Диагностика кармы. Теория и практика. Архив на 27.07.2016

#121 **Feuer** » Пн, 13 октября 2008, 20:02

kistinin писал(а):Feuer

А Вы обижаетесь на людей ?

Если честно, то к этому понятию Православия, я буквально на днях пришла. Ум, слегка приоткрылся. Приходится переосмысливать, буквально, все. За все свои обиды, через покаяние прошу у Господа прощение. На душе стало легче.

#122 **dinoelk** » Пн, 13 октября 2008, 20:13

Feuer писал(а):А Отец Небесный, тот же прародитель, создавший нам всем душу.

Богом все движется и дышит каждое мгновенье...

Прародитель не Отец Небесный, а Адам... Отец же есть Создатель и Творец всего...

Feuer писал(а):Бог создал человека, и все Законы Его - не болтовня и полное единение с Богом.

А как же со второй и четвертой заповедью Божией? Что в Правом Слове вы "выкопали"?

Если "и все Законы Его - не болтовня и полное единение с Богом."? :no:

#123 **kistinin** » Пн, 13 октября 2008, 20:17

Feuer

#124 **Feuer** » Пн, 13 октября 2008, 21:31

ну и чего dinoelk " не сотвори себе кумира? Бог не кумир, он Отец. Достоин уважения и почитания, а за одно и бесприкословного подчинения. Действия родителей, не обсуждаются. В нормальных семьях, так воспитывают детей. А что о дне субботнем? По четвертой Заповеди: день размышлений о Бытие. Просеиваешь все свои обиды, и те что сам нанес другим: вольные или невольные.

#125 **Dana** » Пн, 13 октября 2008, 21:44

Feuer писал(а):Ты можешь представить, что твоя мать, или отец тебя могут предать? А Отец Небесный, тот же прародитель, создавший нам всем душу.

Отец, отец... А кто мать? Или Ваш Отец - гермафродит?

#126 **dinoelk** » Пн, 13 октября 2008, 22:38

Feuer писал(а):" не сотвори себе кумира? Бог не кумир, он Отец.

Я не об Отце...и тем более, не о Сыне и Духе Святом :yes:

"Богу поклонись... :yes:

и Ему Одному служи"

Я о тех, кто людям учит поклоняться - святым старцам, мощам, иконам...
так это же предметы мертвые все...
Вы вторую - то заповедь всю до конца читайте внимательно.
"...никакого изображения" в том числе и изображения Бога, святых, Марии..."не делай... и не поклоняйся... ибо Я Бог ревнитель..." во как. :yes:

Но люди всегда находили оправдание своим поступкам, всегда... Даже убивая, могли "оправдаться" словами из Библии: "С нами Бог".
Так шта внимательно с молитвой вчитывайтесь в каждое Слово Бога. :yes:

И Он откроет где истина, а где "деньги делают".

Feuer писал(а):А что о дне субботнем? По четвертой Заповеди: день размышлений о Бытие. Просеиваешь все свои обиды, и те что сам нанес другим: вольные или невольные.

Типа мой полы, протирай иконы и готовся к воскресному дню. :no:

Отличный день для подготовки к "дню солнца" - кстати переведите слово воскресенье на английский и узнаете, что праздновали в этот день язычники до указа импертора Константина в 321 году н.э.. Интересное совпаденьице получаеца. :yes:

А что в заповеди написано?Только ли размышляйте ? может там что другое написано?
Читайте... :flowers:

Это важнее того, что говорит, Вами почитаемая, "четверка"- вся вместе взятая. ИМХо :wub:

dinoelk
Только без обид.
Святые старцы совершенно отошедшие от мира, дабы проще было лишить себя соблазнов, проведшие всю свою жизнь в молитвах, постах и богоугодных делах, в конце своей жизни никогда не были уверены, что достойны.
Как же это в Вас возникла такая увереность в завтрашнем (судном) дне?
Откуда тогда идёт мысль (кто сказал я знаю), что будет больше радости от одного раскаявшегося грешника, чем от десяти праведников?

p.s/ Может быть нам не стоит развивать эту тему, что бы не усугублять.

Орландо

одно удовольствие ваши посты читать, правда! :approve:

(только без обид)

А знаете почему? Потому что в каждом вопросе у вас есть ответ, а в каждом утверждении - его же опровержение... :yes:

Вот смотрите, :smile:

Святые старцы совершенно отошедшие от мира, дабы проще было лишить себя соблазнов, проведшие всю свою жизнь в молитвах, постах и богоугодных делах, в конце своей жизни никогда не были уверены, что достойны.

.... а как вы понимаете, ПОЧЕМУ !!!!???? они небыли уверены, что достойны...

Татьяна писал(а):.... а как вы понимаете, ПОЧЕМУ !!!!???? они небыли уверены, что достойны...

Татьяна
Давайте подождём: захочет ли эту тему продолжить dinoelk
У меня конечно есть свое понимание, только говорить об этом можно очень долго. Будут ли Вам интересны тонкости непринимаемой Вами веры?
Знаете, ведь по-большому счету именно в ответе на этот вопрос разошлись православные, протестанты, католики и баптисты

#130 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 11:51

Орландо писал(а):dinoelk
Только без обид.

Орландо писал(а):Святые старцы совершенно отошедшие от мира, дабы проще было лишить себя соблазнов,

Против самих старцев я ничего не имею..."Не судите, да не судимы будете...", но вот с теми, кто их пачками в ранг святых возводит посмертно, порой против их же воли :huh:

(как Ленина коммунисты в мавзолей положили), я не согласен...
Да и старцы зачем "отошли от мира"? Иисус посылал в мир проповедовать и учить:
Книга От Иоанна > Глава 20 > Стих 21:
Иисус же сказал им вторично: мир вам! как послал Меня Отец, [так] и Я посылаю вас.
Польза соли только когда она в продукте, а не в мешке лежит...
Книга От Матфея > Глава 5 > Стих 13:
Вы -- соль земли. Если же соль потеряет силу, то чем сделаешь ее соленою? Она уже ни к чему негодна, как разве выбросить ее вон на попрание людям.

Орландо писал(а):Как же это в Вас возникла такая увереность в завтрашнем (судном) дне?

Дык написано! :yes:

Не я придумал... Бог говорит, а я слушаю (С):yes:
Книга 2-е Петра > Глава 3 > Стих 7:
А нынешние небеса и земля, содержимые тем же Словом, сберегаются огню на день суда и погибели нечестивых человеков.
Книга К Римлянам > Глава 2 > :Стих 5
Но, по упорству твоему и нераскаянному сердцу, ты сам себе собираешь гнев на день гнева и откровения праведного суда от Бога,

Орландо писал(а):Откуда тогда идёт мысль (кто сказал я знаю), что будет больше радости от одного раскаявшегося грешника, чем от десяти праведников?

Оттуда и идет... Что "сто спасенных" они уже раскаялись и спасены :yes:

. А один грешник он еще не раскаялся, потому за него все молятся и радуются, когда он приидет...
Но это притча о Божьем народе, а не о мире всем... Если думаете в количественном отношении спасенных и погибших...

#131 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 11:54

Орландо писал(а):p.s/ Может быть нам не стоит развивать эту тему, что бы не усугублять.

Каждый ответит за свои слова перед Ним :yes:

#132 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 11:56

Орландо писал(а):Давайте подождём: захочет ли эту тему продолжить dinoelk

Если это по теме - о воле Бога и без перехода на личности... то с удовольствием... :grin:

#133 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 12:03

Орландо писал(а):У меня конечно есть свое понимание,

"Свое понимание", в данном случае - вы себя относите к христианке, должно основываться на Камне краеугольном, :yes:

Иисусе Христе, тогда оно не может уйти в "сторону".
А если оно основано на Карнеги, Осипове, Лазареве, да трудах старцев, как сказала одна из участниц сего форума, то я сильно засомневаюсь в его компентентности.

dinoelk писал(а):Орландо писал(а):
У меня конечно есть свое понимание,

"Свое понимание",

Хорошо - моё.
Верующий в Сына имеет жизнь вечную(с), но ещё апостол Иаков писал, что и бесы веруют и трепещут. Значит одной веры много, но не достаточно!
Тут всплывает тема "вера без дел мертва". И поэтому, возможно, аскетичные личные подвиги (как заслуги перед Богом) не защитываются автоматически в спасение.
Но вернувшись в мир (к соблазнам) противостоять им очень трудно. Какое количество людей способно в жизни не нарушить заповеди? Но тогда как можно быть уверенным, что силы твоего ракаяния уже достаточно для прощения!
Но даже если ты считаешь, что освобождён от последствий греха, то ведь (при твоем грехопадении) дело не столько в оскорблённом величии Бога, а раз ты получил "административное" прощение, то дело в шляпе.
Дело в том, что человек "болен греховностью". И бороться нужно всегда не только и не столько с последствиями, но и с самой причиной ( за чистоту своих мыслей!). Бог не отнимает свободы, а раз свободен, значит можешь грешить, а значит и умирать для Бога(может и не заметно для себя).
Поэтому даже у апостолов не было железной уверенности в личной спасённости!!!!!!!!!!!
совершенно уверенными в собственном спасении были книжники и фарисеи
ибо, говорю вам, если праведность ваша не превзойдёт (правовой) праведности книжников и фарисеев, то вы не войдёте в Царство Небесное (Мф. 5,20).

#135 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 15:17

Орландо писал(а):Верующий в Сына имеет жизнь вечную(с), но ещё апостол Иаков писал, что и бесы веруют и трепещут. Значит одной веры много, но не достаточно!

Верно и то:

Орландо писал(а):"вера без дел мертва".

Орландо писал(а):И поэтому, возможно, аскетичные личные подвиги (как заслуги перед Богом) не защитываются автоматически в спасение.

Совсем даже не защитываются :yes:

. И не совневайтесь!

8. Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:
9. не от дел, чтобы никто не хвалился.
10. Ибо мы -- Его творение, созданы во Христе Иисусе на добрые дела, которые Бог предназначил нам исполнять.
Добрые дела это не заслуга, а нормальное состояние человека. :yes:

Орландо писал(а):Какое количество людей способно в жизни не нарушить заповеди?

нету таких, ага!
Книга К Римлянам > Глава 3 > Стих 23:
потому что все согрешили и лишены славы Божией,

Орландо писал(а):Но тогда как можно быть уверенным, что силы твоего ракаяния уже достаточно для прощения!

Верить можно, а уверенным можно быть только кровью Иисуса, через принятие Его жертвы...

Орландо писал(а):И бороться нужно всегда не только и не столько с последствиями, но и с самой причиной ( за чистоту своих мыслей!).

Все можно, если вместе со Христом! :yes:

Только с последствиями бороться бессполезно...
Книга Откровение > Глава 2 > Стих 17:
Имеющий ухо (слышать) да слышит, что Дух говорит церквам: побеждающему дам вкушать сокровенную манну, и дам ему белый камень и на камне написанное новое имя, которого никто не знает, кроме того, кто получает.
Вот так и мы не знаем достойны ли... :yes:

Недостойны.

dinoelk писал(а):Никаких противоречий.
!. Спасенные от вечной смерти, а не от чего-то.
2. Спасенные по критериям Бога-даны в Писаниях.

dinoelk писал(а):"сто спасенных" они уже раскаялись и спасены . А один грешник он еще не раскаялся, потому за него все молятся и радуются, когда он приидет...

dinoelk писал(а):Вот так и мы не знаем достойны ли...
Недостойны.

dinoelk
ВСё.
:stop:

На ум приходит одно: "умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
У ней особенная стать - в Россию можно только верить...."
:pardon:

Feuer писал(а):Именно так,

Как? - лапки свесить??? и на шею сесть? Тому же богу... :-D

"Глыбже" копай в Правом Слове.

Ну чтож, давай копать...
Правое Слово - эт где ж такое откопала????

Dana писал(а):Отец, отец... А кто мать? Или Ваш Отец - гермафродит?

dinoelk обещался мать показать, наверно кузькину...

А вообще-то тема обсуждается односторонне, с позиции единственно истинной библии.

#138 **dinoelk** » Вт, 14 октября 2008, 20:41

Орландо писал(а):dinoelk
ВСё.

На ум приходит одно: "умом Россию не понять, аршином общим не измерить...
У ней особенная стать - в Россию можно только верить...."

Все пути уводят от цели

Орландо, а Россия то тут при чём?
Или теперь уже по национальному признаку будем в Бога верить?
Я же не предлагаю вам верить в Беларусь(я там родился) или в Латвию(живу я тут).
Мы ведь говорим об Иисусе Христе! Который все сотворил и через Него все...
И Россия в том числе...
Почему Вы так тяжко реагируете на мои слова?
Читайте Еванглие от Иоанна 1 глава 1-4 стихи.