О Молитве. Лазарев vs Православие

[Ярогор]

приносит жертвы, чтобы умилостивить Его, как делают язычники.

Эт ты в супербуке о популярном христианстве такого начиталась? Язычники так не делают!

[Татьяна]

Ярогор Покрутим фильмоскоп?

1серия.
"Идол Перуна был поставлен Добрыней в том месте, которое до сих пор называется Перынью, как об этом свидетельствует Адам Олеарий, побывавший в Новгороде в 1654 г. "Новгородцы, когда были еще язычниками, имели идола, называвшегося Перуном. т. е. богом огня, ибо русские огонь называют "перун". И на том месте, где стоял этот их идол, построен монастырь, удержавший имя идола и названный Перунским монастырем. Божество это имело вид человека с кремнем в руке, похожим на громовую стрелу (молнию) или луч. В знак поклонения этому божеству содержали неугасимый ни днем, ни ночью огонь, раскладываемый из дубового леса. И если служитель при этом огне по нерадению допускал огню потухнуть, то наказывался смертью...
2 серия.
В летописях подробно описано жертвоприношение коня водному хозяину: "Крестьяне покупают миром лошадь, три дня откармливают её хлебом, потом надевают два жорнова, голову обмазывают медом, в гриву вплетают красные ленты и в полночь опускают в прорубь или топят среди реки", и как иначе расценить его, как не
жертвоприношение коня водяному (ящеру) в магических щелях получения богатого улова рыбы (сети у ног и у морды коня).

3 серия
Святилище Перуна было создано в сосновой роще у истока Волхова из озера Ильменя; место это до сих пор называется Перынью и там существовал Перынский скит. Официальный, княжеский характер культа Перуна, учрежденного в Новгороде Добрыней, подтверждается летописными легендами. При введении христианства в Новгороде в 988 г. тот же Добрыня, который восемь лет тому назад устанавливал идол Перуна, теперь, совместно с епископом Иоакимом руководил насильственным крещением новгородцев и уничтожал всех идолов.
"...и требища разори и Перуна посече и повеле въврещи в Волхов. И повязавше ужи, влечахуть и по калу, биюще жезлием и пихающе... и вринуша его в Волхов. Он же (идол Перуна), пловя сквозе великый мост, верже палицю свою, рече: "На сем мя поминают новгородскыя дети" (ею же и ныне безумнии убивающеся...)...

4 серия.
в 1060-1070-е годы: сбываются пророчества и действия древних волхвов в Ярославле, на Белоозере и в Киеве. В Киеве в 1068 г. был убит новгородский епископ Стефан ("свои его холопи удавиша"). В Новгороде около 1071 г. появился волхв: "творяся акы бог". Здесь тоже собирались убить епископа, и "людие вси идоша за волъхва". Только смелость и решительность князя Глеба Святославича, зарубившего языческого жреца топором, позволила восстановить положение, после чего вполне естественно предположить репрессии против язычников. Церковные писатели в это самое время писали о том, что русские люди "словом наречающеся хрестияне, а поганьскы живуще", дьявол переманивает их от бога "трубами, гуслъми, русальями".

Heppy and фильма - Христос воскресе!

Эпилог фильма - (от автора ) Белые прийдут - скидавай сапоги!
Красные прийдут - скидавай сапоги!

Может лучше все время босиком ходить по родной РУСИ?

[Орландо]

Татьяна
Вот везет же мне на душевных собеседников!

[Ярогор]

Татьяна
Опять на те же грабли
Все серии из "популярного христианства".
Давай возьмем твои же "этажи": 1-4 серии - эт с каких этажей? а что было на "этажах" до 980 г. ?
Т.к. это отвлечение от обсуждаемой темы, то эти замечания касаются того, что аккуратней нужно обращаться с терминологией...

А предыдущая страница темы очень интересна. Тут с бухты барахты и не вклинишься без общего поля понимания терминологии. Но уже чувствуется то, что говорим об одном и том же, но с разным пониманием. Как предлагал - начинать танцевать от печки...

[Татьяна]

Ярогор

Как предлагал - начинать танцевать от печки...

Заводи патефон - щассс гопака врежем!

[Ярогор]

Заводи патефон - щассс гопака врежем!

Запросто!

[Jeca]

Таки повествование по утверждениям…

У Бога есть необходимость в тебе, как и у тебя в Боге.

Тебе ничего не нужно для того, чтобы выжить. Тебе гарантировано выживание.
Услышав это, ты, вероятно, скажешь: «Да, но выживание – это одно, а счастье – это совсем другое». Ты, вероятно представляешь, что тебе нужно что-то для того, чтобы выживать счастливо, что ты можешь быть счастлив только при определенных условиях. Это не является истиной, однако, ты поверил в это как в правду. И поскольку вера рождает ощущения и опыт, ты ощущаешь жизнь именно таким образом. И как следствие, ты вообразил, что Бог воспринимает Жизнь подобным же образом, также, как и ты. Дело в том, что это одинаково неприменимо к Богу, также, как и к тебе самому. Единственным отличием является то, что Бог знает это. Когда ты узнаешь это, ты станешь подобным Богу. Ты достигнешь мастерства в жизни, и вся твоя реальность – изменится.

Послушай, вот один великий секрет:
Счастье не является результатом определенных условий. Определенные условия появляются как результат счастья.

Любовь (Бог) не создаётся как результат определенных условий.
Определенные условия создаются как результат любви ("наличия" Бога).

Сострадание не появляется как результат определенных условий.
Определенные условия появляются как результат сострадания.

Изобилие не создаётся как результат определенных условий.
Определенные условия создаются как результат изобилия.

потому что твоя свобода воли может привести тебя не туда, куда тебя бы привела твоя совесть, выбери ты её в проводники.

Стало очевидным, что в Первой Иллюзии есть изъян. Этот изъян мог выявить ложность идеи о Существовании Нужды. Но люди знали на каком-то очень глубоком уровне, что они не могут отказаться от иллюзии. В противном случае что-то очень важное, жизненно важное может придти к концу.
И они были правы. Но они сделали ошибку. Вместо того, чтобы увидеть иллюзию как иллюзию и использовать её так, как она для этого и предназначалась, они решили, что им необходимо исправить изъян.
Таким образом, в результате исправления изъяна Первой Иллюзии была создана Вторая Иллюзия.
Второй иллюзией является:

НЕУДАЧА СУЩЕСТВУЕТ

Идея о том, что Божья Воля (предполагая, что таковая есть у Бога) может быть не исполнена, противоречит всему, что ты думаешь, ты знал о Боге, а именно, что Бог есть всемогущее, вездесущее, Сверх Существо, Творец. Однако, именна эта идея принималась тобой, как ни странно, с энтузиазмом.

Это в свою очередь создало крайне невероятную, но очень мощьную иллюзию того, что Бог может потерепеть неудачу. Бог может пожелать что-то, но не достичь этого. Бог может захотеть что-то, но не получить этого. Бог может нуждаться в чём-то, но не иметь этого.

Говоря коротко, Божья Воля может не исполниться.
Эта илюзия явилась настящей растяжкой для принимающих её, ибо даже ограниченные возможности человеческого разума замечали существующее противоречие. Однако, у вашего вида есть богатое воображение, способное растянуть границы доверия и здравого смысла до бесконечности, притом делая это с удивительной лёгкостью.

Вы не только смогли представить себе Бога, который нуждается в чём-то, но вы еще и решили, что у Бога может не получиться удовлетворить Свои желания.
Каким же образом у вас получилось это? В очередной раз вы воспользовались сравнением и предположением. Вы предположили, что у Бога, которого вы стали сравнивать с собой, может точно также не получиться, как не получается у вас.
В очередной раз способность или качество бытия, присущее вам было перенесено вами на Бога с проекцией из ваших собственных ощущений. Поскольку вы заметили, что у вас может не получиться получить всё то, что вы думаете, вам нужно для того, чтобы быть счастливым, вы объявили, что то же самое теперь справедливо и в отношении Бога.

Из этой иллюзии вы создали культурную историю, которая учит тому, что результат жизни – под сомнением.

Может получиться, а может и не получиться. Может оказаться так, что всё будет хорошо, а может и так, что всё будет плохо. Что в конце концов всё будет замечательно, а может быть и нет.

Добавив в эту смесь сомнение, - сомнение о том, что у Бога может не получиться получить желаемое и удовлетворить свои нужды, вы предопределили свою первую встречу со страхом.
До тех пор, пока не была создана история о том, что Бог не всегда может сделать по-своему, у вас не было страха. Не существовало ничего, чего стоило бы бояться. Бог отвечал за всё, Бог был Всей Силой, Всей Славой и Всеми Чудесами, и всё в мире было правильно. Что же могло стать не так?
Но затем появилась идея о том, что Бог может захотеть что-то и не получить этого. Бог может возжелать, чтобы все Его дети вернулись к Нему в рай, но его дети могут воспрепятствовать этому своими собственными действиями.

Однако, эта идея также не умещалась в рамки того, что было легко принять. И снова человеческий разум улавливал противоречие. Как же творения Бога могут поколебать волю Создателя, учитывая, что Творец и Его Творения едины? Как же результат жизни может оказаться под сомнением, если Тот, кто создаёт результат и Тот, кто ощущает его, являются одним и тем же?

Совершенно очевидно, что во Второй Иллюзии был изъян.

только потому что что-то мешает тебе придти к Богу ("что-то " не универсальная величина - это может быть и неверие, и толстокожесть, и самодостаточность и какой-то порок)

Третья Иллюзия это:

РАЗДЕЛЁННОСТЬ СУЩЕСТВУЕТ


Единственной возможностью исправить противоречие, заключённое во Второй Иллюзии было в создании третьей: Творец и его творения не являются единым целым.

Это потребовало от человеческого разума допустить возможность невозможного – То, Что Есть Едино - Не Есть Едино. То, что Есть Всеобъемлюще, на самом деле разделено.
Это и Есть Иллюзия Разделённости – идея о том, что разделённость существует.

Ваш вид решил, что если творения отделены от Творца, и что если Творец позволил своим творениям делать и творить всё, что они только ни пожелают, то тогда для этих самых творений становится возможным делать что-то, что Творец не хочет, чтобы они делали. В силу этих обстоятельств, Воля Творца может быть не выполнена. Бог может пожелать чего-то и не получить желаемого.

Разделённость создаёт возможность Неудачи, а Неудача, в свою очередь, становится возможной, если существует Нужда. Одна иллюзия, таким образом, зависит от другой.

Первые три иллюзии являются критично важными. Они настолько определяющие и являются ключевыми для всех остальных, что различные культурные истории людей были привязаны к ним для того, чтобы объяснить их и убедиться в том, что они будут в будущем объясняться подобным же образом, ясно и часто.

Каждая из ваших культур создала свою особенную историю, но все они в целом сводились к основополагающим моментам, хотя и каждая по-своему. Одной из самых известных является история об Адаме и Еве.

Из этой истории известно, что первый мужчина и первая женщина были созданы Богом и жили счастливо в Эдемском Саду, или Раю. Там они наслаждались вечной жизнью и единством с Божественным.

В обмен на этот дар Жизни в идиллии, Бог требовал от них только одного. Не есть плодов с Древа Познания Добра И Зла.
Из этой истории мы знаем, что Ева всё равно съела плод с этого дерева. Она ослушалась приказов. Но это, в общем-то, не было целиком и полностью её виной. Её соблазнил змей, который в действительности был существом, которого вы назвали Сатаной, или Дьяволом.
И что же представлял из себя этот Дьявол? Как говорится в одной из историй, он является испортившимся ангелом, творением Бога, которое осмелилось желать быть настолько же великим, насколько им является его Творец. Это, как утверждает история, является самым большим оскорблением и наивысшим богохульством.. Все творения должны чтить Творца и никогда не должны стремиться стать равными Ему или более великими.

В этой конкретной версии основной культурной истории люди отошли от своей традиционной интерпретации, приписав Богу качества, которые не отражены в опыте человеческих отношений.
Люди-творцы в действительности желают, чтобы их потомство стремилось быть настолько же великими, если не более великими, чем они сами. Самым величайшим наслаждением всех здоровых родителей является реализованное желание видеть своих детей богатыми и достигшими еще больших высот в их жизни, чем сами родители.

Бог же, как говорится в этой истории, был обесчестен и глубоко оскорблён этим желанием. Сатана или падший ангел был изгнан, прочь, отделён от источника божественного, проклят. И неожиданно в Абсолютной Реальности появилось две силы: Бог и Сатана; и два места, в которых они действовали – рай и ад.

Как рассказывает эта история, именно Сатана начал склонять людей к тому, чтобы не повиноваться Воле Бога. Бог и Сатана оказались теперь в неком соревновании за человеческие души. И что самое удивительное – это то, что появилась возможность, что Бог может проиграть.

И из всего этого доказывалось, что Бог на самом деле вовсе и не всемогущий Бог... или что Бог был всемогущим, но не захотел использовать Его силу, потому что Он решил дать Сатане справедливый шанс. Или, что это было вовсе не о том, чтобы дать Сатане справедливый шанс, но о том, чтобы дать человеческим существам свободу воли. За одним исключением, - если ты начнёшь использовать свою свободную волю так, как Бог не одобряет, то Он передаст тебя Сатане, который будет пытать тебя вечность.

Таковы изощрённые истории, которые были рождены и превратились в религиозные доктрины на вашей планете.
Из истории про Адама и Еву, многие люди верят в то, что Бог наказал первого мужчину и первую женщину за то, что Ева съела запретный плод и тем самым явилась причиной того, что их прогнали из Эдемского Сада. И (если в это только можно поверить) Бог наказал каждого мужчину и каждую женщину, которые жили после этого за первый человеческий грех и приговорил их на то, чтобы быть также отделёнными от Бога на протяжении всей их жизни на Земле.
Благодаря этой и другим не менее красочным историям, три первых иллюзии были восприняты всерьёз, таким образом, что даже дети не могли бы скоро забыть их. Эти истории были настолько успешны в проведении инъекций страха в сердца детей, что они повторялись снова, и снова, и снова в каждом новом поколении. Таким образом, три первых иллюзии были глубоко впечатаны в человеческую психику.

1. У Бога есть план. (Нужда Существует).
2. Результат жизни находится под сомнением. (Неудача Существует).
3. Ты отделён от Бога. (Разделённость Существует).

[Ярогор]

2 серия.

Рекомендую сравнить с обрядом "козла отпущения"

[S.V.]

/называя Божию милость и любовь к человеку "халявой"./
вы наверное имеете в виду производный случай. Как то: нашла в книжке фразу и на основании её строите своё мнение.

/Отдача авансов - это Лазаревский расчет процентщика/
ладно критиковать так критиковать, однако и ответ на критику выслушивайте
так аванцы - вполне нормальные взаимоотношения насколько я знаю. Так что вы критикуете сами себя.
Что то я не слышал чтобы Сергей Николаевич брал проценты. По-моему он живёт то что приносят семинары, немного от личного приёма, остальное доход от книжек и DVD

/молитва - это разговор наш с Богом/
аха-ха теперь я вас покритикую. Вот это я не знал . Я думал что надо всем вместе приходить к тому кто молится и ...

/можем просить его о чём угодно/... Но надо быть немного взрослыми всётаки в молитвах. Не смею вмешиваться, как сам сказал ранее.

/молитва за другого/ молитва за другого весьма тонкая штука, а я у вас вижу /она в любом случае благо для молящегося/
покачто всё. Посмотрим что ответите.

[Feuer]

Сатана или падший ангел был изгнан, прочь, отделён от источника божественного, проклят. И неожиданно в Абсолютной Реальности появилось две силы: Бог и Сатана; и два места, в которых они действовали – рай и ад.

Как рассказывает эта история, именно Сатана начал склонять людей к тому, чтобы не повиноваться Воле Бога. Бог и Сатана оказались теперь в неком соревновании за человеческие души. И что самое удивительное – это то, что появилась возможность, что Бог может проиграть.

И из всего этого доказывалось, что Бог на самом деле вовсе и не всемогущий Бог... или что Бог был всемогущим, но не захотел использовать Его силу, потому что Он решил дать Сатане справедливый шанс. Или, что это было вовсе не о том, чтобы дать Сатане справедливый шанс, но о том, чтобы дать человеческим существам свободу воли. За одним исключением, - если ты начнёшь использовать свою свободную волю так, как Бог не одобряет, то Он передаст тебя Сатане, который будет пытать тебя вечность.

Таковы изощрённые истории, которые были рождены и превратились в религиозные доктрины на вашей планете.

Не перебор? Откуда, дровишки? Jeca
Новоиспеченный "мессия"? Насаждаете свое или чужое мировозрение? "Слямзили" текст, ходите по Форумам, где люди заводят разговор о книгах Лазарева, и о пользе его книг, и вставляете свое "лыко в строфу". Не надоело, помелом быть?

[Jeca]

"Слямзили" текст

В вас столько истинно православной зависти к смыслу этого текста – ни как ревнуете? Зацепило? Правда, там?

Откуда, дровишки?

Средневековым богоборцам раздаю бесплатно – надо ещё? Ну, там всех жек на крест и сжечь, сжечь их всех – на виселицу, дрова им под ногти...

Новоиспеченный "мессия"?

Что, ещё одного растерзать захотелось? Хлебом православных не корми - дай новоиспеченный "мессию" растоптать. Али не так?

ходите по Форумам, где люди заводят разговор о книгах Лазарева

Это вы о себе?

и о пользе его книг

О пользе – «наполни сердце страхом божьим»?????
Нету у Лазарева такого – не врите мне дорогуша. Лазарев до вас не опустился и не дождетесь.

и вставляете свое "лыко в строфу"

В «ваш» православный сектантский сатанизм.

Не надоело, помелом быть?

Надо же за вами ваши православные блевотины убирать, коих зеленых Вы настряпали с пристрастным удовольствием. А что значит «чисто» - кто вам хулиганкам православным ещё это покажет?

[Орландо]

Эх,
Jeca
Jeca
Вот рассказали Вы мне, как я вижу МИР. Как ошибочно и неправиль всё что что я вижу. Как оно иллюзорно.
Грамотно Вы разобрали мои ошибки в мировидении.
Только оно уточнение.
Я вижу МИР совсем не таким, каким Вы думаете, что ОН мне должен казаться.
Мой МИР другой (возможно, так же иллюзорен и несовершенен) но ДРУГОЙ.
И БОГ в нем другой и вообще все выглядит по-другому.
Но ведь Вам нет надобности увидеть МИР моими глазами!!!!!!!!!!!!!
Вам хочется доказать то, что если бы я смотрела на всё так, как Вы полагаете - это было бы , мягко гоовря, ошибочно.
Ну, что ж "Счастье - не цель, а побочный продукт", как писал мудрый Чебур.

[Jeca]

Вам хочется доказать то, что если бы я смотрела на всё так, как Вы полагаете - это было бы , мягко гоовря, ошибочно

Очередная ошибка, Орландо. Не судите по себе - мне ничего от ВАС не хочется. Вы строитель Вашего мира, и ваша осознанная «необходимость» разбираться, как он делается, и как его делают за ВАС.

Но ведь Вам нет надобности увидеть МИР моими глазами!!!!!!!!!!!!!

Взаимоотношения священны, потому что они обеспечивают самую большую возможность в жизни, даже ее единственную возможность, — создавать и воплощать опыт твоего самого высокого представления о Себе. Взаимоотношения терпят неудачу, когда ты видишь в них самую большую возможность создавать и воплощать опыт твоего самого высокого представления о другом человеке.
Пусть каждый человек во взаимоотношениях заботится о Себе — кем он Сам является, что делает и что имеет; чего он Сам хочет, о чем просит, что отдает; что он Сам ищет, создает, испытывает, — и тогда все взаимоотношения замечательным образом служили бы своей цели — и их участникам!
Пусть каждый заботится во взаимоотношениях не о другом, а только, и только, и только о Себе.
Это наставление кажется странным, потому что тебе говорили, что в высшей форме отношений человек беспокоится лишь о другом человеке. Но Я говорю тебе: твое сосредоточение на другом, твоя одержимость другим и есть то, что приводит отношения к неудаче.
Кем другой является? Что другой делает? Что другой имеет? Что другой говорит? Чего хочет? Чего требует? О чем другой думает? Чего ждет? Что собирается делать?
Мастер понимает, что совершенно не важно, кем является другой, что он делает, имеет, говорит, чего хочет, требует. Не важно, о чем другой думает, чего ждет, что он намерен делать. Важно лишь, кем являешься ты в отношении к этому.
Самый любящий человек — тот, кто сосредоточен на Себе.
Это очень радикальное учение...
Вовсе нет, если посмотреть на это повнимательнее. Если ты не можешь любить Себя, ты не можешь любить другого. Многие люди допускают ошибку, стараясь обрести любовь к Себе через любовь к другому. Конечно, они не понимают, что они это делают. Их усилия не являются осознанными. Это то, что сидит у них в голове. Глубоко в мозгу. В том, что вы называете подсознанием.
Они думают: «Если я смогу полюбить других, они будут любить меня. Я стану привлекательным и смогу полюбить себя».
А вот обратная сторона медали: многие люди ненавидят себя, потому что чувствуют, что нет другого человека, который их любит. Это такая болезнь, люди в прямом смысле слова «больны любовью» — потому что на самом деле другие люди их любят, но это не имеет значения. Сколько людей ни признается им в любви, этого все равно недостаточно.
Во-первых, они не верят тебе. Они думают, что ты пытаешься манипулировать ими, пытаешься что-то заполучить.

И БОГ в нем другой и вообще все выглядит по-другому.

Бог — ПОСТОЯНЕН. Бог есть Постоянное Присутствие и Постоянное Изменение; Он приводит Себя в соответствие с каждым моментом, чтобы быть понятым в этот момент, постигнутым в этот момент, про-чувствованным в этот момент и выраженным в этот момент.
Ты никогда не бываешь одинок. Бог — всегда с тобой. И всё же, ты часто не в состоянии увидеть или прочувствовать Бога, когда ожидаешь, что Она проявится строго определённым образом, — именно в этом проблема многих людей, верящих во Вчерашнего Бога.
Способы проявления Бога — не ограничены. Многие люди пытались наложить ограничения на Бога, но, в результате, ограничили только себя и свои возможности постигнуть Его.
В прошлом вы верили в ограниченного Бога. В благословенном завтра вы будете верить в неограниченного Бога, Который может являться в любой форме, при любых обстоятельствах, любому человеку — и всем людям во все времена.
Бог — та сила, та энергия, тот замысел, тот опыт, который многие называют Божественным, — про-являет себя в вашей жизни в полном и совершенном соответствии со временем, местом и текущей ситуаци-ей.
Вы называете этот опыт либо «Богом», либо как-то иначе: совпадением, синхронистичностью, «слу-чайным стечением обстоятельств» — как угодно.
Однако, независимо от названия, суть явления не изменяется; название просто отражает место данно-го события в вашей системе верований.
Если ты веришь, что Жизнь, как она проявляется в данный момент, и есть Бог, ты будешь видеть в ней Бога. Если ты не веришь, что Жизнь, как она проявляется в данный момент, не есть Бог, ты не будешь видеть в ней Бога.
Некоторые считают, что увидеть — значит поверить, но Я скажу тебе, что поверить — значит уви-деть.


Тебе найти это в полном объеме?

[Jeca]

ведь Вам нет надобности увидеть МИР моими глазами!!!!!!!!!!!!!

А мир глазами Feuer слабо!!!!!

[Орландо]

Некоторые считают, что увидеть — значит поверить, но Я скажу тебе, что поверить — значит уви-деть.

Ты прав.

А мир глазами Feuer слабо!!!!!

Почему же. Только там как-то много страха. А это печально. Хотя может быть другому в его мире и хорошо.

[Jeca]

Хотя может быть другому в его мире и хорошо.

Агу - награди себя обильным удовольствием и ты будешь иметь изобилие удовольствий для того, чтобы отдавать его другим.

[Орландо]

награди себя обильным удовольствием и ты будешь иметь изобилие удовольствий для того, чтобы отдавать его другим.

Jeca
Тут чуть раньше я приводила "Молитву Лермонтова"
Ты понимаешь - человек получает удовольствие (может удовлетворение - что видимо в каком-то смысле есть синонимы) так вот удовольствие , пользуясь твоим языком, от молитвенного обращения к Создателю. А если человеку будет хорошо - то он и тебе сделает так хорошо, что ты это почувствуешь.
И если есть ( и были, и будут) такие люди, у котрых есть потребность обратиться к Богу, пусть обращаются.
Я ни за что не поверю, что если к тебе обратиться со словами любви или признательности другой челловек, то ты не почувствуешь какой - то эмоцианальный подъем, энергетическую отдачу что ли.
Но даже если тебе и не дано такого почуствовать, как же тебе можно говорить что и Богу того не нужно. Только на основании "не смешивайте свои потребности с ЕГО"?
А по мне так - пусть и Ему будет хорошо.

[Feuer]

Орландо

Jeca писал(а):А мир глазами Feuer слабо!!!!!


Почему же. Только там как-то много страха. А это печально. Хотя может быть другому в его мире и хорошо.

C чего. вдруг? Панибратства, нет. А как можно бояться, своего Отца? Есть в народе выражение: принял, как батьковщину - и не более. Без претензий и упреков. Родителей, не выбирают. Почет и уважение. Любовь, само собой подразумевается.

[Орландо]

Feuer
Возможно, я не до конца высказалась о природе страха и потому Вы не совсем так поняли.
Все следующее сугубо ИМХО:
страх в Ваших словах как-то проявляется к тому, что пишет Jeca
но да же если наши и ваши мнения и не совпадают - бояться этого не следует, не стоит пытаться как-то задеть или уязвить другого, потому что это по- моему то же порождение и проявление какого-то страха
Ну, не может быть каждый не согласный с нашей с Вами верой исчадием Зла!!!
Раз кто-то думает не так как мы - на всё промысел Божий.
Это не значит,что нам не стоит высказываться по теме молитвы и православия - думаю очень даже стоит: раз чувствуем такую потребность. Но возлюби ближнего - это еще по-моему "попробуй его понять", а то как ты его возлюбишь - сполшное лицемерие получится.
Заповедь ведь не в том, что только и думай, как спастись и оргаждай себя от еретиков и богохульников.
Заповедь в" возлюби" и "спасись сам, и рядом с тобой спасутся другие".

[Злой рок]

И сколько можно мусолить эту тему , молитва Лазарева и православная - это разные вещи. Кому то по душе одно, кому то другое. Все пути ведут к Богу. К нам в ад редко попадают как те, так и другие. Так что ваши споры БЕСтолковые. Хотя спорьте спорьте. Споры ведут прямиком в ад. Не тратьте время на молитву . Оно вам ни к чему. Особенно не читайте Отче Наш . Она особо спасает от ада .