СНЛ лечит от идеалов: открытое письмо

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#121 Амир » Вт, 16 декабря 2008, 19:55

Kandy писал(а):Скинете ссылочку на фото? Я честно искала в инете и не нашла.
Если будет время (действительно цейтнот), поищу, хотя теперь это сложнее - нужно будет лезть куда-нибудь в архивы БиБиСи...
Но бомбили действительно. Под русскими бомбами в частности погибли два иностранных журналиста - грек, и, кажется, голландец.
Kandy писал(а):Откуда такая уверенность, что в небе были ТОЛЬКО российские самолёты, у нас документальные кадры были с грузинскими (при этом говорилось, что в Европе и США показывают те же самые кадры, но говорят будто это самолёты РФ).
У грузин всего самолетов десять. Участия в боевых действиях они не принимали, за что Саакашвили критиковали все военные эксперты. Очевидно, они не были готовы к началу боевых действий (только заправить самолет - нужно больше суток), а потом просто не было смысла их выпускать: русских было настолько больше, что грузинские ВВС перестали бы существовать в первом же вылете.
Kandy писал(а):А про личные обиды одного человека Вы загнули, давайте без пустых предположений, какие личные обиды у президента РФ не знаете ни Вы, ни я. Кстати, фраза про яйца - утка.
Может, и утка, но отношения с Украиной тоже строятся во многом на личных обидах ВВП. Не хочу вдаваться в подробности подковерных-закулисных игр наших двух политик - просто поверьте в данном случае на слово, действительно уже не раз и не два выплывал фактор личных отношений. И чего тут не знать, Путин Саакашвили действительно терпеть не может, тот самим фактом своего существования его раздражает. Почитайте путинскую риторику лично про батоно Мишу.
Kandy писал(а):Если американцы не причём, что они там делали? Террористов ловили?
Готовили грузинскую армию, а почему бы и нет? Грузины - взрослые люди и вправе сами выбирать себе инструкторов. Тем более что официальный курс свой Грузия провозгласила давно, и я не понимаю, почему Россия дружеские отношения любой страны с США воспринимает как личное оскорбление себе :wink:
Kandy писал(а):Кроме всего прочего, несколько раз в зарубежных СМИ проскакивало, что Россия бомбит Тбилиси, что в городе идут бои, а это полная ложь.
В данном случае бомбили не Тбилиси, а аэродром рядом с ним. В городе боев не было (кстати, там живет более десяти тысяч осетин, которых злодеи-грузины до сих пор почему-то не вырезали.) Но то, что русские войска готовились к штурму Тбилиси - единственное объяснение их действий в Грузии. Очевидно, помешали "понаехавшие" европейцы. Брать город, в котором сидят международные наблюдатели, было явно стремно, тем более, что чистой эта операция не могла быть ни в коем случае. То есть могла быть, если бы нападение было неожиданным и оборону не успели бы подготовить... К счастью - успели.

Kandy писал(а):А есть те журналисты, кто там был, но, конечно, Вы скажете, что их репортажи "заказало" российское правительство.
А кто их туда собрал? Они прибыли в Цхинвали еще до грузинского нападения. И прибыли организованно - до этого они работали совсем в других местах. Но вот редакции (все как одна!) оформляют им командировки - это задолго до начала военных действий! - и отправляют в 58-ю армию, и они ведут репортажи сначала из армейской колонны под обстрелом или из пустого Цхинвала, который почему-то был эвакуирован еще до того, как Саакашвили отдал приказ... Странно все это, вы не находите? :smile: Или - наверное, это такое массовое ясновидение!
Kandy писал(а):Кстати, СНЛ ещё в 2006 году говорил, что у Грузии агрессия к России, но конечно же, Вам виднее, чем ему.
А про агрессию России к Грузии он не говорил? :-D
Конечно, агрессия есть. Грузинам вас любить явно не за что, в особенности за то хамское поведение, какое позволяет себе Россия к Грузии. Хотя - если ваш министр иностранных дел, главный дипломат, позволяет себе матом посылать своего английского коллегу, то это, наверное, общая тенденция...
Kandy писал(а):Кстати, фото убитых и раненых в ЮО есть и госпиталей и всего. Если захотите посмотреть, ищите через гугл, яндекс почти бесполезен.
Не сомневаюсь - это война. Цхинвали действительно сровняли с землей. Только после того, как в город вошли грузины, он на съемках целый (и пустой). А после того, как туда пришла русская армия, он превратился в груду руин, какую сейчас радостно демонстрируют всему миру.
Kandy писал(а):Да будте Вы проще, если бы Вы видели 9 августа рожи российского правительства, полдня что-то невнятно мямлили они, потом только сказали, что мол надо, что-то делать...
Правильно - Саакашвили смешал им все карты, напав первым. Иначе они довольно рапортовали бы "об успешной борьбе с грузинскими бандформированиями на территории Грузии". Неужели вы действительно не понимаете, как близко была Грузия к тому, чтобы перестать существовать на политической карте? Ведь соотношение сил несравнимо в пользу России! А атаковать противника, настолько превосходящего тебя по вооружению и численности - это чистое самоубийство. Но в данном случае выбор не радовал...
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#122 ivolya » Ср, 17 декабря 2008, 15:21

Kandy писал(а):Но, собственно, это к делу не относится, просто какая у вас база, чтобы судить о российском медиапространстве?
Kandy
Согласна ради вас даже програмку купить. У нас не меньше 10 ваших каналов.Думаю даже больше ,но так как телек не смотрю почти все кроме новостей дублируеться, сериала ,домы 2 и прочая фигня.
А новости на вашем первом национальном и на НТВ и РТВай. когда что тотсерьезное происходит смотрим просто с умилением.
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#123 ivolya » Ср, 17 декабря 2008, 15:31

Kandy писал(а):Откуда такая уверенность, что в небе были ТОЛЬКО российские самолёты, у нас документальные кадры были с грузинскими (при этом говорилось, что в Европе и США показывают те же самые кадры, но говорят будто это самолёты РФ).
Мне больше всего интересно было смотреть один и тот же сюжет на вашем и нашем ТВ из-за бугра а перевод был кардинально разный.Вот пару фраз переверни и все смысл совсем другой.
Сама к сожалению перевести не могла.Так что не уверена кто перевирал(возможно и те и другие :wub: )
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#124 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 6:01

http://www.peacekeeper.ru/?mid=2685

А вот как Америка здесь "ни причём" - США активно влияют на политику и экономику других государств, при чём на те вопросы, до которых никакого дела быть не должно любому другому государству на их месте, а им - есть. И если штаты готовят кого-то к войне - значит ИМ ЭТО НУЖНО. А в данном случае не просто готовят, а активно принимают участие, их инструкторы, их техника.

Amir писал(а):Саакашвили смешал им все карты, напав первым

Да? Вы признаёте, что Саакашвили напал первым? А Саакашвили утверждает, что именно Россия напала ПЕРВОЙ. Вот незадача.
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

Re:

#125 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 6:39

Amir писал(а): Контроль государства - это не чиновник на каждом проводе. Контроль государства - это когда любое СМИ, показывающее не то, что надо, могут закрыть в 24 часа. Это когда слишком умных отстреливают или попросту отстраняют от эфира. Когда поток правды перекрывается контролируемым потоком дезы. Когда ниоткуда берутся и в никуда уходят массовые кампании черной пропаганды: анти-эстонская волна, анти-польская, анти-украинская...

Кажецо, начинаю догадываться, что у вас там за пятый канал. :grin:

Amir писал(а):Контроль государства - это когда любое СМИ, показывающее не то, что надо, могут закрыть в 24 часа.

Ну-ну закрыть любое сми, по меньшей мере технически это вряд ли возможно, полно тут сайтов и каналов 24 часа показывающих "не то, что надо" и ни чё, пока не закрыли :grin:
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#126 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 7:47

Вот и официальная точка зрения РФ на голодомор. По-моему уравновешено. Это и есть и была именно общая трагедия многих народов.
Мы воспринимали голод в СССР в 1930-х годах как общую трагедию многих народов, живших в Советском Союзе… Но украинское правительство объявило его (голод 1930-х годов) геноцидом украинского народа и политизирует этот вопрос. Мы воспринимаем это как попытку внести недоверие и враждебность в наши отношения, поссорить народы Украины и России.

Россия считает, что массовый голод в Советском Союзе в 1930-е годы — это трагическая страница общей истории народов СССР, поскольку голод охватил тогда не только Украину, но и другие районы страны — в частности юг Белоруссии, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ, где голод начался еще в 1931 году, а также Северный Казахстан, Южный Урал и Западную Сибирь. Кроме того, голодали тогда и на Западной Украине, входившей в состав Польши.
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#127 Ярогор » Пт, 19 декабря 2008, 9:36

Kandy писал(а):По-моему уравновешено.
... где голод начался еще в 1931 году
Обтекаемо :hi-hi:
Вот взял сам голод и начался. Прям как стихийное бедствие.
И "уравновешенно" обошли причины возникновения этого голода. Неважно где - не только Украину, но и другие районы страны — в частности юг Белоруссии, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ
Вот так вот уравновешенно-обтекаемо выражена официальная точка зрения РФ на голодомор...
Политика, как и Восток, дело тонкое :hi-hi:
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#128 Амир » Пт, 19 декабря 2008, 10:22

Kandy
Смешались у вас в постах в кучу кони, люди... :smile: Я же говорю - не злитесь, оно проще :rose:
Kandy писал(а):США активно влияют на политику и экономику других государств, при чём на те вопросы, до которых никакого дела быть не должно любому другому государству на их месте, а им - есть. И если штаты готовят кого-то к войне - значит ИМ ЭТО НУЖНО. А в данном случае не просто готовят, а активно принимают участие, их инструкторы, их техника.
В данном случае, если американцы уйдут, Россия немедленно задавит Грузию и получит полный контроль над всем Кавказом. Это нормально? :aiai:

Да, раньше я говорил о безответственном режиме в ЮО, потерялось как-то... Объясню.
Россия выделяла Кокойты средства, это, я надеюсь, вы отрицать не станете. Это единственное средство хоть какого-то существования ЮО. На что они ушли?
В Цхинвали вышел из строя водопровод. Может быть, Кокойты отремонтировал водопровод? Нет.
Может быть, Кокойты закупил тяжелое оружие и подготовил отряды самообороны? Нет. Грузины заняли Цхинвали почти без сопротивления. Немногочисленные части осетинской милиции, поначалу оказывавшие сопротивление, не имея никаких противотанковых средств, были вынуждены оставить город.
Может быть, Кокойты заложил на дорогах противотанковые фугасы, или оборудовал огневые точки, или развернул противотанковые - да хоть какие-нибудь! - оборонительные позиции? Нет.
Я спрашиваю: на что ушли деньги? Это ваши деньги, между прочим, российских налогоплательщиков. Кокойты - вор. А российское правительство - соучастник, поддерживающий человека, который плевал на свой народ и не сделал для него ничегошеньки. Зато, я уверен, часть выделяемого финансирования, наверняка идет на "подарки" друзьям в Москве.

Kandy писал(а):Да? Вы признаёте, что Саакашвили напал первым? А Саакашвили утверждает, что именно Россия напала ПЕРВОЙ. Вот незадача.
Россия не напала, а готовилась к нападению - начала вводить в ЮО войска. Саакашвили упредил ее максимум на сутки. Я уже об этом писал. :smile:

Как же мне это объяснить - не нападает слабый на сильного. Никогда. И политика Грузии к Абхазии и Осетии - была политика мира. Даже не потому, что грузины такие добрые, а потому, что, если Осетию захватить можно, то Абхазию силой взять нельзя, она неприступна. Единственный существовавшй шанс объединения Грузии - мирные переговоры. Применив силу к Осетии, Грузия потеряла бы - а теперь, наверное, уже потеряла - Абхазию навсегда, и Саакашвили это знал. Вот и все.

Kandy писал(а):Кажецо, начинаю догадываться, что у вас там за пятый канал.
Да? Я рад за вас :grin: потому что сам ТВ практически не смотрю....
Kandy писал(а):Ну-ну закрыть любое сми, по меньшей мере технически это вряд ли возможно, полно тут сайтов и каналов 24 часа показывающих "не то, что надо" и ни чё, пока не закрыли
Закрыть или приструнить легко совсем. Здесь не в техничности речь, а о том, что у каждого сайта и канала есть владелец, которому совсем неохота ругаться с властями и терять бизнес. Достаточно человеку из Кремля позвонить и сказать: что-то там твои слишком умные стали...

Оппозиционные СМИ Кремлю вообще-то даже на руку. Ведь на общественное сознание, рейтинги они практически не влияют. НТВ был последним независимым каналом, который действительно имел вес в обществе. Думать - это сложно... А тут по первому все просто и понятно показывают. А зато всегда есть возможность предъявить Западу и сказать: вот видите, какая у нас свобода слова!

Особенно помогает время от времени отстреливать зарвавшихся типа Политковской. И сразу все оставшиеся журналисты быстро понимают, что умным надо быть в меру, а если будешь слишком умный, то и тебя потом вот так же найдут.... :(

Kandy писал(а):Вот и официальная точка зрения РФ на голодомор. По-моему уравновешено. Это и есть и была именно общая трагедия многих народов.
Это была трагедия? :huh: Или все же преступление коммунистического режима, продававшего зерно на экспорт в 1932-м и 1933-м? Очень странная какая-то безличность. И совсем нечестно ставить то же Поволжье в один ряд с Украиной. Да, там тоже погибли люди. Но все-таки явно не в том масштабе: по Украине - от семи до девяти миллионов жертв. А в Поволжье сколько?

Голод на Поволжье был "титульным" голодом СССР, под него собирали пожертвования, для него ввозили международную помощь (продолжая экспортировать хлеб), там не стояли кордоны на дорогах, расстреливавшие всех бегущих от голода в обеспеченные города, не жгли и не травили зерно, которое нельзя было вывезти... Голод на Поволжье был действительно вызван неурожаем, или, точнее, результатом введения крайне неэффективной колхозной системы. Голод в Украине - организованным и спланированным преступлением.
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#129 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 10:37

Кстати, вот ещё ссылка не в тему дискуссии, но любопытная инфа
http://azertopnews.3dn.ru/news/2008-10-03-440
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#130 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 11:15

Конечно, это преступление.

Просто отношение к этому Украинского руководства больше напоминает поиск виновных, точнее не поиск, а практически прямое указание на них, понятно в чью сторону.

Ярогор писал(а):
Kandy писал(а):По-моему уравновешено.
... где голод начался еще в 1931 году
Обтекаемо :hi-hi:
Вот взял сам голод и начался. Прям как стихийное бедствие.
И "уравновешенно" обошли причины возникновения этого голода. Неважно где - не только Украину, но и другие районы страны — в частности юг Белоруссии, Поволжье, Центрально-Черноземную область, казачьи области Дона и Кубани, Северный Кавказ
Вот так вот уравновешенно-обтекаемо выражена официальная точка зрения РФ на голодомор...
Политика, как и Восток, дело тонкое :hi-hi:

А Вы чего хотели? Обвинений? Да, так говорят: началась война, начался голод. Кроме того, если говорить о геноциде украинской нации - это не совсем верно, т.к. русских там всегда было не меньше, чем самих украинцев, получается и русский народ не меньше пострадал и другие народы тоже, перед этой бедой все были равны.

По мимо голода было ещё много-много всяких бед.

А есть страны где и сейчас происходят не менее страшные беды, голод, эпидемии, преступления на государственном уровне, лучше бы сильные им хоть немного помогли и, быть может, это послужило бы началом помощи друг другу, пониманию, что все люди едины.

У каждого народа и отдельного человека достаточно ран, но не нужно думать, что кто-то виновен перед вами и, что раны только у вас, а у других их нет.
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#131 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 11:24

Спойлер
В мире каждые пять секунд от голода погибает ребенок. Пока вы будете читать эту статью, на планете Земля от голода умрет несколько детей…

Право на смерть

По данным ООН, сегодня во всем мире недоедают 842 млн. человек. 60% голодающих живут в Азии, 30% — в Африке, 10% — в Западной Азии и Латинской Америке. В Китае голодает 20% населения. Тяжелая ситуация наблюдается во многих странах Ближнего Востока, Северной Африки. В последнее время резко ухудшилась ситуация в Латинской Америке, а в странах Тропической Африки число голодающих увеличилось вдвое.

В Южной Азии от голода страдает каждый четвертый, а в странах Африки, расположенных южнее Сахары, — каждый третий.

У голодающих в этом мире нет никаких прав — им некому предъявить претензии и не к кому обратиться за помощью и защитой.

Этим людям оставлено одно право — право умереть…

Полюса голода

За Африкой закрепилась страшная слава «главного полюса мирового голода».

Черный список голодающих стран угнетает — Буркина-Фасо, Гвинея-Бисау, Нигер, Бенин, Чад, Гамбия, Гана, Гвинея, Мали, Мавритания, Сенегал, Того, Центральноафриканская Республика, Эфиопия, Сомали, Уганда, Танзания, Ангола, Ботсвана, Мозамбик....

Картины голодных африканских городов и деревень ужасны. Вот одно из жутких описаний происходившего в Судане, опубликованное французской газетой «Монд»: «Дети, точно обтянутые кожей скелеты, неподвижно сидят на потрескавшейся от зноя земле, уставившись в одну точку. Женщины с изможденными лицами беззвучно плачут. Мужчины с впалой грудью и молящим взглядом предлагают приезжим иностранцам свои услуги за горсть дурры (разновидность сорго — авт.) или несколько литров воды. Бесконечные ряды палаток из рваной мешковины. Повсюду скелеты коз, коров, верблюдов, павших от голода. Его жертвами стали и тысячи суданцев».

Последние десятилетия голод постоянно преследует Африку. 80-е годы прошлого столетия стали настоящим бедствием. В 1984 году в одной только Эфиопии от голода умерло более миллиона человек. На рубеже 80—90-х годов на грани голодной смерти находились более 150 млн. человек.

В голодные годы континент превращается в «ад на земле» — миллионы африканцев блуждают по иссушенной солнцем земле в поисках пищи и воды. В своих брошенных домах обезумевшие от голода люди оставляют на верную гибель престарелых родителей — старики не в силах преодолеть пустыню пешком. В пути от недоедания, жажды, болезней гибнут даже молодые и сильные. Очевидцы рисуют дикие картины — в Судане отчаявшиеся женщины предлагали своих детей в обмен на мешок дурры…

С началом нового тысячелетия ситуация не изменилась.

Никто точно не знает, что происходит во внутренних районах Африки, которые часто не контролируются национальными правительствами. Во многих селениях люди предоставлены сами себе — они забыты всеми международными организациями и даже мизерная гуманитарная помощь до них не добирается. Целые племена оставлены один на один с природой. Для них любой засушливый год означает одно — смерть.

Мир узнает лишь о голодных эпидемиях, захватывающих целые страны.

В 2002 году Эфиопия оказалась на грани катастрофы.

Тогда Президент Эфиопии Мелес Зенави выступил по нескольким европейским телеканалам, призывая богатые западные страны откликнуться и направить в Эфиопию помощь. По словам Зенави, массовой гибели людей можно было избежать лишь в случае доставки в страну в ближайшие дни 2 млн. тонн продовольствия.

«В 1984 году произошла настоящая трагедия. Но сейчас все может быть еще страшнее», — заявил Зенави. Вопрос оказания помощи Эфиопии долго дебатировался в разных инстанциях. А каждый день уносил тысячи жизней… Продовольствие начало прибывать в страну с большим опозданием.

Эфиопский голод — не случайное событие. В стране до сих пор нет даже системы водохранилищ. Без крупных финансовых вложений проблемы не решить. Но на это у нищей страны нет средств. Сегодня в Эфиопии по-прежнему голодает более 30 млн. человек.

Одновременно с Эфиопией под удар попал и юг Африки. Особо напряженная ситуация сложилась в Малави, Замбии и Зимбабве, Мозамбике, Лесото, Намибии и Свазиленде.

Природа в Африке не балует человека постоянством. Чередующиеся наводнения и засухи приводят к тому, что зерновые культуры невозможно высаживать на протяжении нескольких лет.

Ситуацию вполне могло бы исправить строительство современных систем ирригации. Но на это ни у кого нет денег.

Африка — не единственный континент, где людей сотнями тысяч выкашивает голодная смерть.

В оккупированном американцами Афганистане голодает не менее 16 млн. человек. И это только известные данные. Что происходит в так называемой зоне племен, сообщение с которой перекрыто американскими войсками, не знает никто. Более того, генсек ООН Кофи Аннан считает, что афганский кризис только начинается. Он заявил, что возможный голод в Афганистане может оказаться «самым серьезным гуманитарным кризисом за всю историю человечества».

Похожая ситуация складывается и в Северной Корее, блокированной американскими санкциями. По информации ООН, «дефицит продуктов питания является серьезной угрозой для миллионов жителей Северной Кореи». Из-за американской блокады более миллиона северокорейцев уже сегодня вынуждены питаться травой.

В 2001 году в Сальвадоре наступил массовый голод. Небывалая засуха уничтожила большую часть урожая. А в случае засухи или наводнения у сальвадорского крестьянина нет никаких сбережений, чтобы купить еду и семена для посевов. И если урожай гибнет, то вместе с ним гибнет и надежда на выживание. Не менее сложная обстановка сложилась и в Гондурасе, где засуха также уничтожила урожай и лишила еды почти 800 тыс. человек в 14 из 18 департаментов страны.

Во многих азиатских и латиноамериканских государствах существует «скрытый голод». Голодные, нищие люди предоставлены сами себе — они выживают, кто как может (вернее, часто не выживают), и не попадают ни в отчеты национальных правительств, ни в исследования ООН и гуманитарных организаций. Особенно это характерно для перенаселенных стран, таких, например, как Бангладеш, где на территории меньшей, чем Беларусь, проживает более 120 млн. человек.

Существует и проблема недоедания. Ведь о голоде начинают говорить тогда, когда людям физически, в самом прямом, буквальном смысле слова нечего есть. А если люди все же находят какие-то травы, личинки или отбросы, то чаще говорят не о голоде, а о… недоедании. Разница между этими понятиями лишь в том, что одни умирают сразу, а другие чуть позже…

Полюс сытости

У США есть большая проблема — американцы массово страдают от ожирения.

По данным Центров контроля и предупреждения заболеваний (Centers for Disease Control and Prevention), ежегодно сотни тысяч американцев уходят из жизни из-за болезней, напрямую связанных с ожирением, неправильным питанием и недостаточной физической активностью.

Кроме того, каждый год американцы тратят более 50 млрд. долларов на покупку книг, видеокассет, компакт-дисков, журналов и т.д., посещение салонов и тренажерных залов, специальные товары и услуги, которые помогают им избавиться от лишнего веса.

Опросы общественного мнения, проводимые в США, показывают, что в последние годы около 30% мужчин и 45% женщин регулярно или периодически соблюдают диету. Наиболее страдают от ожирения штат Аляска и федеральный округ Колумбия (столица США — город Вашингтон). На лечение недугов, вызванных или усугубленных лишним весом, было потрачено 6,7% от общего числа средств, израсходованных на медицинские услуги.

По данным исследования корпорации «RAND», лечение последствий ожирения обходится медицинским страховым компаниям намного дороже, чем лечение недугов, вызванных курением и потреблением алкоголя. По сравнению с человеком, обладающим нормальным весом, лечение полного человека обходится на 36% дороже, дополнительно к этому стоимость лекарств, требующихся для лечения полного человека, на 77% выше. Для сравнения: лечение алкоголиков обходится дороже, соответственно, на 21% и 28%. При этом, именно ожирение стало в США главной причиной инвалидности.

Как правило, человек оценивает себя намного менее критично, чем медики. В частности, опросы показывают, что каждый пятый житель США, используя субъективные критерии оценки, считает, что обладает излишним весом. По более объективным оценкам медиков, толстых людей намного больше — каждый третий американец.

Ныне США — один из мировых лидеров по потреблению жиров на душу населения. Однако в последние годы по этому показателю американцев уверенно догоняют жители большинства стран Европы и Австралии. Впрочем, американцы являются мировыми лидерами по числу людей с лишним весом. В США лишние килограммы есть у 65% взрослых. Для стран Западной Европы, жители которых имеют схожую структуру питания и ведут схожий образ жизни, этот показатель равен 12%. Впрочем, по ряду прогнозов, число полных людей в Европе уже в течение ближайшего десятилетия достигнет 40%.

Говорят, что в век реактивных двигателей расстояния на нашей планете резко сократились. Возможно, для физических расстояний это и верно, а вот расстояния между богатством и бедностью не просто возросло, а приобрело какие-то совершенно фантастические, «космические» масштабы. И сокращать эти расстояния никто не собирается.

Лицемеры и палачи

Мировое общественное мнение часто заблуждается по поводу истинных причин голода. Обычно в новостных сводках говорится о засухах и наводнениях. Всем начинает казаться, что голод — это некое стихийное бедствие, которое ниспослано судьбой. На самом деле, проблема в другом — строительство современных систем ирригации, внедрение современных технологий в сельское хозяйство могли бы раз и навсегда обезопасить африканские, азиатские и латиноамериканские страны от любых капризов природы. Но это требует финансовых средств, а сельское хозяйство стран, не относящихся к «золотому миллиарду», находится в упадке. Причина одна — богатые страны искусственно поддерживают своих фермеров и буквально выбрасывают из мировой экономики сельское хозяйство стран «третьего мира».

Цепочка проста. Богатые страны имеют средства финансово поддержать своих фермеров. В результате их продукция становится более конкурентоспособной и вытесняет с мирового рынка продукцию стран «третьего мира». Не имея возможности продать свою продукцию (или вынужденно продавая ее по самым низким ценам), африканские, азиатские, латиноамериканские фермеры разоряются. Будучи нищими, они не в состоянии создать современную систему ирригации земель, улучшить почвы и т.д. Все это требует вложения больших капиталов. В итоге они оказываются беззащитными перед стихией — наводнением или засухой.

Эксперты отмечают, что субсидии европейским и американским фермерам — настоящее бедствие для развивающихся стран, особенно для Африки. 70% работающих африканцев заняты в сельском хозяйстве, большая часть фермеров отчаянно бедны из-за субсидированного экспорта США и Европы.

В арсенале США есть еще более дикие приемы. Например, «экспортный кредит»: государство снижает расходы на экспорт, предоставляя дешевую страховку экспортерам. Эти кредиты приносят 7,7 млрд. долларов американским торговцам зерном.

Вместе с другими жульничествами они удерживают цены американских экспортеров пшеницы и кукурузы на 16% ниже мировых, а хлопка — на 40%.

Но самый гнусный вариант американских скрытых субсидий — использование продовольственной помощи для проникновения на рынки бедных стран. Для оказания помощи голодающим обычно принято выделять финансовые средства, на которые Мировая продовольственная организация покупает местный урожай, спасая голодных и одновременно поддерживая местное сельское хозяйство. Но США настаивают на посылке именно своего продовольствия. Представители Вашингтона объясняют это людоедство с потрясающей откровенностью — оно «предназначено для создания и расширения рынков сбыта для американских товаров». При этом больше помощи получает не самый нуждающийся, а тот, кто, цитируя министерство сельского хозяйства США, «показывает способность стать рынком сбыта». Поэтому, например, Филиппины получают больше американского продовольствия, чем Мозамбик, Малави, Замбия и Зимбабве вместе взятые, которые (в отличие от Филиппин) страдают от острой нехватки продовольствия.

На XXIV конгрессе Международного союза работников пищевой и табачной промышленности, сельского хозяйства, ресторанного и гостиничного обслуживания, общественного питания и смежных отраслей (IUF) было заявлено: «…правда состоит в том, что в мире производится достаточное количество продуктов, чтобы удовлетворить потребности 6 млрд. человек, в то же время тысячи детей ежедневно умирают от голода. Это проблема не техническая, а политическая, проблема в непропорциональном распределении продуктов, а не в их недостаточном производстве».

В своем интервью испанской «La Vanguardia» обозреватель газеты «The New Statesman» Зиауддин Сардар говорит о том, что причины нищеты и голода следует искать в сложившейся системе глобального капитализма. Во многих странах Африки и Азии крупнейшие американские и транснациональные корпорации прибрали к своим рукам практически все природные ресурсы коренных народов начиная от генофонда сельскохозяйственных животных и заканчивая традиционными лекарственными средствами. «Вот Вам пример: что произошло с деревом ним (маргоза), — говорит Сардар, — которое в Индии в лечебных целях используют на протяжении вот уже 5000 лет как бедные, так и богатые? Появились американцы и получили 37 различных патентов на использование этого растения. И теперь крестьяне, которые испокон веков вырабатывали пестициды из листьев этого дерева, больше не могут этого делать…»

О голоде и бедности говорят много. Собираются саммиты и пресс-конференции, принимаются программы. Но все остается по-прежнему. Вернее, становится хуже. Человечество делает новые открытия, вооружается новой техникой, производит новые товары… и увеличивает число нищих.

Только за последнее десятилетие в Африке число людей, живущих за гранью абсолютной бедности, увеличилось на 10%. Похоже, в разных частях нашего небольшого мира прогресс движется в разных направлениях…

Право на хлеб

Наша планета может прокормить всех. И, тем не менее, люди умирают от голода.

Возможно, за последние десятилетия мир стал цивилизованнее, но он не стал добрее и справедливее. Голос слабого и униженного по-прежнему не слышит никто.

Человечество пока не способно найти лекарство от СПИДа, победить рак и наркоманию, защититься от стихийных бедствий. Но проблему голода оно решить способно.

Для этого богатейшим странам достаточно поменять правила игры в глобальной экономике на более справедливые. Они от этого немного потеряют сегодня, но стократно приобретут завтра. Потому что более справедливый мир станет и более безопасным.

Конкуренция родила западную цивилизацию. Дух соперничества, заложенный в человеческой природе, неистребим. Но помимо духа соперничества человеку свойственен и дух солидарности, который отличает его от других живых существ, захваченных «борьбой за выживание».

Среди столь любимых Западом прав человека есть одно фундаментальное – право на хлеб. Ибо у голодного есть одна мечта и одно стремление – выжить. Бессовестно и бесчестно лишать сотни миллионов людей этого права.

К сожалению, на сегодняшний день у стран «золотого миллиарда» нет ни малейшего желания менять несправедливые правила глобальной экономики. А потому по-прежнему в мире каждые пять секунд от голода погибает ребенок.

По сообщениям СМИ, в ассортименте McDonald’s появился гамбургер McAfrika.

Компанию обвинили в вопиюще некорректном отношении к миллионам людей, умирающим от голода в Южной Африке. «Это неуместно и дурно, – говорят правозащитники, – запускать в продажу гамбургер McAfrika, когда большая часть населения Южной Африки находится на грани голодной смерти». McDonald’s предложили либо вовсе отозвать продукт с рынка, либо отчислять часть прибыли, получаемой от продаж McAfrica в фонд помощи голодающим черного континента.

Представители McDonald’s отклонили предложение отказаться от продажи гамбургеров и заявили о том, что пожелание делиться доходами компания «учтет». Правда, McDonald’s дал согласие установить в своих закусочных ящики для сбора пожертвований в пользу африканских голодающих. Но с оговоркой – только на ограниченный срок и только там, где продается McAfrika. Такое решение, как отмечается, удовлетворяет все стороны.

Новое предложение по борьбе с голодом в Африке от ООН: насекомые благодаря своей высокой питательной ценности значительно могут улучшать обеспеченность продовольствием. Особенно эксперты ООН рекомендуют гусениц и личинок. Усиленное питание насекомыми не ново для многих жителей Африки, подчеркивает Организация по сельскому хозяйству и продовольствию (FAO) при ООН. Определенные виды гусениц и личинок уже сегодня являются важной составляющей питания в многочисленных центральноафриканских странах. Вы не хотите попробовать гусениц и личинок?!

Чтобы решить проблему голода в мире достаточно всего 5,2 млд. долларов в год – немногим больше, чем стоимость одного месяца американской оккупации Ирака.

Помощь развивающимся странам в сфере сельского хозяйства за последние 30 лет упала с 3,6 млрд. долларов до 1,4 млрд. В то же самое время богатые страны тратят более чем в 200 раз больше на субсидии для «своего» сельского хозяйства – 311 млрд. долларов.

Группа состоятельных семей выставила голодающей Эфиопии счет на 500 млн. долларов за собственность, экспроприированную в 70-е годы революционным военным правительством, которое свергло императора и национализировало землю и частный бизнес.

Подобные иски нашли понимание в судебных инстанциях цивилизованных стран.

В результате эта беднейшая страна в мире, где большинство людей живет менее чем на 8 долларов в месяц, должна будет выплатить в 4 раза больше, чем общая сумма ее годового экспорта
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#132 Амир » Пт, 19 декабря 2008, 12:15

Kandy
Красиво ушла от темы.... "и вообще было ещё много-много всяких бед."
Kandy писал(а):Просто отношение к этому Украинского руководства больше напоминает поиск виновных, точнее не поиск, а практически прямое указание на них, понятно в чью сторону.
Вот Максим цитату дал:
viewtopic.php?p=535003#p535003
Это и есть "отношение к этому Украинского руководства".

А насчет того, что я про ЮО написал, возражений нет? :wink:
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#133 Kandy » Пт, 19 декабря 2008, 20:36

Насчёт Какойты? Может и нет. Вообсче насчёт денег мутновато там фсё. Конечно сколько было выделено, сколько куда и как потрачено мы с Вами не знаем. Но по-моему проблемы этого региона уже послужили поводом пля коррупии, подозреваю, что скорее всего приворовал там не только он :( И вообще у нас, к сожалению, войну частенько делали поводом для отмывания денег :( и не только войну. Да и многие заявления Какойты по отношению к Москве звучат как-то спекулятивно, с моей точки зрения(больше не буду умничать). Так что, по сути я с Вами согласна. Да и надеялся видимо полностью на российское оружие. В регионе там всегда было неспокойно, серьёзное обострение ситуации шло последние две недели, накал возрастал, примерно 5-ого августа грузинская сторона вывезла свое население(по нашей информации), чуть позже началась эвакуация из Цхинвала, преимущественно детей и женщин, мирного населения, но собсно только началась(по нашей версии). Население ЮО несколько десятков тысяч человек, всех вывезти нереально.

Прошу обратить внимание на характер разрушений на видео видно, что многие здания были разрушены не сверху, стены пробиты сбоку, авиация таких ударов не могла наносить.

[youtube]http://ru.youtube.com/watch?v=WtxQyXJqYgk[/youtube]

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7697000/7697236.stm

http://www.rian.ru/osetia_review/20080811/150286941.html

http://www.rosbalt.ru/2008/10/29/536834.html

http://vidachok.com/2008/09/11/3291/ - вначале есть значительные документальные кадры, сама передача для Вас просто инфа к размышлению, не более

Википедия, просто для инфы, вдруг понадобится, на мой взгляд неплохо пишут [url]http://ru.wikipedia.org/wiki/Информационная_война_вокруг_Южной_Осетии_(2008)[/url]

Я не призываю Вас в одночасье изменить свою точку зрения, но прошу уделить внимания этим сюжетам. Если подозреваете пропаганду, попробуйте смотреть без звука и выводы делать самостоятельно.

Ещё я подозреваю, что пропаганда есть везде в той или иной форме и у нас и у вас, это освещение событий под определённым углом, выгодным государству(власти), что-то замалчивается, что-то чрезмерно выставляется.

Никто из нас с вами там не был, поэтому вероятно, моя точка зрения несовершенна и Ваша тоже. Эти видеосюжеты отражают часть картины, но ту часть, которую многими теперь принято опускать, так что слово "геноцид" можете не брать в кавычки. :(

Те факты, которые приводила Латынина(факты, а не их интерпретация), многие из них, скорее всего, вполне реальны, т.е. когда грузины могли убить людей и не убивали, это нормально, т.к. 99% грузин, людей любой нации такие же как и мы с вами ничем не хуже и не лучше.
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#134 Feuer » Пт, 19 декабря 2008, 22:35

Рекомендую, зайти вот сюда:http://osipov.vinchi.ru/books/list.html, хотя бы выборочно, прочесть, а потом, ивининиться перед С. Н. Лазаревым. Когда, об одном и том же, говорят такие "глыбы", не поверить им, просто грех.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#135 Амир » Ср, 24 декабря 2008, 17:44

Kandy
Kandy писал(а):Я не призываю Вас в одночасье изменить свою точку зрения, но прошу уделить внимания этим сюжетам. Если подозреваете пропаганду, попробуйте смотреть без звука и выводы делать самостоятельно.Ещё я подозреваю, что пропаганда есть везде в той или иной форме и у нас и у вас, это освещение событий под определённым углом, выгодным государству(власти), что-то замалчивается, что-то чрезмерно выставляется.Никто из нас с вами там не был, поэтому вероятно, моя точка зрения несовершенна и Ваша тоже. Эти видеосюжеты отражают часть картины, но ту часть, которую многими теперь принято опускать, так что слово "геноцид" можете не брать в кавычки. Те факты, которые приводила Латынина(факты, а не их интерпретация), многие из них, скорее всего, вполне реальны, т.е. когда грузины могли убить людей и не убивали, это нормально, т.к. 99% грузин, людей любой нации такие же как и мы с вами ничем не хуже и не лучше.
:rose: я согласен....
Kandy, Вы знаете, какое самое замечательное достижение этого открытого письма?
Это то, что в начале дискуссии у многих участников - порой и у меня, не скрою - проскакивали обиды, раздражение какое-то, желание доказать... А в конце мы пришли вот к этой возможности спокойно, с уважением к другим точкам зрения разговаривать, даже если наши видения мира немного отличаются - не так уж сильно. Не зря, значит, старался Ваш покорный слуга.... :smile:

Feuer писал(а):Рекомендую, зайти вот сюда:http://osipov.vinchi.ru/books/list.html, хотя бы выборочно, прочесть, а потом, ивининиться перед С. Н. Лазаревым.
Feuer, а причем здесь богословие? :wink: Речь ведь не о глыбах, и не о духовной теории... а о превращении этой самой теории в практику...
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#136 Feuer » Ср, 24 декабря 2008, 23:28

Так и я о том же. Вся теория Лазарева, ложится на практику Православия. Такое впечатление, что Лазарев с Осиповым, договорились и обменялись знаниями.Говорят в одну дуду.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#137 Kandy » Сб, 27 декабря 2008, 11:15

for Amir
Ага Изображение



Хотела ещё написать, что то как в основном освещают эти события в мире, это для России чистка на правоту, ну мне так кажетсо.

Семинар в Запорожье (не так давно посмотрела) меня тоже удивил, не так как Вас, но всё же... Кстати, он отличается не только от тех семинаров, что были до него, но и что после(следующий семинар в Москве).



Кстати, с наступающим Изображение
Kandy
Аватара
Сообщения: 158
Темы: 5
Зарегистрирован: Ср, 24 сентября 2008
С нами: 16 лет 9 месяцев

#138 Амир » Сб, 27 декабря 2008, 17:43

Kandy
Kandy писал(а):это для России чистка на правоту,
Да и не только для нее... эта тема сейчас во всем мире пошла, в Украине также, в той же Грузии, в ЕС... Ощущение правоты дает огромную силу. Тот, кто прав, тому все можно. Это еще связано с падением прежней морали. Раньше существовала абсолютная система моральных ценностей, и твоя правота определялась относительно них - ну, как в системе координат: выше ноля - плюс, ниже - минус... А сейчас у каждого своя такая система. Мир распался на множество мировоззрений, каждое из которых присваивает абсолютную правоту только себе.... И нет единой системы ценностей.

Kandy писал(а):Кстати, он отличается не только от тех семинаров, что были до него, но и что после(следующий семинар в Москве).
Это вселяет надежду. :smile:

Feuer
Feuer писал(а):Вся теория Лазарева, ложится на практику Православия. Такое впечатление, что Лазарев с Осиповым, договорились и обменялись знаниями.Говорят в одну дуду.
Если Вы читали жития святых - думаю, читали - то знаете, что любому даже самому достойному подвижнику время от времени посылаются испытания. И далеко не все они эти испытания проходят, про того же Серафима Саровского СНЛ рассказывал, что у него (Серафима), возможно, тема гордыни осталась до конца не закрытой... Вот и самому Лазареву, видимо, время испытания подошло - на ощущение собственной правоты. Эту тему я, если честно, уже по отдельным высказываниям у него как минимум год вижу, или мне так кажется.... И потому письмо мое - действительно попытка помощи ему в его испытании. А заодно и помощи себе, я ведь тему идеалов сейчас и сам преодолеть пытаюсь :wink:
Амир
Автор темы
Аватара
Откуда: акварель
Сообщения: 5414
Темы: 112
Зарегистрирован: Ср, 12 декабря 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#139 Feuer » Вс, 28 декабря 2008, 1:14

А, Лазарев, и не отказывается, что и ревность в нем присутствует и другие пороки. На то мы и люди. Мы не можем быть идеальными, и Святые, по гроб просили прощение у Бога. Пытаемся, но до совершенства, нам никому не дотянуть. Те, кто дотягивает, тех Бог Сам переводит, на - прямую, к Себе.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 19 лет

#140 Марк Голдберг » Вс, 28 декабря 2008, 15:31

Amir писал(а):А сейчас в России запущена машина ненависти. Еще несколько лет назад. По отношению к Украине и Грузии - с момента смены власти. Россия поддерживает абсолютно безответственный режим в Южной Осетии, который существует исключительно как средство выкачивания денег из Кремля на антигрузинскую пропаганду. Кому от этого легче? России, теряющей деньги, престиж, а отнедавна - еще и солдатские жизни? Осетии, растерзанной, нищей, превращенной в очередной Сектор Газа? Грузии, ведущей борьбу не по силам хотя бы за право называться суверенной страной и решать свои проблемы самостоятельно? Кому?
В последнее время охладел к украинской политике, да и к политике в целом. Но прийдется опять лезть в это болото.
А почему Вас - Амир, не интересует мнение самих осетин, хотят ли они жить в одном государстве с грузинами?
Может я не объективен к Грузии, у меня есть к ним личные счеты. Когда то в советской армии служил в одной роте с отморозками с гор. Они еще тогда - в СССР, проявляли себя нацистами, по жестокости шедшими в ногу с немецкими. Славян и азиатов (узбеков, туркмен) за людей не считали. Есть мол белая кость, голубая кровь - гордые грузины и обслуживающие их славяне с чурками.
Марк Голдберг
Откуда: Одесса
Сообщения: 2085
Темы: 17
Зарегистрирован: Вс, 17 июня 2007
С нами: 18 лет 1 месяц

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 127 гостей

cron