Ответ Васе Декармированному

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, теперь все понятно
" и сказал: истинно говорю вам, если не обратитесь и не будете как дети, не войдете в Царство Небесное;
итак, кто умалится, как это дитя, тот и больше в Царстве Небесном;

В "системе" Лазарева никакого "Царства Небесного" не предусмотрено. А предусмотрено у него 1000-1100 роеинкарнаций, а потом "распад духовных структур".
Люди, вы даже не видите, чем свою голову кормите.

и кто примет одно такое дитя во имя Мое, тот Меня принимает;" (Матфей, 18,3-5)

Если Христос - не Бог, а всего лишь один из пророков, то какая разница, как кто Его принимает?

[Василий Декармированный]

Сектанту не нужно толкование евангелие, им, чтобы понять, евангелие достаточно евангелие.

Нельзя понять какой-либо текст без понимания этого текста
Но есть понимание правильное и неправильное. правильное - это то понимание, которое было от Апостолов, Евангелие писавших. Которое передавалось из века в век в Церкви. А неправильных - мильены.

Нужен первоисточник. Коран отмечает, пророки ВЗ и НЗ не вавны по своим возможностя, среди них Иисус был выше прочих.

Вообще-то, в исламе Магомет стоит гораздо выше Исы (Иисуса).

И спросили его: что же? ты Илия? Он сказал: нет. Пророк? Он отвечал: нет.
(Иоан.1:21)
Христос Сам сказал, что Он не пророк, но мусульманам и gedeonу лучше знать

Прочим читателям моих постов, гляньте вот статью с сайта, посвященному "Свидетелям Иеговы":
"Если "Свидетели Иеговы" правы, то нет более мерзкой религии, чем религия Евангелия"
http://www.synergia.itn.ru/iegova/polem ... ipravi.htm

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, цель Христианина-Царствие Божие, согласен?
Так что же говорит священник, когда его спрашивают, что делать, когда вокруг неверующие?
Покажите им свою любовь, отвечает он.

Да, покажите им свою любовь.

"Есть в Луге духовном Ионна Мосха очень интересный рассказ о старом священнике, который был очень чист сердцем, очень свят жизнью, но увлекся какой-то ересью своего времени. У него был благочестивый и более чем он образованный диакон, который очень смущался тем, что его настоятель стал еретиком. Но, с другой стороны, он видел, какой он святой человек, и недоумевал: - Что же это такое? Через некоторое время он решил все-таки что-то сделать и говорит настоятелю: - Знаешь, ты еретик, и это меня смущает. Тот говорит: - Как же я могу быть еретиком? Каждый раз, как я служу литургию, мне прислуживают два ангела. Они бы не стали прислуживать еретику! Я их спрошу...
И вот, рассказ описывает, как этот священник служит, в какой-то момент ангелы подходят к престолу, он тогда останавливается и говорит: - Слушайте, вот мой диакон, который очень образованный, говорит, что я еретик, а вы мне никогда ничего не говорили. Теперь уж скажите: кто прав? Ангелы отвечают: - Он прав, ты - еретик.
Тогда священник возмущается и говорит: - Что же вы мне ничего не говорили?
И замечателен ответ ангелов. Они говорят: - При тебе был человек, и Бог нам сказал: не говорите ничего, чтобы этот человек мог проявить любовь; если он не проявит любовь - тогда скажите...
Бог, по этому рассказу, принимал молитвы, бескровную жертву этого священника, потому что тот чистосердечно ошибался - головой, но не жизнью, не сердцем, не верой и ничем другим; он просто не был способен головой понять, о чем шла речь."

Митрополит Сурожский Антоний "ЧЕЛОВЕК ПЕРЕД БОГОМ", гл. СОЗЕРЦАНИЕ И ДЕЯТЕЛЬНОСТЬ

Я просто больше вас знаю, и проявляю к вам любовь. А потом, когда разберетесь, и сами кому-то будете это же самое объяснять. И так из века в век.

[Василий Декармированный]

Почти все уже встречали у порога своей квартиры или на улице группки людей, распространяющих журналы "Сторожевая башня" и "Пробудись" вместе с книжками типа "Ты можешь жить вечно в раю на земле". Это люди из секты "Свидетелей Иеговы". На примере этой навязчиво известной секты хорошо заметно, как легко, занявшись перетолкованием христианства, незаметно убить самую его душу. Они называют себя христианами и признают Новый Завет, но при этом отрицают Троицу и полагают, что Христос - пророк, но никак не Бог.
Я не буду сейчас разбирать их аргументацию. Я просто попробую согласиться с ними и признать, что Христос - не Бог. Христос - учитель, пророк, проповедник. Но - не Бог.
Такими глазами смотрят на Него очень и очень многие люди, не имеющие вообще никакого отношения к "Свидетелям Иеговы". Я бы даже сказал, что вообще - это обыденная и естественная точка зрения. Чтобы признать во Христе Бога - нужен подвиг веры. А чтобы увидеть в Нем просто философствующего галилейского странника, никакого усилия, никакой особенной зоркости духовного взгляда не нужно; такое восприятие вполне рассудочно и обыденно.
Но можно ли принять Евангелие, если не принимать Божественность Христа? Если прочитать Евангелие глазами человека религиозного, но не верящего в Троицу - что откроется на страницах христианского Писания?
Если "Свидетели Иеговы" правы, то нет более мерзкой религии, чем религия Евангелия. Ведь христианство говорит: "Бог есть любовь". А тот
http://www.synergia.itn.ru/iegova/polem ... ipravi.htm

[Василий Декармированный]

Василий Декармированный, "И возложив на них руки, пошел оттуда. И вот, некто подошел сказал Ему: Учитель Благий! что сделать мне доброго, чтобы иметь жизнь вечную? Он же сказал ему: что ты называешь Меня благим? Никто не благ, как только один Бог. "

Как объясняет это место Свт. Феофилакт Болгарский (жил 900 лет назад):

Человек сей, по мнению некоторых, был какой-нибудь злой хитрец и искал, как бы уловить Иисуса в словах. Но вероятнее то, что он был сребролюбец, поскольку и Христос обличил его именно таковым. Да и евангелист Марк говорит, что некто, подбежав и пав на колена, спросил Иисуса, и, взглянув на него, Иисус полюбил его (Мк. 10, 17. 21). Итак, человек сей был любостяжателен. К Иисусу приходит он с желанием узнать о вечной жизни. Быть может, и в сем случае он руководился страстью к приобретению. Ибо никто так не желает долгой жизни, как человек любостяжательный. Итак, он думал, что Иисус укажет ему способ, по которому он будет вечно жить, владеть имуществом и таким образом наслаждаться. Но когда Господь сказал, что средство к достижению жизни вечной есть нестяжательность, то он, как бы упрекая себя за вопрос и Иисуса за ответ, отошел. Ибо он нуждался в вечной жизни, потому что имел богатства на много лет. А когда он должен отказаться от имения и жить, по-видимому, в бедности, то что ему за нужда в вечной жизни? - Приходит он к Господу, как просто к человеку и учителю. Поэтому Господь, чтобы показать, что к Нему не должно приходить как просто к человеку, сказал: "никто не благ, как только один Бог". Ты, - говорит, - назвал Меня "благим", к чему же еще прибавил: "учитель"? Кажется, ты принимаешь Меня за одного из многих. Если же так, то Я не благ: ибо из людей собственно никто не благ; благ только один Бог. Поэтому, если хочешь называть Меня благим, называй Меня благим как Бога, а не приходи ко Мне, как просто к человеку. Если же ты считаешь Меня одним из обыкновенных людей, то не называй Меня благим. Ибо один только Бог поистине благ, есть источник благости и начало самоблагостыни.
http://magister.msk.ru/library/bible/co ... ofb003.htm

[arka]

Вася, ваша несведущность в Писании поражает своим многообразием.
Цитируемый вами стих Евангелия от Иоанна, не об Иисусе, а об Иоанне крестителе.
Читайте почаще саму Библию.

[Василий Декармированный]

Сурожского очень люблю, спасибо

Пожалуйста

Кстати, вот сюда сходила, ничего не поняла http://www.evangelie.ru/forum/t51872.html

то протестанты против икон бухтят. Ими другие православные занимаются, которые специализируются на просвещении протестантов.

[gedeon]

Василий Декармированный
Спасибо православию! Оно выростило и подняло племена кривичей, меря, чудь и других до руси, Российской Федерации, проведя через смыты, войны и иные бедствия.

Кто злословит родителей смертью да умрёт. Кто злословит духовного родителя православие, ничего в духовной жизни не добьётся.

[arka]

Вася, Божественность Хритса, и Христос = Бог, это не одно и тоже.
А насчёт размышлений св Феофилакта Болгарского,
у меня тоже такие были мысли, лет 6 назад. Однако, теперь другие.

[Василий Декармированный]

Вася, ваша несведущность в Писании поражает своим многообразием.
Цитируемый вами стих Евангелия от Иоанна, не об Иисусе, а об Иоанне крестителе.
Читайте почаще саму Библию.

Точно.. искал по ключевым словам и провтыкал, что это из ответа Иоанна Крестителя
Это мне свыше профилактика высокомерия.
Кстати, про многообразие моей несведущности. Где еще я не так что-то процитировал? Надо же как-то исправляться...

Авраам, отец ваш, рад был увидеть день Мой; и увидел и возрадовался.
На это сказали Ему Иудеи: Тебе нет еще пятидесяти лет, - и Ты видел Авраама?
Иисус сказал им: истинно, истинно говорю вам: прежде нежели был Авраам, Я есмь.
(Иоан.8:56-58)

[Василий Декармированный]

Вася, Божественность Хритса, и Христос = Бог, это не одно и тоже.

Христос есть Бог, Творец Вселенной. Именно в таком смысле и понимается христианами Его Божественность.

А насчёт размышлений св Феофилакта Болгарского,
у меня тоже такие были мысли, лет 6 назад. Однако, теперь другие.

Полагаете, что способны понимать Библию правильнее Феофилакта? Не, ну в самом деле..

[Василий Декармированный]

Кто злословит родителей смертью да умрёт. Кто злословит духовного родителя православие, ничего в духовной жизни не добьётся.

Ну и не надо православие злословить. Делов-то!

[arka]

Понимаете, это Христос говорил от имени Бога.
Но сам Он при этом Богом не является.
Но, будучи един с Отцом, говорит от имени Отца.
Но у вас другое мнение, пока что.
Особо переубеждать в этом я вас не хочу.
Всему своё время.
Как я уже писала, когда - то, и у меня было такое
понимание как у цитируемого вами святого.
А теперь оно изменилось.
"Только каждый поступай так, как Господь его вразумил".
Для меня, такое понимание, - вчерашний день.
Для вас, - сегодняшний.
А вразумление человека от Господа.
Так что, у вас оно одно, у меня другое. Вот и всё.

[arka]

Вася, то понимание у меня было не от чтения Феофилакта,
а от Господа.
А у вас, похоже, всё понимание от чтения того,
что другие написали.
Вы, просто, прочитали их, и им, как авторитетам, поверели.
А своего опыта понимания чего - либо, у вас, похоже, пока маловато.

[Василий Декармированный]

Вася, то понимание у меня было не от чтения Феофилакта,
а от Господа.
А у вас, похоже, всё понимание от чтения того,
что другие написали.
Вы, просто, прочитали их, и им, как авторитетам, поверели.
А своего опыта понимания чего - либо, у вас, похоже, пока маловато.

Вам было персональное откровение от Господа? А я пока еще не сподобился достичь Вашего уровня..
И что именно Он сказал?

[Василий Декармированный]

Понимаете, это Христос говорил от имени Бога.
Но сам Он при этом Богом не является.

А все доказанно правильное Христианство стоит на том, что Христос является Богом.
arka против Христианства - кто кого?

Но, будучи един с Отцом, говорит от имени Отца.
Но у вас другое мнение, пока что.

Да, Бог Сын единосущный Богу Отцу.

Особо переубеждать в этом я вас не хочу.
Всему своё время.

надеетесь, что я отпаду от Христианства обратно в языческую лазаревщину?
или что подамся к "Свидетелям Иеговы"?

Как я уже писала, когда - то, и у меня было такое
понимание как у цитируемого вами святого.
А теперь оно изменилось.

Раньше вы верили по-христиански, а потом разуверились? На каком же основании?

"Только каждый поступай так, как Господь его вразумил".
Для меня, такое понимание, - вчерашний день.
Для вас, - сегодняшний.
А вразумление человека от Господа.
Так что, у вас оно одно, у меня другое. Вот и всё.

С чего вы решили, что это Господь вас врозумил?

[arka]

Ну что тут скажешь? Значит, не достигли.
Всему своё время. Время каждой вещи под солнцем.
Значит, ваше время пока ещё не пришло...
А Господь вразумляет всех. И вас тоже.
Может, вы Его плохо слышете пока.
А ваши вопросы, и смайлы, это шутка такая.
Ну, и шутите, себе, наздоровье.
А если вас не вразумил, с чего вы решили, что меня не вразумил?
Чудак вы.

[arka]

А христианство, Вася, стоит на любви к Творцу.
Или, по вашему, Христос учил чему - то другому?

[Василий Декармированный]

А христианство, Вася, стоит на любви к Творцу.
Или, по вашему, Христос учил чему - то другому?

Христианство стоит на Христе, Который и есть Бог Любовь.

Бог Христос любит нас гораздо гораздо больше, чем мы Его.
Тогда как о любви к кому-то лазаревского бога мы так и не слышали. У Лазарева другой бог.

Одна бывшая лазаревка уже мозгами РПЦ ворочает, а вы все топчетесь в этом болоте да топчетесь.. В трех соснах.. На пальцах вам одно и то же, одно и тоже.. Но всё никак..

[arka]

А мне, Вася, на пальцах объяснять не надо.
А вам не стоит людей, которые читают Лазарева,
лазаревцами называть. Это не корректно.
И Бог у всех Один.