ДК и отношение к женщине

[Амир]

Орландо

[Feuer]

Я по поводу притчи: до недавнего времени, я так и поступала, но "влезла" в такое, что чуть не загнулась сама. Теперь, нет желания.

И потому религия всегда ниже веры, как вера ниже любви.

сие мне не понятно. Вера - в непонятно ЧТО. ЛЮБОВЬ - выше веры.

попытка остановиться в любви - это агрессия к любви.

как "немножко беременная". Или ты любишь, или не любишь. Какая попытка в остановке? Мудрите, батенька.

[Орландо]

Feuer
Amir прав. Он даже больше чем прав. Это истина.

[Dana]

Приходит большая волна Любви, поднимает со дна большое количество грязи... В чем смысл?

Смысл в очищении.

Море шлифует все, что в него попадает: сначала уходят острые края, потом камушек стачивается до песчинки, а песчинка - становясь все меньше, меньше, и в конце растворяется в море.

Море никогда не смешивается с осадком, каким бы мелким он не был. Вода остается водой, а песок песком. Зачем огород городить?

Так же и мы: вплоть до полного растворения в Любви...

Выходит по-Вашему, что цель нашей жизни - смерть?

[Амир]

Орландо

Amir прав. Он даже больше чем прав.

Так и зазнаться недолго

Feuer

Я по поводу притчи: до недавнего времени, я так и поступала, но "влезла" в такое, что чуть не загнулась сама. Теперь, нет желания.

Да, да... помощь - опасная штука, дважды опасная, если не готов. Но в притче речь не об этом, а о том, что принципы, осуждение иногда заслоняют Любовь. Человек с закрытой зависимостью от идеалов, судьбы (нам до этого пахать и пахать ) может помогать другим людям. Вот Сисой для себя тему идеалов закрыл, поступив не так, как сказал Иисус, но так, как Иисус делал. Т.е. он пошел за Любовью, а не за сознанием. Сам Иисус ведь часто говорил и поступал парадоксально, чтобы показать, что Божественное в человеческой логике не укладывается.

сие мне не понятно. Вера - в непонятно ЧТО. ЛЮБОВЬ - выше веры.

Религия - это материальное воплощение доктрины, веры, определенного представления о Божественном. Вот и все.

как "немножко беременная". Или ты любишь, или не любишь. Какая попытка в остановке?

Если бы все так просто было ...
Например, в отношениях - "я люблю тебя, пока ты поступаешь так, как я считаю правильным. Как только ты выходишь за рамки моего правильного представления о том, что и как надо делать, я перестаю тебя любить". Этот стереотип иногда невидим, и все сейчас же примутся кричать "Нет Это не я!" или "Ваня! я ваша навеки!" только к сожалению внутри все чуть иначе выглядит.

Dana

Смысл в очищении.

А в чем смысл очищения?

Море никогда не смешивается с осадком, каким бы мелким он не был.

В море присутствует множество микро- и макроэлементов, в том числе кремний, свинец, золото... как, по-Вашему, они туда попали?

Выходит по-Вашему, что цель нашей жизни - смерть?

А разве Любовь - это смерть?
Любовь вне жизни и вне смерти...

[Орландо]

Только бытие, определяет сознание.

Feuer
У мнея в детстве было любимое стихотворение. Одинокий рыцарь Пушкина.

Спойлер

Жил на свете рыцарь бедный,
Молчаливый и простой,
С виду сумрачный и бледный,
Духом смелый и прямой.

Он имел одно виденье,
Непостижное уму,
И глубоко впечатленье
В сердце врезалось ему.

Путешествуя в Женеву,
На дороге у креста
Видел он Марию деву,
Матерь господа Христа.

С той поры, сгорев душою,
Он на женщин не смотрел,
И до гроба ни с одною
Молвить слова не хотел.

С той поры стальной решетки
Он с лица не подымал
И себе на шею четки
Вместо шарфа привязал.

Несть мольбы Отцу, ни Сыну,
Ни святому Духу ввек
Не случилось паладину,
Странный был он человек.

Проводил он целы ночи
Перед ликом пресвятой,
Устремив к ней скорбны очи,
Тихо слезы лья рекой.

Полон верой и любовью,
Верен набожной мечте,
Ave, Mater Dei 1) кровью
Написал он на щите.

Между тем как паладины
Ввстречу трепетным врагам
По равнинам Палестины
Мчались, именуя дам,

Lumen coelum, sancta Rosa! 2)
Восклицал всех громче он,
И гнала его угроза
Мусульман со всех сторон.

Возвратясь в свой замок дальный,
Жил он строго заключен,
Все влюбленный, все печальный,
Без причастья умер он;

Между тем как он кончался,
Дух лукавый подоспел,
Душу рыцаря сбирался
Бес тащить уж в свой предел:

Он-де богу не молился,
Он не ведал-де поста,
Не путем-де волочился
Он за матушкой Христа.

Но пречистая сердечно
Заступилась за него
И впустила в царство вечно
Паладина своего.

Гений русской поэзии очень очень хорошо говорит, что обрядовая сторона дела - это религия.
А всё что сверх того - то вера.
Но вера не бывает сама по себе.
Она дожна иметь объект притяжения. И тогда получается что Объект первичен, вера - вторична, а все остальное - это для души.

И как Вам видится, что здесь что определяет?

[Орландо]

Amir - Так и зазнаться недолго
Amir - Не горячись.

[Dana]

А в чем смысл очищения?

В отделении зерен от плевел. (полезного от ненужного).

В море присутствует множество микро- и макроэлементов, в том числе кремний, свинец, золото... как, по-Вашему, они туда попали?

И вода... Вы про молекулы воды забыли.
Все это присутствует в море, но каждый элемент индивидуальность не теряет - не растворяется. Золото остается золотом, свинец свинцом, углерод углеродом.

А разве Любовь - это смерть?

Смерть - потеря индивидуальности. Любовь - это возможность сохранить эти элементы целостными, сохраняющими свои качества, иначе бы и золото переставало быть золотом, а становилось ничем, строительным элементом. А это и есть смерть.

Любовь вне жизни и вне смерти...

Однако, теперь вопрос к Вам. Любовь это процесс или сущность?

[Амир]

В отделении зерен от плевел. (полезного от ненужного).

Любовь не является ни нужной, ни полезной. Она - Божественна.

Золото остается золотом, свинец свинцом, углерод углеродом.

Правильно... а все вместе и есть - Море...
Теперь понимаете смысл метафоры?

Смерть - потеря индивидуальности.

Смерть - это прекращение существования. В случае человека - прекращение существования его тела. Душа бессмертна, потому что едина с Богом... который - Любовь.

Однако, теперь вопрос к Вам. Любовь это процесс или сущность?

И то, и другое. Любовь - Божественное начало, сущее во всем, первопричина всего. И Любовью мы также называем процесс возврата к Творцу, первопричине. Любовь - это также и эмоция. Да мало ли...

[Орландо]

Любовь это процесс или сущность?

Любовь и Мудрость имеют свои частоты колебания и Светимость! Так у Пророков и у Иисуса Христа это часто показывается на картинах - есть Нимб и Светлая Аура, окружающая Их! Поэтому и Любовь и Мудрость имеют свои частоты и физические окраски, и следовательно - Материальность!
И вообще интересно: зачем противопоставлять - или - или?
Северный полюс и Южный полюс - это плюс и минус (+ и -) планеты Земля, как Электромагнитного образования! И поэтому Северный полюс и Южный полюс - Одно Целое, а не противоположности в Абсолютном смысле.
Я хочу сказать что орел и решка - оба несут информацию, которая полезна.

[Dana]

Amir
Вы специально все смешиваете? Если я Вам отвечаю про очищение, причем здесь "Любовь не является ни нужной, ни полезной. Она - Божественна"?

Правильно... а все вместе и есть - Море...
Теперь понимаете смысл метафоры?

Я то понимаю, а вот Вы не очень, ибо пишете:

Так же и мы: вплоть до полного растворения в Любви...

Индивидуальность не растворяется, она сохраняет свое качество, либо укрепляясь, либо разрушаясь. Так вот, в сторону укрепления ведет Любовь (Бог), а в сторону разрушения ведет смерть (Дьявол).
А море - лишь арена действий.

Смерть - это прекращение существования. В случае человека - прекращение существования его тела. Душа бессмертна, потому что едина с Богом... который - Любовь.

Не только. Смерть может быть и окончательной - смерть Души.

И то, и другое. Любовь - Божественное начало, сущее во всем, первопричина всего. И Любовью мы также называем процесс возврата к Творцу, первопричине. Любовь - это также и эмоция. Да мало ли...

Не повторяете чужих глупостей. Подумайте своей головой. Ведь Любовь можно почувствовать. Так что Бог есть Любовь верное определение, вот только так никем и не понятое. Потому уточняющий вопрос: как Вы ОЩУЩАЕТЕ Любовь-Бога?

И вообще интересно: зачем противопоставлять - или - или?
Северный полюс и Южный полюс - это плюс и минус (+ и -) планеты Земля, как Электромагнитного образования! И поэтому Северный полюс и Южный полюс - Одно Целое, а не противоположности в Абсолютном смысле.

Как это? Кто же противопоставляет теплое синему?
Разве можно процесс противопоставить сущности? Может быть только одно или ПРОЦЕСС или СУЩНОСТЬ.
Тогда подскажите, чем отличается планета Земля от электромагнитного поля?

[Feuer]

Не городите огород, друзья мои. Есть ТРИЕДИНСТВО БОГА. Вот от этого и надо отталкиваться. Доморощенность предположений о первичности и вторичности вызывает вопрос о напрасной трате времени. Единственное, что заслуживает внимания это: мужчина всегда первичен, а женщина, всегда вторична. Потому, как аксиома. Семья, так же: ТРИЕДИНА. Вера + надежда + любовь. И т. д.

[Орландо]

Потому, как аксиома. Семья, так же: ТРИЕДИНА. Вера + надежда + любовь.

Вы забыли матерь их СОФИЯ (мудрость). Это аксиома.

[Орландо]

Может быть только одно или ПРОЦЕСС или СУЩНОСТЬ.

Что должно произойти в мире, если нам наконец удастся угадать Ваш правильный ответ?
Если это что-то стоящее того , то обещаю приложить все свои усилия, только я должна быть уверена, что то что я узнаю, ответив на вопрос , достойно моих умственных затрат.
Ну, вот почему я люблю, и меня совершеннно не интересует в процессе это происходит или по существу?
Может быть когда Вы откроете эту главу своей книги жизни, то Вас так захватит, что некогда будет подумать о таких мелочах: как процесс и сущность?
ЛЮБОВЬ ВКЛЮЧАЕТ В СЕБЯ ВСЕ

Спойлер

Любовь - это влага в пустыне,
Любовь - это теплое солнце на льдине,
Любовь - это капля росы на рассвете в траве,
Любовь - отражение листьев в воде
Любовь - паутинка, летящая ввысь,
Любовь - лист осенний, что падает вниз,
Любовь - это иней зимой на ветвях,
Любовь - это ливень, стучащий в садах,
Любовь - стрекоза на болотной траве,
Любовь - это птицы полет в вышине,
Любовь - это яркая свечка в ночи,
Любовь - это жаркое пламя в печи,
Любовь - это звезды вдали в небесах,
Любовь - это чаша на жизни весах,
Любовь - это ласковый взгляд в тишине,
Любовь - это подвиг солдат на войне,
Любовь - это пламя, и буря, и шторм,
Любовь - это песня небесных высот,
Любовь - это звуки скрипичной струны,
Все люди любить научиться должны.
Любить - это значит от сердца простить,
Любить - это значит, всем радость дарить,
Любить - это, значит, быть честным во всем,
Любить - это значит в дорогу вдвоем,
Любить - это, значит, нет страха в сердцах,
Любить - это значит молчанье в устах,
Любовь возвышает и крылья дает,
Любовь предлагает безбрежный полет,
Любовь никогда на Земле не умрет,
Любовь людям счастье и радость дает,
Любовь - это тихий оазис в песках,
Любовь - отраженье в немых зеркалах,
Любовь - это яркого солнца лучи,
Любовь - это песня сверчка у печи,
Любовь - это шум водопада в горах,
Любовь - это Русское поле в снегах,
Любовь - это колос созревших хлебов,
Любовь - это наше оружие против врагов,
Любовь - это сердца единый порыв,
Любовь - это чувств наших радостных взрыв,
Любовь - это кукла на детских руках,
Любовь - это вкус родниковой воды на губах,
Любовь - это рыбы плесканье в реке,
Любовь - это детские руки в песке.
Любовь с нами будет всегда и везде,
И даже на самой далекой звезде.
Любовь - это лучший подарок от Жизни тебе,
Любовь не позволит случиться беде.
С любовью плывем мы в судьбы корабле,
Любовь - смысл жизни на этой Земле.

Н.И. Грибанова

[Dana]

Что должно произойти в мире, если нам наконец удастся угадать Ваш правильный ответ?

Вы узнаете, что такое Бог, Любовь и научитесь думать сами. Неужели это неинтересно?

Если это что-то стоящее того , то обещаю приложить все свои усилия, только я должна быть уверена, что то что я узнаю, ответив на вопрос , достойно моих умственных затрат.

Я не знаю, что для Вас стоящее. Но умственные усилия никогда не бывают лишними. Знаете ведь закон жизни: что не развивается, то отмирает за ненадобностью.

Ну, вот почему я люблю, и меня совершеннно не интересует в процессе это происходит или по существу?

А почему Вас это не интересует? И потом, вопрос был задан не так. Вопрос был задан: Любовь - это процесс или сущность.
По-существу - это, кстати, тоже в процессе.

Может быть когда Вы откроете эту главу своей книги жизни, то Вас так захватит, что некогда будет подумать о таких мелочах: как процесс и сущность?

Эти главы в моей жизни были - и большие и маленькие. Поэтому, как опытный специалист, я и заинтересовалась сутью процессов, называемых красиво любовью. И считаю, что если бы понимала это раньше, постаралась бы найти одну, но самую "главную" главу всей жизни или не парить по этому поводу мозги, так как такого огромного значения это распиаренное чувство не имеет.
Вот никто даже не может дать понятие, что такое любовь, начинают сравнивать с объектами любви (куда она направлена ), но сути не понимают, но говорят много. При этом даже не пытаются описать это чувство-ощущение.
Вот и Н.И. Грибанова, вместо того, чтобы назвать это точно и понятно написала огромный список красивых фраз, рассчитанных только на чувственное восприятие. Но ведь у каждого чувства есть прозаический материальный аналог и абсолютно физические ощущения, которые пора бы научиться выражать словами человеку, вошедшему в 21 век, научившемуся не только эмоционально отражать внешний и внутренний мир, но и мыслить и творить великолепные сооружения, технику, даже летать в ближний Космос. А выразить свои чувства словами не способен. Не способен различать.

[Орландо]

Смотрю на тему и диву даюсь...
Неужели в Голландии все так плохо?
По телику вроде все красиво и благополучно, а почитаешь тему...

[Амир]

Орландо

Смотрю на тему и диву даюсь...Неужели в Голландии все так плохо?

А что с Голландией?

Dana

Что должно произойти в мире, если нам наконец удастся угадать Ваш правильный ответ?

Не иначе, сдохнет что-то большое в лесу... я уж боюсь дальше отгадывать, ради сохранения видов
Dana, а прикольно вести диалог, когда Вы пишете про отделение нужного от ненужного, я пишу, что Любовь не является ни тем, ни другим, а Вы - что про ненужное как раз писать было и не нужно Ой нимагу... Dana, уж простите за подлый вопрос, но какого цвета Ваши волосы?

И на фоне этого заявки:

Не повторяете чужих глупостей. Подумайте своей головой.

А если результат "подумания своей головой" 100% совпадает с "чужими глупостями"?
На самом деле, сколько раз Вы спросите про процесс и сущность, столько раз я отвечу: Любовь - и то, и другое, а также все остальное в мире. Любовь - это Бог, а Бога нельзя классифицировать, как Вы это упорно пытаетесь сделать

И еще, в таком же лекторском тоне:

Индивидуальность не растворяется, она сохраняет свое качество, либо укрепляясь, либо разрушаясь. Так вот, в сторону укрепления ведет Любовь (Бог), а в сторону разрушения ведет смерть (Дьявол).

Так вот!!!! разрушение невозможно без укрепления, а укрепление - без разрушения. Вам знаком смысл китайского знака инь-янь? Который на гербе Южной Кореи? Если нет, поищите в Инете. Поучительно.

Но ведь у каждого чувства есть прозаический материальный аналог и абсолютно физические ощущения,

Если это справедливо для Вас, то мне Вас очень жаль. Потому что в таком случае любовь нужно свести к сексуальному инстинкту, а благородство и веру вообще отбросить - ведь они основаны на нематериальных ценностях. Убог мир того человека, который сводит все чувства к "прозаическому материальному аналогу". Потому и Любовь Вам не получается классифицировать, что она непрозаична и нематеральна.

я и заинтересовалась сутью процессов, называемых красиво любовью. И считаю, что если бы понимала это раньше, постаралась бы найти одну, но самую "главную" главу всей жизни или не парить по этому поводу мозги, так как такого огромного значения это распиаренное чувство не имеет.

Для Вас не имеет. Более того, с таким настроем - не будет иметь, наверное, в этой жизни вовсе. Если Вы наглухо заколотите ворота, к Вам не приедут гости. Если Вы всех вокруг будете подозревать, то на доверие окружающих тоже рассчитывать не приходится. Так же как человек, обманывающий всех вокруг, будет всеми презираем, и будет проклинать мир; но виноват будет не мир, а он сам.

Помните старый добрый мульт "Крошка Енот"? Пока ты держишь в руках палку...

Feuer

мужчина всегда первичен, а женщина, всегда вторична.

Правильней так: мужчина первичен, а женщина вторична на внешнем уровне. На уровне энергетики все наоборот. Есть старинная украинская пословица: Кто болел? Жена. Кто умер? Муж. Именно энергетика женщины является определяющей для благополучия семьи. Но для того, чтобы Гюльчатай себя правильно вела, к ней и приставлен иногда добрый, иногда жестокий, иногда верный, иногда гулящий, иногда всякий-разный... Абдулла. И его отношение к ней будет определяться как раз ее внутренним состоянием. То же инь-янь.

[Орландо]

....

[Орландо]

А что с Голландией?

Это была провокация.
Просто я не расчитала.

[Орландо]

Я не знаю, что для Вас стоящее.

Вот я сейчас отвечу прямо, а Вы станете обижаться и ругаться. И я снова буду думать зачем я в это ввязалась. Но если человек столько времени задаёт один и тот же вопрос -значит он его (вопрос) мучает. У меня это так.
И Любовь у меня дело стоящее. А у Вас

не парить по этому поводу мозги, так как такого огромного значения это распиаренное чувство не имеет

Допустим у Вас есть любимое музыкальное произведение. Пусть это Боллеро Ровеля. Это не музыка - это Стихия!
Но у меня нет музыкального слуха и, как Вы мне сможете сказать о буре в Вашей душе, вызываемой этими звуками. В лучшем случае я просто не стану спорить. Раз не дано услышать этот трепет всех струн твоей души, этот огонь, эту вечную победу Жизни над смертью.

как опытный специалист

Тогда как специалист специалисту - Опыт не пропьешь. И раз мы с Вами такие опытные может в этом и есть корень проблемы. Может стоит забить на все эти опыты и попробывать хоть раз, но без учета того, что ты знаешь, что тебе это не по кайфу.
А вдруг это и будет тот самый шанс - может последний в твоей жизни.
И с учетом того, что этого больше уже никогда (никогда!) с тобой не будет - ты пойди к людям, которые тебе дороги и скажи, что ты их ЛЮБИШЬ, и убеди в этом каждого, и живи влюбленной в любовь. Ну какая теперь разница - это же последний день. Можно ни о чем не беспокоиться!
А один человек может смотреть на другого свысока только когда помогает ему подняться.(с)