Посмертие с точки зрения ДК.

[Литтл Ю.]

Да пажалста:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=7&t=13160&st=0&sk=t&sd=a&start=45

Нашла, это википедия. Вообще конечно надо проверять, что постишь, а я даже внимания не обратила. Фасмер (выше) считает, что связь есть, однако надо посмотреть и другие этимологические словари, желательно несетевые, чтобы сказать наверняка.

[Hanuman]

Можете раскрыть содержание этой глубинной несовместимости? Интересно было бы послушать...

Да не раскажут они ничего ....
Не в этом заключается их задача на этом форуме.

Они даже слов Иисуса не принимают ......хотя и называют себя Христианами.

Пример про ИЛИЮ - это классический пример реальной реинкарнации , о которой САМ ИИСУС говорил.

От Матфея 11
14 И если хотите принять, он есть Илия, которому должно придти.
15 Кто имеет уши слышать, да слышит!

=======
От Матфея 17
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

========

Даже ученики Иисуса поняли , что Он говорил им об Иоанне Крестителе ...а этим .....всё мало.

Сылаются на всякие Соборы и Предания .....а слова Иисуса слышать не хотят.
Ну - ну .....

Кроме того , достаточно спросить этих провокаторов , почему люди рождаются РАЗНЫМИ ?
Один рождён в царском дворце , а другой - на помойке.....
Это очень простой вопрос , но на него они ответить не в состоянии.
Обычно после этого вопроса идёт какое то нечленораздельное мычание о том , что Богу всё известно и Он сам знает какую меру страданий дать каждому человеку ..... .
Но опять же элементарный вопрос как Всевышний допускает несправедливость в различных условиях рождения - молчание и ссылки на Вселенские Соборы.

Один известный на этом форуме товарисч даже договорился до того , что признал , что Бог - несправедлив....... , лишь бы не признавать реинкарнацию.
Многочисленные научно зафиксированные факты воспоминаний под гипнозом - вообще не принимаются во внимание и игнорируются ......

[Литтл Ю.]

Они даже слов Иисуса не принимают ......хотя и называют себя Христианами.

Hanuman
Илия НЕ УМИРАЛ.

как в таком случае может идти речь о реинкарнации? ученики прекрасно поняли Христа - он говорил о служении Илии.

[Орландо]

Ангел, явившийся Захарии с вестью о рождении Иоанна Крестителя: «И предъидет пред Ним в духе и силе Илии, чтобы возвратить сердца отцов детям, и непокоривым образ мыслей праведников, дабы представить Господу народ приготовленный» (Лк. 1:17). Ангел не сказал Захарии, что его сын будет новым воплощением Илии.


Когда Иоанн Креститель приступил к своему служению, люди спрашивали о том, кто он такой. Пытаясь разрешить возникшую проблему, иудейские религиозные лидеры послали к Иоанну делегацию из священников и левитов. Они спрашивали: «Кто ты?.. что же? ты Илия? Он сказал: нет… я глас вопиющего в пустыне: исправьте путь Господу, как сказал пророк Исайя» (Ин. 1:19-23). Мало Отречения Иоанна?

Наконец, когда Илия вновь появился вместе с Моисеем на горе Преображения (Мф. 17 и Мк. 9), ученики СРАЗУ поняли, кто он такой. Они СРУЗУ узнали и Моисея, и Илию, и не спутали ни того, ни другого с Иоанном Крестителем.

[OrthoDox]

[

Столетиями христиане исповедуют Воскресение и только его. Как появилась мысль, что Воскресение заменяется реинкарнацией?

Уж скорее наоборот. Реинкарнация - Воскресением.

Ни о какой цикличности в христианских Писаниях не говорится, зато, по-моему, достаточно четко говорится о линейности процесса.

Что верно, то верно... Цикличность характерна для традиционных обществ, линейность - для модернистских. Но это еще не значит, что то, о чем в Писаниях не говорится, не существует. Извиняюсь за повтор, а там описывается закон всемирного тяготения, или Джоуля-Ленца? Просто Писание (или те, кто отбирал книги Писания как канонические) подчеркивали именно то, что им было нужно для утверждения столь нужной им идеологемы.
Ну представьте себе, реинкарнация "не отвергнута". А "на памяти" человечества - сотни (а может и тысячи) воплощений и перевоплощений вских кришн. Ну и что люди скажут, про воплощение Бога-Христа? "А, еще один чудик явился!". А между прочим воплощение Христа уникально и ни с чем не может быть сравнимо. Если уж совсем грубо - конкуренция, понимаишь... Так вот Христос и "попирает" реинкарнацию, подобно тому как попирает естество.

[Hanuman]

Они даже слов Иисуса не принимают ......хотя и называют себя Христианами.

Hanuman
Илия НЕ УМИРАЛ.

Да - да , конечно .....
В теле взят на небо ........
Но факт физической смерти ещё никто не отменял.
Иначе бы Илия был единственным , кто жил бы на небесах В физическом ТЕЛЕ... до своей последующей реинкарнации в теле Крестителя....

как в таком случае может идти речь о реинкарнации? ученики прекрасно поняли Христа - он говорил о служении Илии.

[/quote]

Иисус говорил достаточно понятно , что бы его поняли и через две тысячи лет.

Прошу дать мне убедительнуюю цитату слов Самого Иисуса , где бы он ПРЯМО отрицал реинкарнацию......
Мне не нужны Предания и Соборы , которые довольно часто противоречат друг другу.
Мне нужны слова Иисуса.

А таких слов Иисус не говорил.

Даже когда Его ученики спрашивали о слепом.....


От Иоанна 9

1 И, проходя, увидел человека, слепого от рождения.
2 Ученики Его спросили у Него: Равви! кто согрешил, он или родители его, что родился слепым?
3 Иисус отвечал: не согрешил ни он, ни родители его, но [это для] [того], чтобы на нем явились дела Божии.
4 Мне должно делать дела Пославшего Меня, доколе есть день; приходит ночь, когда никто не может делать.
5 Доколе Я в мире, Я свет миру.
6 Сказав это, Он плюнул на землю, сделал брение из плюновения и помазал брением глаза слепому,

===========

Ученики прямо говорили о КАРМЕ и реинкарнации , но Иисус не одёрнул их , не наказал за их мысли и ВООБЩЕ подробно не остановился на разоблачении этой ереси ....
Иисус просто объяснил это по другому , потому что Иисус отменил закон Кармы и Закон Реинкарнации.

[OrthoDox]

А в принципе христиане признают реинкарнацию. Но лишь одну. Имя ей - Воскресение. Ибо будет новое небо, новая земля, новая плоть, новый человек - и все посредством благодати Божией . Вот только чтобы подчеркнуть значимость одного Воскресения, сообщить ему онтологическую и эсхатологическую глубину, нужно отвергнуть остальные реинкарнации, да и естественность этих реинкарнаций отвергается благодатностью Воскресения.

[OrthoDox]

Да пажалста:
http://forum.lazarev.ru/viewtopic.php?f=7&t=13160&st=0&sk=t&sd=a&start=45

Нашла, это википедия. Вообще конечно надо проверять, что постишь, а я даже внимания не обратила. Фасмер (выше) считает, что связь есть, однако надо посмотреть и другие этимологические словари, желательно несетевые, чтобы сказать наверняка.

Я думаю, что если связь и есть, то о-очень отдаленная... А вот то, что вы привели по Фасмеру, это гораздо больше похоже на правду

[Ярогор]

Нет, Дана, интересно наблюдать, как вы пытаетесь в любой беседе перейти на личности:)

Если вы говорите о равноправии идей - конечно для меня истина в учении Церкви, неужели вы сомневались?

Какие сомнения???
Только проблема в том, что "личность" Литтл Ю. настолько слилась с "учением Церкви", что без разницы что обсуждать - личность Литтл Ю. или учение Церкви - хрен редьки не слаще...

христианской антропологией и эсхатологией

Ой вэй!!!
антропология уже христианская???

Если вкратце. Смерть, как вы сами знаете, не входила в замысел Творца

Напрашивается ехидный вопрос: что же это за Творец такой, что в своем замысле допустил такое недомыслие?

Я говорила о том, что невосместимость христианского вероучения с теорией реинкарнации не настолько поверхностна, как это может показаться, потому что теория перевоплощения противоречит не только христианским взглядам на посмертие, но и очень многим пунктам христианского вероучения. Разрыв этот гораздо глубже, чем может показаться на первый взгляд.

Так вот, когда включить в "замысел Творца" механизм реинкарнации, то никакого разрыва в реальных процессах, происходящих во Вселенной не будет (Левашов как раз великолепно показал этот механизм). Разрыв возникает в религиозном описании процессов, происходящих во Вселенной. И именно
"Вера ( от лат. veritas — истина, verus — истинный) — признание чего-либо истинным (убеждение), в том числе признание чего-либо истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения (чистая вера), которое не нуждается для своего обоснования в доказательствах, хотя иногда и подыскивает их. Особым случаем проявления феномена веры является религиозная вера"
как "чистая вера" способствует увеличению этого разрыва. Ну а Отцы 5-го вселенского Собора отвергая теорию предсуществования души только увеличили этот разрыв.
Смешно опровергать своими религиозными умствованиями миллионнолетний результат осуществления "замысла Творца"...

[Dana]

Дана, человек изначально был поставлен управлять природой и стихиями. Так что это не чудо, а возвращение первоначального непадшего состояния. Так что вы ошибаетесь.

Для того, чтобы управлять природой и стихиями вовсе не обязательно ходить по воде. Эти "чудеса" нужны только для незрелых душ, которым "чууууду" давай, вот тогда они уверют...Что и подтверждается ежегодным возжением "небесного" огня в Иерусалиме. Иначе уже все давно бы разбежались

[Dana]

("Бог смерти не сотворил"), и человек творится одновременно как единое целое - для бытия.

Все верно. Смерти нет, есть только переход из одного качественного состояния в другое. Как душа выходит из тела, точно также она входит в новую биомассу (формирующееся тело)и творит его по "своему образу и по своему подобию". Как гусеница переходит в промежуточную стадию куколки, умирая как гусеница и выходя в виде бабочки, так и человек, умирая в старой изношенной одежде-"куколке", выходит на свой уровень (Ад или Рай) и потом снова воплощается в новой форме, которая генетически соответствует качествам души. Так происходит эволюция души и тела. Во время воплощения душа развивает тело ребенка, потом взрослый человек духовно развивает свою сущность до уровня, когда душа становится более развитой, чем тело. Поэтому она вынужденно покидает отработанное тело, ожидая входа в новое более генетически развитое тело.
Поэтому убийство и аборт - величайший грех, который прерывает воплощение и душа покидает тело, не успев развиться, в результате чего попадает на более низкий планетарный уровень. Зная это, человек будет бороться за своё развитие в процессе жизни, а не смиренно ожидать обещанных церковью благ на том свете.

[Злой рок]

Смерть, как вы сами знаете, не входила в замысел Творца

Не ну такой наглости я еще не встречал. Откуда ты знаешь, что входило, а что нет в замысел Творца , ты что Творец и можешь от Его имени говорить?

[Hanuman]

Если вкратце. Смерть, как вы сами знаете, не входила в замысел Творца

Напрашивается ехидный вопрос: что же это за Творец такой, что в своем замысле допустил такое недомыслие?

Не в бровь , а в глаз ....

Напрашивается ехидный ответ , что современные Христиане , а конкретно те , кто подвизается на ниве проповеди , не вполне представляют себе понятие о Боге , как о Всезнающем , Всесильном и Всеведущем.

Творец , видите ли не предусмотрел такую малость ........ как смерть .....
Интересно , а автор этого утверждения сам то понял , чиво сказал ....

Хотя после допущения этих самых Христиан , что их Бог - несправедливый , один шаг до утверждения , что их Бог - НЕ Всезнающий , НЕ Всесильный и Не Всеведущий.....

Опс .....Они это уже сказали .......
Вот и ладушки ....

[Hanuman]

Смерть, как вы сами знаете, не входила в замысел Творца

Не ну такой наглости я еще не встречал. Откуда ты знаешь, что входило, а что нет в замысел Творца , ты что Творец и можешь от Его имени говорить?

Им замысел Творца объясняют на Архиерейских Соборах ....
Правда эти Соборы иногда колеблются вместе с генеральной линией партии , но это уже дэтали.....

[Литтл Ю.]

А в принципе христиане признают реинкарнацию. Но лишь одну. Имя ей - Воскресение. Ибо будет новое небо, новая земля, новая плоть, новый человек - и все посредством благодати Божией . Вот только чтобы подчеркнуть значимость одного Воскресения, сообщить ему онтологическую и эсхатологическую глубину, нужно отвергнуть остальные реинкарнации, да и естественность этих реинкарнаций отвергается благодатностью Воскресения.

Ортодокс, тогда в чем причина вашего увлечения СНЛ (или это что-то другое, поправьте меня)

антропология уже христианская???

Ярогор, есть и такая.

до своей последующей реинкарнации в теле Крестителя..

Хануман, вы читали пост Орландо? Нет? А советую. Как мог реинкарнировавшийся в крестителя Илия явится Христу на Фаворе, при чем в Илии все узнали именно Илию, а не згнакомого им Иоанна Крестителя.
ну и пророчество от Гавриила, о том, что придет пророк в"в духе и силе Илии" вы упустили. А жаль. Видите, в ыне хотите слышать то, что разрушает ваши сценарии.

[Литтл Ю.]

Дана, человек изначально был поставлен управлять природой и стихиями. Так что это не чудо, а возвращение первоначального непадшего состояния. Так что вы ошибаетесь.

Для того, чтобы управлять природой и стихиями вовсе не обязательно ходить по воде. Эти "чудеса" нужны только для незрелых душ, которым "чууууду" давай, вот тогда они уверют...Что и подтверждается ежегодным возжением "небесного" огня в Иерусалиме. Иначе уже все давно бы разбежались

Дана, вы заметили - у вас вся аргументация строится на оценке предполагаемого оппонента. Называется оценочное манипулирование.

[Литтл Ю.]

Так вот Христос и "попирает" реинкарнацию, подобно тому как попирает естество.

А в принципе христиане признают реинкарнацию. Но лишь одну. Имя ей - Воскресение.

Вы сами себе случайно не противоречите?

[Hanuman]

Хануман, вы читали пост Орландо? Нет? А советую. Как мог реинкарнировавшийся в крестителя Илия явится Христу на Фаворе, при чем в Илии все узнали именно Илию, а не згнакомого им Иоанна Крестителя.
ну и пророчество от Гавриила, о том, что придет пророк в"в духе и силе Илии" вы упустили. А жаль. Видите, в ыне хотите слышать то, что разрушает ваши сценарии.

Это был бы сложный момент для объяснения , если бы не было этого......

От Матфея 17
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестителе.

===============

САМ Иисус говорит , что что Илия уже пришел .
Вам этого мало ?

Вам недостаточно слов самого Ииуса , зафиксированных в Библии ?

Так что , думаю , что одновременное появление Илии на Фаворе и пребывание Его в теле Иоанна Крестителя , как сам Иисус говорит об этом - можно считать одним из чудес Творца , коих было немало.

Думаю , что Вы не станете напрямую отвергать свидетельство Иисуса об Иоанне Крестителе.
Это было бы уже слишком даже для Вас.....

[Человеков]

От Матфея 17
10 И спросили Его ученики Его: как же книжники говорят, что Илии надлежит придти прежде?
11 Иисус сказал им в ответ: правда, Илия должен придти прежде и устроить все;
12 но говорю вам, что Илия уже пришел, и не узнали его, а поступили с ним, как хотели; так и Сын Человеческий пострадает от них.
13 Тогда ученики поняли, что Он говорил им об Иоанне Крестител



В свое время, я открыл для себя этот удивительный момент самостоятельно- читая Новый Завет .

[Литтл Ю.]

САМ Иисус говорит , что что Илия уже пришел .

Да, Он говорит о служении Илии. Ангел тоже говорил о служении "в духе и силе Илии".

А вам мало остального?
1. Илия не умирал.
2. Илия явился на Фаворе и это был не Креститель.

Чего же боле?(с)