В защиту православия.

[ivolya]

Моя добрая знакомая работала свешницей в одном из храмов под Одессой. Стала замечать, что батюшка все пожертвования прихожан на нужды церкви, кладет себе в личный карман, а снедь - красное вино, куличи, яйца отдает своей жене, на корм домашней живности.(Кроме вина - то для своих потех) Несколько месяцев записывала все факты церковного мздоимства. И поехала со свидетелями на прием к одесскому митрополиту Агафангелу. Мол ворует батюшка. Агафангел, прямо при челобитчиках вызывает "святого отца" и перед честным народом отчитывает. Что то ты братец не по чину берешь, даже больше чем я!Немая сцена...И Агафангел и священник до сих пор при делах и не бедствуют.

Вот так при церкви работала,и молилась постоянно наверное,а не осуди и смирение не услышала в себе Разные люди бывают.Может это проверка на вшивость была знакомой.
Я когда то с соц опросами ходила.И в квартиру к молодому священику попала.Ничего,нормально поговорили,мужичек нормальный попался.Конечно кроме анкеты которую мне заполнить надо было я к нему с рахными вопрсами поприставала.Ну поговорили и ладно.Вышла а мне в том же доме еще людей опросить надо было.Чего народ только про него не понаросказывал.И борьщем в пост из его квартиры пахнет и ну много всего.Короче тяжело у народа с заповедями

[Kalyan]

Вася и ко, совершенно испоганили отношение людей к православной церкви, выставляя её как некоего титана, который воюет с еретиками.

Ничего они не испоганили. Наоборот, они показывают истинное лицо религии без фальшивых лицемерных масок.

В церкви лиц не увидишь. Там только маски. Маски снимаются только при угрозе. Форум ДК, это угроза для религии. Маски здесь не к лицу. «Воевать» в масках лицемерной любви неудобно.

Если в церковь зайдет доброжелатель, то он увидит там только маски и сам оденет такую же. Если зайдет недоброжелатель, представляющий угрозу, маски будут сняты и истинное лицо станет видимым.

Увидеть истинную суть религии можно только в ее конфликте с кем-то(чем-то). В конфликтах маски снимаются. И в конфликтах между людьми, и в конфликтах между религиями и в конфликтах религий с любыми духовными учениями……, в любых конфликтах, представляющих серьезную угрозу, не до масок. Хочешь увидеть истинное лицо человека – создай осознанно ему конфликт, наступив на его «больную мозоль». Хочешь увидеть истинное лицо религии – пойди против нее.

[Василий Декармированный]

Форум ДК, это угроза для религии.

Согласно каталогизации книг ГосРосБиблиотекой, ДК - это тоже форма религии, однако

[Dana]

В основном, религия - это мировоззрение, основанное на догме. А когда есть догма, которую верующий не понимает и не может прояснить, то возникает озлобленность против того, кто на эту догму замахивается, так как это единственная опора верующего. Отними опору - и мир рухнет. Вот и воинствуют понемножку, защищая хоть и шаткий, но зато такой привычный, мирок...
Конфликт же между ДК и христианством - в том, кто правильнее в бога верит.

[Ьoьoрaмa]

Конфликт же между ДК и христианством - в том, кто правильнее в бога верит.

Это да
Все разбирают, что вот, система ДКЧБ круглая, или квадратная, но никто не видит, что она ЧЁРНАЯ! (с)

[Kalyan]

Согласно каталогизации книг ГосРосБиблиотекой, ДК - это тоже форма религии, однако

Любая религия представлена организацией, имеющей свой устав. ДК не имеет никаких духовных организаций.

Религия, это организация. Религиозность, это качество, присущее Живому человеку, а не «мертвой» организации. Духовный уровень человека определяет его религиозность, а не принадлежность более «правильной» религии. ДК развивает в человеке религиозность, осознанность, повышает его Духовный уровень. Религиозность, это степень осознанности, осознания себя, осознания, понимания Мира, уровня чувствования, понимания Любви, понимания Жизни, чувствования Жизни……, а не слепого следования «мертвым» догмам.

[Ьoьoрaмa]

Kalyan
Ты ведь тоже однажды умрешь. Ты уже придумал, что скажешь Богу?

[Kalyan]

Ьoьoрaмa, не волнуйся. Ему ничего не нужно говорить, поскольку Он ничего спрашивать не будет Сам у Себя.

[Литтл Ю.]

Kalyan
т.е. вы - это ОН? Распространенная ошибка на этом форуме.

[Литтл Ю.]

Религия, это организация.

Это взгляд не то что однобокий, а вообще не выдерживающиий критики. Религия - это учение, регулирующее и определяющее отношения человека и Бога. По этому критерию ДК вписывается на 100%.

[Dana]

Литтл Ю., а как Вы себе Бога представляете? Сидящим на троне и задающим вопросы свежепреставившимся?
Конечно, религия это учение, учение мировоззрению. Какое мировоззрение у человека, так он и действует.
Поэтому скажите, правильное ли мировоззрение дает религия, если человек действует на уровне своих инстинктов, а не по принципам разума?

[Литтл Ю.]

Литтл Ю., а как Вы себе Бога представляете?

Это трудно описать Дана, вы сами понимаете.

Сидящим на троне и задающим вопросы свежепреставившимся?

откуда у вас такие детские штампы?

Нет, со свежепреставившимися происходит немного другое. Но с нас всех спросят, это факт:)

Поэтому скажите, правильное ли мировоззрение дает религия, если человек действует на уровне своих инстинктов, а не по принципам разума?

про инстинкты вообще не понятно. Большинство религий учит их контролировать.
Далее - сфера разума и сфера Духа - это не совсем одно и тоже. Атеизм тоже порождение разума. Попробуйте доказать обратное.

[Úlfhéðinn]

т.е. вы - это ОН? Распространенная ошибка на этом форуме.

Это - не ошибка.
Это - клиника

[Dana]

Это трудно описать Дана, вы сами понимаете.

Нет, не понимаю. В Библии ясно сказано: "26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему [и] по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, [и над зверями,] и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле.
27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их" . Так что, Библия врет?

уда у вас такие детские штампы?

Из той же Библии: 62 Иисус сказал: Я; и вы узрите Сына Человеческого, сидящего одесную и грядущего на облаках небесных» (26:64). ... 19 И так Господь, после беседования с ними, вознесся на небо и воссел одесную Бога. ...и т.д. А где можно восседать? На престоле или на троне!

Нет, со свежепреставившимися происходит немного другое.

А что именно?

про инстинкты вообще не понятно. Большинство религий учит их контролировать.

Что непонятно? То, что человеком движут инстинкты и в редких случаях разум можно судить по результатам человеческих дел на уровне войн, экологии, соц.отношений. Или Вы полагаете это разумными деяниями?
Понаблюдайте за собой, когда Вами движут инстинкты (поесть, поспать, удовлетворить секс.желание и просто выжить) и когда Вами движет разум (создать что-то нужное людям). Что будет преобладать?
Большинство религий не то, что учит их контролировать, а создает реальный способы укрощения этих инстинктов - посты, аскетизм, молитвы. Но это - движение не к разуму, а к подавлению инстинктов путем сброса человеческого жизненного потенциала, который в противном случае вел человека к свету разума и соответствующим действиям. На уровне низкого уровня развития души это хороший метод удержания людей в рамках закона, но, когда человек, несмотря на подобные рамки все же попадает в благоприятные условия для жизни и развития, эти методы уже только тормозят развитие души, развитие разума.

Далее - сфера разума и сфера Духа - это не совсем одно и тоже. Атеизм тоже порождение разума. Попробуйте доказать обратное.

Не путайте разум с умом. Дух - это потенциал человека, который наполняет его душу, проходя через все уровни этой души - от животных инстинктов к умным(самосознательным) инстинктам и далее к разуму.

УМ и РАЗУМ! Эти два понятия принципиально отличаются друг от друга, хотя эти два слова и имеют общий корень УМ. Материя, осознавшая своё существование, приобретает УМ. И только когда носители ума достигнут просветления знанием, только тогда появляется РАзУм - просветленный УМ!!! Способность мыслить ещё не означает разумности – состояния, когда человек просветлён знанием, знанием законов природы, из которой он родился! Примеров действия ума каждый человек современности может найти предостаточно. Достаточно только обратить внимание на экологическую катастрофу, которая является продуктом действия человека, обладающего умом, но не обладающего РАзумом! Если человек вышел на уровень РАзума, то его действия, при взаимодействии с природой, его породившей, будут не на уровне взаимоисключающих друг друга явлений, а на уровне гармонии между природой и человеком. И тогда РАзумная деятельность человека приводит не к гибели природы и самого человека, а к её возрождению на принципиально новом уровне взаимодействия, исключающем антагонизм.

[Ярогор]

Kalyan
т.е. вы - это ОН? Распространенная ошибка на этом форуме.

Распространенная ошибка "правильноверующих" ошибателей на этом форуме...

Попробуйте доказать обратное.

ДоКАЗывать друг другу можно до осКАЖенения...
Литтл Ю.
Скажи, с какой позицией стороны, которой что-то хочешь доказать, ты согласна? У Dana, например...
Я тебя уже подводил к базовым вопросам всех споров на этом форуме, на который дальше догматического ответа ничего не получал. Давай тогда и будем рассматривать догмы "православного христианства" и догмы к примеру "учения ДК или Левашова или...."
Только для рассмотрения все-равно придется искать общие "согласные" положения.
Бум искать???

[Литтл Ю.]

Так что, Библия врет?

Конечно не врет. Или вы подобие усматриваете в физиологическом устроении? человек это подобие обрел когда Бог вдохнул в него Свой Дух.

На уровне низкого уровня развития души это хороший метод удержания людей в рамках закона

Закон здесь вообще не при чем. Аскеза - путь к состоянию равноангельскому. Это первое. Второе - аскеза - это удел далеко не всех. Далее по тексту у вас набор бездоказательных утверждений. Аскеза не тормозит развития, а открывает внутренние духовные способности. Попробуйте оспорьте.

А где можно восседать? На престоле или на троне!

Мы говорили о посмертном опыте?

То, что человеком движут инстинкты и в редких случаях разум можно судить по результатам человеческих дел на уровне войн, экологии, соц.отношений

Как вы считаете - защищать своих ближних - это инстинкт?

Способность мыслить ещё не означает разумности – состояния, когда человек просветлён знанием, знанием законов природы, из которой он родился!

Нет, Дана, знание законов природы не просветляет. И опять же - я писала, что сфера религии - это сфера Духа. Экология и законы природы тут совершенно не при чем. Знание законов природы ни от чего не способно освободить человека - может самую малость решить насущные проблемы. На глобальные вопросы о жизни, смерти и спасении природа (которая находится далеко не в том состоянии, в каком Господь ее планировал) не даст вам никаких ответов, по крайней мере, удовлетворяющих человека с духовными запросами.

Далее: при чем тут религия к экологии?

Дух:
Дух содержит чувство Божества совесть и ничем не удовлетворимость. Оно есть та сила, которая вдохнута в лице человека при сотворении. Поэтому эволюция материи к более разумным состояниям - это выдумка научного атеизма.

Если человек вышел на уровень РАзума, то его действия, при взаимодействии с природой, его породившей, будут не на уровне взаимоисключающих друг друга явлений

выглядит умнО, а если разобрать, что вы пишете, получается бессмыслица. "Действия.. на уровне явлений"...
Какие действия не будут на уровне каких явлений?

[Литтл Ю.]

Распространенная ошибка "правильноверующих" ошибателей на этом форуме...

Вы тоже Он?

Давай тогда и будем рассматривать догмы "православного христианства" и догмы к примеру "учения ДК или Левашова или....

При чем тут догмы? Евангелие - это Благая Весть, свидетельство о воскресении Христа из мертвых. Что такого могут противопоставить лазарев, левашов и прочие "светочи"? Что они могут принести нового, кроме своих умствований?

Дана вот о природе рассуждает. Немного сбивчиво, но смысл ясен. Но только не-христиане не учитывают, что творение пало вместе с человеком, поэтому оно находится не в том гармоничном первозданном состоянии, в котором его сотворил Бог. Будет смерть, будет борьба за выживание, будет сверхпотребление и прочие издержки. Этот ущерб не может быть восполнен в этом веке, а только в будущем, когда Христос придет в славе и восставит все творение.

[Dana]

человек это подобие обрел когда Бог вдохнул в него Свой Дух.

"И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их".
Невнимательно читаете Библию.
После того, как бог создал людей по своему образу и подобию, см.выше.он им сказал: И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею, и владычествуйте над рыбами морскими [и над зверями,] и над птицами небесными, [и над всяким скотом, и над всею землею,] и над всяким животным, пресмыкающимся по земле.

Все! Создал ЛЮДЕЙ!
На какой день творения? На шестой...
Читаем далее:

2 И совершил Бог к седьмому дню дела Свои, которые Он делал, и почил в день седьмый от всех дел Своих, которые делал.
3 И благословил Бог седьмой день, и освятил его, ибо в оный почил от всех дел Своих, которые Бог творил и созидал.
6 но пар поднимался с земли и орошал все лице земли.
7 И создал Господь Бог человека из праха земного, и вдунул в лице его дыхание жизни, и стал человек душею живою.
8 И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал.
18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.
21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.
22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку.

Это уже о каких-то других человеках идет речь, Вам не кажется. Или Бог страдает старческим склерозом? Создал людей, а потом еще решил человека создать и из взятого из его ребр ему жену
Кстати, у мужчин что, ребер недостаточно?

Кому интересно, весь разбор сотворения людей описан и рассмотрен здесь:
http://www.1-sovetnik.com/Dispatches/Bi ... h-003.html

Аскеза не тормозит развития, а открывает внутренние духовные способности. Попробуйте оспорьте.

Сначала Вы мне изложите суть духовных способностей, о которых Вы упомянули в качестве результата аскезы.
И какая от этого кому польза? Потом я Вас оспорю.

Мы говорили о посмертном опыте?

Мы говорили о восседании Бога (Ведь по Вашей религии и согласно Библии он Бог)

Как вы считаете - защищать своих ближних - это инстинкт?

Конечно, где Вы видели животное, убивающее своих детей? Бывают патологии, но и среди людей такое бывает.
Инстинкт самосохранения - сохранение рода, вида,класса животного, в том числе и человека.

Нет, Дана, знание законов природы не просветляет.

Чтобы это говорить, нужно знать эти законы. Вы их знаете? Или думаете, что знаете?

[Ярогор]

Вы тоже Он?

Поржать и в ответ схохмить я тоже умею - это уже пройденный этап. Я предложил поискать общие "согласные", т.е. общие точки соприкосновения. Так бум искать?
Давай с этого:

При чем тут догмы? Евангелие - это Благая Весть, свидетельство о воскресении Христа из мертвых.

А разве это не догма?
Помнишь вопрос о догматичной вере?

Попробуйте оспорьте.

оспорьте, докажите...
Евангелие - это Благая Весть, свидетельство о воскресении Христа из мертвых.
Вот тебе задача - сумей передать твое состояние веры в эту догму, чтобы это было понятно мне, Дане и другим...

[Василий Декармированный]

При чем тут догмы? Евангелие - это Благая Весть, свидетельство о воскресении Христа из мертвых.

А разве это не догма?
Помнишь вопрос о догматичной вере?

Попробуйте оспорьте.

оспорьте, докажите...
Евангелие - это Благая Весть, свидетельство о воскресении Христа из мертвых.
Вот тебе задача - сумей передать твое состояние веры в эту догму, чтобы это было понятно мне, Дане и другим...

А что будем делать с догмами "Бог существует" и "Бог есть любовь"? Лазаревцы ведь в них верят! И им как-то удается передать свое состояние веры в эти догмы... или нет?