Нравы русского духовенства Ефим Фёдорович Грекулов

[Марк]

http://www.k2x2.info/istorija/nravy_russkogo_duhovenstva/index.php
Предисловие Александра Невзорова
"Разумеется, блуд, пьянство, злоба, педофилия, гомосексуализм, обжорство и воровство есть везде, где есть люди. Не следует думать, что эти качества присущи только православному духовенству. Отнюдь. Это в высшей степени распространённые человеческие особенности и свойства. И данный академический труд Е. Грекулова, целиком основанный на документальных исторических свидетельствах, не пытается изобразить жрецов православия как средоточие зла и разврата.

Грекулов бесстрастно и академично фиксирует те «следы», что оставили представители духовенства в «документальной» памяти России.

Эти свидетельства тем более ценны, что созданы не некими «хулителями и врагами веры», а теми, кто вместе с «героями» этих документов жил в т.н. православном мире, исповедовал те же убеждения, исполнял те же обряды.

Притом что духовенство всегда тщательно поддерживало о себе «елейные мифы» (имея огромные цензурные возможности), реалистичные, лишенные идеологического и елейного грима документы представляют огромную ценность для понимания истории русской церкви.

Утверждения о былой «святости» духовенства, о некой исходящей от него «позитивной воспитательной силе», которая формировала и «объединяла» русский народ, легко опровергаются бесстрастием и простотой этих документов.

Мы видим реальное лицо православного священства.

Благодаря Грекулову и его труду очень многое встаёт на свои места.

В частности, становится понятен известный диссонанс: народные былины, притчи, песни, стихи традиционно изображают «попа» жадным, развратным и очень глупым существом, основным занятием которого является безделье, лицемерие и поборы, а церковные источники предлагают нам некий елейный образ того же «попа», но чрезвычайно просветлённый и очень уважаемый народом.

Огромный разрыв меж церковной декларацией и реальной оценкой качества русского духовенства был подмечен и практически всей русской литературой, которая всё же доверилась народному ощущению, а не церковной пропаганде."

[Brittany]

А имеют ли они моральное право, если они люди честные, выступать от имени Бога, которого лично сами ни разу не видели и не слышали? Ведь они претендуют на роль почтальона межу мирянами и Господом? Если почта не доставляет посылки, или телефонная компания берёт деньги, а связи нет. Это, как минимум непорядочно.

Ну тебя же не смущает то, что некоторые люди берут на себя моральное право огульно хаять всё русское духовенство и при этом считают себя честными людьми.
Добавлю, что они сами Бога никогда не видели, но многие (на всякий случай!) не отрицают Его существования. Это как минимум...странно, о порядочности я не буду здесь рассуждать))
Насчёт почты и посылок: уверяю тебя, что посылки доставляются тем, кому они действительно нужны.

[Miris]

"- Вы утверждаете, что человек может поднять себя за волосы?
-Обязательно. Мыслящий человек просто обязан время от времени это делать."
(Тот самый Мюнхаузен)

да. а еще летать на Луну на ядре и выращивать вишневые деревья из косточки сами знаете где.
Вопрос: в реальности выполнимо ли это?
Проведите эксперимент. залезьте в болото и думайте поинтенсивнее. А потом попробуйте вытащить себя за волосы. Без опоры и без помощи из вне.
Вообще, заметила, что Ваша логика имеет некоторые особенности. при всём присущем красноречии

Понимаете я люблю честность. Когда люди, в церкви, говорят о том, чего сами не знают, не пережили на своем опыте. Это лицемерие и самообман.
Я был не против церкви, если бы там честно говорили. Кто такой Бога нам точно не известно, но мы предполагаем следующее... Если вы согласны с нашими доводами - следуйте за нами.

Но почему Вы решили, что вся Церковь есть лицемерие и обман? Потому только, что заострили свое внимание на тех сторонах, которые очерняют эту социальную структуру?
Если человек хочет жить в Духе, то он должен его укреплять. И критиковать конструктивно те социальные структуры, которые разрушают этот Дух. Но важно, при этом, разделять Духовную основу и присущие любой социальной организации негативные явления.

А разве такая дремучая организация не заслужила жестких слов великого классика мировой литературы?

дремучая? не смешите меня. Кирилл и Мефодий не только христианские книги на Русь принесли.

Кто ваши авторитеты?

много имен можно написать. Но пока только два - Серафим Саровский и Антоний Сурожский.

[gala1253]

Проведите эксперимент. залезьте в болото и думайте поинтенсивнее. А потом попробуйте вытащить себя за волосы. Без опоры и без помощи из вне.

Как человек мыслящий я не смогу уговорить себя на подобное безумие. Мюнхаузен тоже не сидел в болоте. в болоте сидели те кто его слушал и смеялся над ним.
Ведь если сам эгоизм принять за болото - то несть числа сидящим в нем.
Жить чужим умом, довольствоваться чужим опытом, жить по переменно то будущем то прошлым. где угодно только не здесь.
Не видеть ни того что вокруг себя. ни внутри себя, доверяя ярлычкам и надписям на табличках.
Наконец - вынести Бога во вне, что является признаком плоскостного, дуального мировоззрения и приводит к раздвоению личности с соответственно расстройствами психики - ВОТ ОНО БОЛОТО.
Вытянуть себя из такого болота можно только самостоятельно, осознав свое истинное положение и приняв решение его изменить.

[gala1253]

дремучая? не смешите меня. Кирилл и Мефодий не только христианские книги на Русь принесли.

Можно и так считать , если упорно игнорировать археологические открытия и серьезные ученые труды в области расшифровки старинных текстов,доказывающих что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций.

[Марк]

Ну тебя же не смущает то, что некоторые люди берут на себя моральное право огульно хаять всё русское духовенство и при этом считают себя честными людьми.

Огульно не хают. Потому что потому что помимо аморальных личностей в духовенстве приводят и имена иерархов, которые пытались с этими позорными явлениями бороться.

Добавлю, что они сами Бога никогда не видели, но многие (на всякий случай!) не отрицают Его существования. Это как минимум...странно, о порядочности я не буду здесь рассуждать))

Значит, если не уверены в существовании Бога, то служат неизвестно кому? Некой теории?

Насчёт почты и посылок: уверяю тебя, что посылки доставляются тем, кому они действительно нужны.

Уверяю, сидящим в немецких и советских концлагерях они были нужны как никому. Но не дошли, все погибли в мучениях.

Но почему Вы решили, что вся Церковь есть лицемерие и обман? Потому только, что заострили свое внимание на тех сторонах, которые очерняют эту социальную структуру?
Если человек хочет жить в Духе, то он должен его укреплять. И критиковать конструктивно те социальные структуры, которые разрушают этот Дух. Но важно, при этом, разделять Духовную основу и присущие любой социальной организации негативные явления.

Не обман, а самообман. Люди верят в то, чего сами не видят и не слышат. А вдруг правы индусы или буддисты? церковь даже не проверяет, а существует ли то, во что они верят?

дремучая? не смешите меня. Кирилл и Мефодий не только христианские книги на Русь принесли.

Вы читали Толстого, Лескова, Пушкина, Помяловского?
Для меня дремучий тот, кто паразитирует на чужом труде и невежестве. Кто не понимает слов Евангелия
8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

много имен можно написать. Но пока только два - Серафим Саровский и Антоний Сурожский.

С среди атеистов было немало хороших высокоморальных людей.
А как они относились к индуизму, буддизму, атеизму?

[Марк]

Нора, я на ФДК новичек, поэтому знакомлюсь. Не подумайте, что это выпад в вашу сторону, просто интересно.
Вы человек воцерковленный? Вы церковную жизнь и священников изнутри узнаете. Или все таки вы над ситуацией. Ивыводы
делаются из посмотренного, услышанного, а не опробованного.

Наверно Нора вас поставила в игнор.

Ну-ну ,Марк, от плохого в этой жизни отгораживаетесь, полюбить принять не пытаетесь--карма в следующей жизни
тяжельше будет. Папуасом родиться можете. Или это спецзадание у вас такое?

Я считал, что вжизни нужно тянутся к Высшему, а не смаковать грязь.

[Марк]

Можно и так считать , если упорно игнорировать археологические открытия и серьезные ученые труды в области расшифровки старинных текстов,доказывающих что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций.

Простите, но например Индии не нужно доказывать свою древнюю культуру? Почему?
И то что арии пришли с севера, не означает, что они культурные предки современных россиян или украинцев.
Как греки времен Сократа и Платона не то же самое, что современные. Как и индейцы в Америке - это не те майя, что создавали великий календарь.

[Brittany]

Вы человек воцерковленный? Вы церковную жизнь и священников изнутри узнаете. Или все таки вы над ситуацией. Ивыводыделаются из посмотренного, услышанного, а не опробованного.

Простите, проглядела ваш вопрос.
Я не воцерковлена.
Я не делаю выводов)) Свою позицию я неоднократно повторила в этой теме.
Могу опять скопировать...только надо ли?

[Вера]

Вы человек воцерковленный? Вы церковную жизнь и священников изнутри узнаете. Или все таки вы над ситуацией. Ивыводыделаются из посмотренного, услышанного, а не опробованного.

Простите, проглядела ваш вопрос.
Я не воцерковлена.
Я не делаю выводов)) Свою позицию я неоднократно повторила в этой теме.
Могу опять скопировать...только надо ли?

Нора, извините, я спрашивала у Галы 1953. И думаю, чеж игнор?
С вами у меня ни в чем расхождений нет. Наоборот, с интересом читаю.

[Вера]

Гала и вы простите, переврала цифры, склероз.

[Вера]

Марк, а вы читали, что из грязи растут лотосы?

[Марк]

а вы читали, что из грязи растут лотосы?

Читал, но они тянутся к высшему, а не наоборот. Из Высшего в тину и болото.

Можно и так считать , если упорно игнорировать археологические открытия и серьезные ученые труды в области расшифровки старинных текстов,доказывающих что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций.

Интересно было бы услышать ваше мнение по следующим вопросам, на которые я ищу ответ.
Почему Библия стала книгой №1 в мире? А Веды дали мощнейший толчок вразвитии индуизма и отпочковавшихся отттуда буддизма ( тот же индуизм, но без Брахмана и браминов)и джайнизма. Может все таки дело в том, что Библию придумали посвященные в космические мистерии египетские жрецы? А Веды Риши познавшие Истину? Обладавшие мощной личной энергетикой, которой не было у создателей славяно-арийских писаний?
Я сейчас не затрагиваю этическое направление Ветхого завета. Но все таки какими надо обладать магическими и оккультными знаниями и слой, чтобы книга, восхваляющая одного Иегову и его еврейское племя избранных, стала священной книгой для половины землян? К тому же многие их которых явные антисемиты?!

Например ДК Лазарева. Наверно лидера среди авторов в эзотерике после развала СССР на нашей территории. Много авторов - но он самый востребованный. Видимо из-за того, что сам обладает некими высокими оккультными способностями.

[Вера]

Вчера в новостях был сюжет. Монах, в ангельском чине, который жил один на окраине села, был обворован.
Украли полтора миллиона гривен. ждали, когда никого не будет дома, отравили соседских собак, спилили
решетки на окнах и проникли в дом. Деньги лежали в тумбочке, легко нашли. Монах московского патриархата.
Фигура популярная и одиозная. Деньги ему жертвовали.В этом селе он хотел построить монастырь.
Воров нашли через три дня. Вернули церковную утварь. Денег осталось всего 36000 грн. Монаху теперь не
хватит даже на проект.
Вот кто здесь что увидел? Мне комп уже нужно освобождать, внуки в очереди.
Марк, а лотосы без корней завянут.

[крыгл]

Вчера в новостях был сюжет. Монах, в ангельском чине, который жил один на окраине села, был обворован.
Украли полтора миллиона гривен. ждали, когда никого не будет дома, отравили соседских собак, спилили
решетки на окнах и проникли в дом. Деньги лежали в тумбочке, легко нашли. Монах московского патриархата.
Фигура популярная и одиозная. Деньги ему жертвовали.В этом селе он хотел построить монастырь.
Воров нашли через три дня. Вернули церковную утварь. Денег осталось всего 36000 грн. Монаху теперь не
хватит даже на проект.
Вот кто здесь что увидел? Мне комп уже нужно освобождать, внуки в очереди.
Марк, а лотосы без корней завянут.

да в новостях много что есть
просто марку это не интересно

Час назад в Пскове ударом ножа в своем доме на ул. Красногорской на берегу реки Псковы убит о. Павел Адельгейм. Убийца - мужчина из Москвы, некто Сергей Челинцев. Ему 27 лет (1986 г. рождения). Он был принят и жил три дня в доме о. Павла по просьбе женщины из Москвы, говорят, что матери. Возможно, она думала, что слово пастыря спасет душевнобольного.

О. Павел знал, что приехавший к нему мужчина психически нездоров, но не отказал ему в общении.
Сегодня вечером во время беседы на кухне гость внезапно схватил нож и ударил о. Павла в живот, раны были смертельными; убийца выскочил из дома во двор, пытался бежать, был задержан полицией, при задержании ударил себя ножом два раза, доставлен в больницу, ему делают операцию. Наверно, останется жить.
1 августа о. Павлу исполнилось 75 лет.

[крыгл]

интересно марк много к себе домой нуждающихся пускает
разве что гринча пустит

[Miris]

ЖЖ Павла Адельгейма
Царствие небесное.

[Miris]

Не обман, а самообман. Люди верят в то, чего сами не видят и не слышат. А вдруг правы индусы или буддисты? церковь даже не проверяет, а существует ли то, во что они верят?

Марк. на уровне Духа дело не в правоте. а в процессе поиска Истины. Этот процесс не должен уводить человека от земной жизни. И должен очищать человека. Поймите, что Истина рано или поздно может быть доступна человеку. Важно приготовиться к встрече с Ней. И во всех мировых религиях существуют способы доступа. И во всех конфессиях основа - Вера. потому что, если ребенок ни разу не встречался с огнем и не обжигался, то ему только остается поверить тому, что огонь - это больно.

8 А вы не называйтесь учителями, ибо один у вас Учитель - Христос, все же вы - братья;
9 и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах;
10 и не называйтесь наставниками, ибо один у вас Наставник - Христос.
11 Больший из вас да будет вам слуга:
12 ибо, кто возвышает себя, тот унижен будет, а кто унижает себя, тот возвысится.

24 Ныне радуюсь в страданиях моих за вас и восполняю недостаток в плоти моей скорбей Христовых за Тело Его, которое есть Церковь (Кол.1:24)

25 Мужья, любите своих жен, как и Христос возлюбил Церковь и предал Себя за нее (Еф.5:25)
31 Посему оставит человек отца своего и мать и прилепится к жене своей, и будут двое одна плоть.
32 Тайна сия велика; я говорю по отношению ко Христу и к Церкви.(Еф.5:31,32)

так вот. Тайна сия велика. и не стоит мусолить имена неплохих писателей в связи с хулой на Церковь. Если есть негатив, то нужно понять что он появился в связи с несправедливыми социальными явлениями и лучше его направить на конструктивные изменения этих социальных несправедливостей.
Не стоит возвышать себя за счет унижения других.

[Miris]

Можно и так считать , если упорно игнорировать археологические открытия и серьезные ученые труды в области расшифровки старинных текстов,доказывающих что «славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций.

Вы, наверно, считаете это очень передовой точкой зрения.
но при чем здесь духовная жизнь?

Жить чужим умом, довольствоваться чужим опытом, жить по переменно то будущем то прошлым. где угодно только не здесь.
Не видеть ни того что вокруг себя. ни внутри себя, доверяя ярлычкам и надписям на табличках.
Наконец - вынести Бога во вне, что является признаком плоскостного, дуального мировоззрения и приводит к раздвоению личности с соответственно расстройствами психики - ВОТ ОНО БОЛОТО.

это, я так понимаю, Вы сейчас свое собственное вИдение христиан описали?
тяжело, наверно, жить такой умной женщине среди такого болотного люда....
очень грустно. потому что проекции человека некоторым образом характеризуют его самого.

[gala1253]

«славянская ведическая цивилизация» возникла задолго до всех прочих известных цивилизаций.


Вы, наверно, считаете это очень передовой точкой зрения.
но при чем здесь духовная жизнь?

К истокам хотелось бы обратиться. У истока всегда чище.
Современная христианская церковь - даже не сток, а отстой- оплот сатанизма-безусловно духовного.

тяжело, наверно, жить такой умной женщине среди такого болотного люда....

Лично мне легко. Быть в сознании , жить осознано - это бесконечное счастье.

[Марк]

И во всех конфессиях основа - Вера. потому что, если ребенок ни разу не встречался с огнем и не обжигался, то ему только остается поверить тому, что огонь - это больно.

В буддизме веры нет. Там точные знания об освобождении, проверенные тысячами искателей. Шаг за шагом. Главное правило самого Будды - не верьте ни одному моему слову. Все проверяйте лично.