю...СНЛ ведь не глупый человек....уверенна,что православную литературу, фундаментальные вещи лежащие в основании религий он перелопатил и знает не хуже любого профи как и прочие незначительные эзотерические мелкодооные учения. Но что же заставляет его оставаться осторонь? В чем загадка?
Выскажу свое предположение...СНЛ всегда был рабочей лошадкой в самом честном и хорошем смысле слова. Чем он занимался? Он выработал аппарат чувственного просмотра того... что захватывает душа, во что вцепляется человек руками и зубами и что мешает ощутить Любовь (предощущение Царствия Божия) в душе. Он был завален тяжелейшими пациентами (рак, суицид, шизофрения, гомо) он имел дело с тяжелейшими патологиями душ. ОН моделировал патологическое образование пациента в своей душе и идя на перегрузки выходил на преодоление...на ощущение покаяния и вспышку любви в душе иначе он просто не выжил бы. Это давало виденье масштаба патологии и виденье путей преодоления. Чтоб этим заниматься нужно отбросить свою жизнь, душу, духовность, сознание, желания...все составляющие человека... и выйти на ощущение себя как НИЧЕГО...и ощущения себя НИЧЕМ... И ощущения только СВЕТА ЛЮБВИ и растворенности... присутствия и ....безличности в нем. Единства с океаном света в котором равно безличны как человечество так и неживая природа мира...где нет разницы между тобой и Богом...ты как бы вделан в Него и растворен в Нем...Ты - Он...но вместе с тем.... тебя...какбы нет...и ничего от тебя нет. Понимаете о чем я говорю? Сознание это какбы крышка люка которую надо отбросить чтоб ощутить Божественное. Но отбросив сознание это не значит что вы без руля и без ветрил, сгруппированность есть ... в чувстве Любви. Вопрос уже стоит в масштабе ЧИСТОТЫ чувства Любви... его отрешенности от малейшего дуновения,шепота, чуть слышного шороха земных страстей.
Словом, СНЛ отметает сознание(и все что может его засорять) и раскрытие Божественного происходит изнутри, из тебя.
Не хочу говорить ничего плохого о православии(собираюсь заняться изучением учения) но у меня пока набегает ощущение, что оно движется путем ШАБЛОНИРОВАНИЯ, Есть некий "шаблон ХРИСТОС" которому нужно уподобиться (стать преподобным)...т.е. сделать из своей души некую копию его. В сознание вставляются "правильные" понимания, догмы, некий комбайн, сенокосилка...много слепой веры...без осмысления...немного пугает ... а вдруг СЛЕПЫЕ ВЕДУТ СЛЕПЫХ ? Хочется убедится действительно ли эти люди правы и не ошибаются...
Привлекает дзен буддизм там в основе прямой контакт с Божественной сущностью...хорошо было тем кто ходил с Христом ...можно было видеть и верить очертя голову... нам сложнее ... надо как щенку разгрызать косточки и смотреть чего там внутри
Но СНЛ все равно УМНИЦА мы гибче и любопытнее МНОГИХ

[Василий Декармированный]

А вот...думаю...СНЛ ведь не глупый человек....уверенна,что православную литературу, фундаментальные вещи лежащие в основании религий он перелопатил и знает не хуже любого профи как и прочие незначительные эзотерические мелкодооные учения. Но что же заставляет его оставаться осторонь? В чем загадка?
Выскажу свое предположение...СНЛ всегда был рабочей лошадкой в самом честном и хорошем смысле слова. Чем он занимался? Он выработал аппарат чувственного просмотра того... что захватывает душа, во что вцепляется человек руками и зубами и что мешает ощутить Любовь (предощущение Царствия Божия) в душе. Он был завален тяжелейшими пациентами (рак, суицид, шизофрения, гомо) он имел дело с тяжелейшими патологиями душ. ОН моделировал патологическое образование пациента в своей душе и идя на перегрузки выходил на преодоление...на ощущение покаяния и вспышку любви в душе иначе он просто не выжил бы. Это давало виденье масштаба патологии и виденье путей преодоления. Чтоб этим заниматься нужно отбросить свою жизнь, душу, духовность, сознание, желания...все составляющие человека... и выйти на ощущение себя как НИЧЕГО...и ощущения себя НИЧЕМ... И ощущения только СВЕТА ЛЮБВИ и растворенности... присутствия и ....безличности в нем. Единства с океаном света в котором равно безличны как человечество так и неживая природа мира...где нет разницы между тобой и Богом...ты как бы вделан в Него и растворен в Нем...Ты - Он...но вместе с тем.... тебя...какбы нет...и ничего от тебя нет. Понимаете о чем я говорю? Сознание это какбы крышка люка которую надо отбросить чтоб ощутить Божественное. Но отбросив сознание это не значит что вы без руля и без ветрил, сгруппированность есть ... в чувстве Любви. Вопрос уже стоит в масштабе ЧИСТОТЫ чувства Любви... его отрешенности от малейшего дуновения,шепота, чуть слышного шороха земных страстей.
Словом, СНЛ отметает сознание(и все что может его засорять) и раскрытие Божественного происходит изнутри, из тебя.
Не хочу говорить ничего плохого о православии(собираюсь заняться изучением учения) но у меня пока набегает ощущение, что оно движется путем ШАБЛОНИРОВАНИЯ, Есть некий "шаблон ХРИСТОС" которому нужно уподобиться (стать преподобным)...т.е. сделать из своей души некую копию его. В сознание вставляются "правильные" понимания, догмы, некий комбайн, сенокосилка...много слепой веры...без осмысления...немного пугает ... а вдруг СЛЕПЫЕ ВЕДУТ СЛЕПЫХ ? Хочется убедится действительно ли эти люди правы и не ошибаются...
Привлекает дзен буддизм там в основе прямой контакт с Божественной сущностью...хорошо было тем кто ходил с Христом ...можно было видеть и верить очертя голову... нам сложнее ... надо как щенку разгрызать косточки и смотреть чего там внутри
Но СНЛ все равно УМНИЦА мы гибче и любопытнее МНОГИХ

Вот такой набор стереотипов имеется у каждого уважающего себя обывателя, решившего заняться "духовностью" по оккультным ширпотребовсим книжечкам. Вместо фамилии Лазарева можно подставить фамилии каких-либо иных гуру.
"Церковники зашорены, задогматизированы, слепые, а наш гуру - зрячий". Я тоже когда-то страдал такими стереотипами. Отношение к гуру максимально некритичное (несмотря на его очевидное невежество и ляпы), отношение к Церкви, Христианству - максимально критичное (ими критикуется там все, что не понимается - а не понимается почти все). Это при том, что их гуру именно Христианство называет совершившим "максимальный прорыв", а священников 0 "специалистами в духовной работе". Здесь нет логики. Она отключена сектантским блокиратором. Это как искать логику в учении "Свидетелей Иеговы" (хотя у них ее гораздо больше, чем у лазаревцев).

[amoroso]

Не бурчи Нет ничего плохого в том что каждый хочет поглядеть и почувствовать... и чем тоньше и умнее человек тем гипертрофированней у него эти свойства... гипртрофи не атрофи

[Hanuman]

Это как искать логику в учении "Свидетелей Иеговы" (хотя у них ее гораздо больше, чем у лазаревцев).

Василий Декармированный.
Вот не можешь ты обойтись без скрытой рекламы ....

[Василий Декармированный]

Не бурчи Нет ничего плохого в том что каждый хочет поглядеть и почувствовать... и чем тоньше и умнее человек тем гипертрофированней у него эти свойства... гипртрофи не атрофи

Смотря кому что важнее - поглядеть-почувствовать или же реально прийти к Богу.

[Hanuman]

Лазаревцы сами себя лазаревцами называют. Это давно уже корректно. Или называть их лазаревианами?

Василий Декармированный
Всё , приятель , хватит врать , флудить и коверкать имена и названия.
Перестарался ты немного .

Бедных служителей культа церковниками обзываешь ....
Людей , которые просто читают книги Лазарева или на форуме пишут - лазаревцами ...

Кто ты сам , кстати , если постоянно сидишь на форуме Лазарева.
Самый натуральный лазаревец ты и есть ....
Вдобавок и сектант .
Гремучая смесь получается ...

В общем , Василий Декармированный.
Приведи , пожалуйста , примеры того , где "Лазаревцы сами себя лазаревцами называют"
И дай определение понятию "лазаревец".

[gedeon]

Hanuman Василя один, а нас, Лазаревцев, много. Друзья удивляются моим ку-ку, сразу ответ: "я сектант, мне можно".

[Hanuman]

Hanuman Василя один, а нас, Лазаревцев, много. Друзья удивляются моим ку-ку, сразу ответ: "я сектант, мне можно".

gedeon

Я просто хочу узнать у Василия.
Какой смысл он вкладывает в понятие - "лазаревец" ....

[Василий Декармированный]

Приведи , пожалуйста , примеры того , где "Лазаревцы сами себя лазаревцами называют"

Ой, называли. Ой, назвали. так много раз, что даже не подумал сохранять их цитаты. Но зуб даю!

И дай определение понятию "лазаревец".

Последователи Лазарева.

[Hanuman]

Приведи , пожалуйста , примеры того , где "Лазаревцы сами себя лазаревцами называют"

Ой, называли. Ой, назвали. так много раз, что даже не подумал сохранять их цитаты. Но зуб даю!

Так и запишем ....."даёт зуб"......
Не забудь , пожалуйста , поискать факты , дабы не быть голословным в своих обзывалках.

И дай определение понятию "лазаревец".

Последователи Лазарева.

Неполное и неточное определение......, Василий.

В чём конкретно "Последователи" ?

Полностью или частично ?
Что делать с теми , кто просто читает книги ?
Как ты называешь тех , кто сидит и постит на форуме ?
Себя самого , к какой категории ты относишь ?
Как ты называешь тех , для кого Лазарев - только этап в процессе познания мира ?
Как ты называешь тех , у кого другая вера , отличная от Догматического Христианства?
Если мусульманин интересуется исследованиями Лазарева , он кто , по твоей классификации ?

Поконкретнее , пожалуйста ....

[Василий Декармированный]

И дай определение понятию "лазаревец".

Последователи Лазарева.
Неполное и неточное определение......, Василий.
В чём конкретно "Последователи" ?

В его "системе". Те, для кого он - духовный авторитет.

Полностью или частично ?

Которые частично, т.е. еще не просектантелись, тех можем назвать "сочувствующими"

Что делать с теми , кто просто читает книги ?

Т.е., кто еще в состоянии логически мыслить и понять, что если Лазарев признает доказанную правильность Христианства, а Христианство утверждает о ложности "системы" Лазарева, то "система" Лазарева таки ложная?
Их информировать. Для профилактики.
Как вообще люди становятся сектантами? им сперва дают неполную инфу о секте (полная бы их оттолкнула), а когда мозги уже подготовятся, станут некритично воспринимать учение секты, тогда дают и остальную.

Как ты называешь тех , кто сидит и постит на форуме ?

Форумцами

Себя самого , к какой категории ты относишь ?

нормальный (т.е. не номинальный) православный форумец

Как ты называешь тех , для кого Лазарев - только этап в процессе познания мира ?

Если этап, то они на него опираются. Значит, он для них авторитет. Значит, лазаревцами называю.

Как ты называешь тех , у кого другая вера , отличная от Догматического Христианства?

Недогматического христианства не существует.
Кроме истинной, Христианской религии, в мире существует еще множество всяких ложных религий. Истина одна, а вариантов лжи миллионы. Те, кто верит по-мусульмански, называю мусульманами. Кто по-буддистски - буддистами. И т.д.

Если мусульманин интересуется исследованиями Лазарева , он кто , по твоей классификации ?

нормальный (не номинальный) мусульманин не станет интересоваться ДК. Так как ДК в корне противоречит исламу и является формой религии гораздо более низкого уровня, чем ислам. (ДК - это ж вам не буддизм, не мировая религия - ложная, но все же мировая)
Значит, то номинальный мусульманин.
Но номинальных православных среди интересующихся ДК гораздо больше, чем номинальных мусульман.
Кстати, ты в курсе, что по данным соцопросов процент россиян, признающих себя православными, в несколько раз ниже процента россиян, признающих себя христианами?
70 лет безбожья даром не прошли..

[НЕМО]

Так как ДК в корне противоречит исламу и является формой религии гораздо более низкого уровня, чем ислам. (ДК - это ж вам не буддизм, не мировая религия - ложная, но все же мировая)

Василий не признает никаких религий кроме кураевского православия,все остальные религии для него ложные и ведут в геену огненную.
ДК никогда не претендовала на роль религии.Вася как и Кураев,которого Патриарх Алексий выгнал, огульно навешивает ярлыки туда куда не следует.
Если кто и называет себя лазаревцем,так это еще ничего не говорит,можно и верблюдом назваться.

[tany]

Так как ДК в корне противоречит исламу и является формой религии гораздо более низкого уровня, чем ислам. (ДК - это ж вам не буддизм, не мировая религия - ложная, но все же мировая)

Василий не признает никаких религий кроме кураевского православия,все остальные религии для него ложные и ведут в геену огненную.
ДК никогда не претендовала на роль религии.Вася как и Кураев,которого Патриарх Алексий выгнал, огульно навешивает ярлыки туда куда не следует.
Если кто и называет себя лазаревцем,так это еще ничего не говорит,можно и верблюдом назваться.

что такое кураевское Православие? если хотите дискутировать оперируйте адекватными терминами. Православие не признает ДК. и Точка. И спорить по этому поводу дело неблагодарное, все равно лазаревцы в проигрыше, просто потому, что это не Васина позиция, а Православной Церкови... Пока читая посты Василия я не видела навешивания ярлыков. если кто-то называет себя лазаревцем, это всего лишь означает, что этот кто-то признает правоту учения СНЛ и следует ему, учению, в своей жизни, иначе этот кто-то назвал бы себя по другому. и это реальность. точно так же как люди, которые называют себя православными христианами, ходят в православные храмы, молятся Богу Единому, крестятся, и прочая...
а если кто-то называет себя верблюдом, то это либо сам верблюд, либо признак душевного расстройства
открываем ДК, читаем "то, что я для себя называю любовью к Богу", т.е. СНЛ сам не знает что такое Бог. он что-тотам чувствует, называет это любовью, чтототам видит и называет это Бог.... я бы лично не стала на Вашем месте верить в размытые термины, которые используются для обозначения какого то личного восприятия....
если человек скажет я называю для себя Луну Венерой или я называю для себя бабочку коалой, мы назовем этого человека невеждой, однако человеку который называет чтототамсвое Богом, вы верите и даже пытаетесь следовать его пути любви к этому чему то... убеждая всех остальных в их глубоком заблуждении.... Более чем странно

[Sergi]

Но православие это не только посещение храма, таинства. Православие это в первую очередь ДУХОВНОЕ ДЕЛАНИЕ. Многие люди считающие себя православными понятия не имеют в чем заключается духовное делание(по внутренней, чувственной сути)они воспринимают православие по форме, а сути не понимают. Ходят в храм, а по сути бесконечно далеки от учения Христова.

Вот это уже серьёзный разговор по теме. А то всё про реинкарнацию спорили. Какая нафиг разница, есть в православии реинкарнация или нет. Как будто без знания о реинкарнации невозможно духовное развитие.
Недавно я читал статью: О цели христианской жизни – беседа преподобного Серафима Саровского с Мотовиловым. Правда, я читал сокращённый вариант этой статьи; но суть наверно та же самая.
amoroso, если вы эту статью раньше не читали, то наверно стоит прочитать.