Отношение к народу Сиона

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Agnea » Ср, 5 января 2011, 2:25

Собственно, вроде бы правильные вещи пишет, красивым , я бы даже сказала, интересным языком, но везде ненависть к евреям. Везде, почти в каждом его посте - во всех бедах виноваты Евреи , бОлее того, он цитирует всевозможные левые источники разных левых радикалов, вплодь до фразы выбирая антисемитские нотки, словно специально их выискивая и обвиняя конкретный народ, обратите внимание.
Я уже почти с месяц его посты читаю - везде эта тема, вплодь до того, что в строении кремля рукопись Торы в архитектуре углядел ))))
********************
Мне не понятна ваша ненависть к нам, ведь я лично, вам ничего плохого не делала, бОлее того, смею вас уверить, большинство Евреев вам ничего плохого не только не делали, но и не желали сделать, тогда откуда такая интеллигентная ненависть и юдофобия в ваших постах?
Если вы не богаты, не имеете своего дела(бизнесса) и не способны обеспечить свою семью на том уровне, который вы хотите, может стоит поискать причину в себе, а не винить во всём Евреев? :huh:
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: Агня


Re: Отношение к народу Сиона

#1061 просто Соня » Ср, 3 августа 2011, 12:02

Вот поистине парадокс диаспоры . Ну а вокруг этого парадокса накопилась целая гора фантомов, начиная с кровавого навета и до <заговора Сионских мудрецов>.
Обо всем этом много писано, и я прибавлю только о двух фантомах, возникших прямо у меня на
глазах во время войны.

Первая тайна - почему евреев не было в передовой цепи? Потому что их очень
редко направляли в стрелковые роты. Еврей мог стать стрелком скорее в обход
райвоенкомата, записавшись в ополчение. Так я и мои друзья записались 16
октября 1941 года, чтобы защищать Москву, если немцы прямо на нее пойдут. В
нашем отделении было три еврея.
В группе, стихийно сложившейся в первом бою в феврале 1942-го, были пулеметчик Пурнашкин (мордвин), двое русских и два еврея, оба в очках.
Один из них я, другой некто Френкель; и девушку вспоминаю, рядом с которой рыл окоп под Москвой в ноябре 41-го, она тоже еврейка.
<Национальные> проценты я, конечно, не подсчитывал, но думаю, что
евреев было процентов десять. Еврейские лица всюду мелькали. То же примерно
мне рассказывали о первом, июльском, ополчении.

Однако райвоенкомат исходил из того, что на современной войне нельзя
использовать образованных людей в качестве рядовых пехотинцев. Интеллигентов
посылали в военные школы. А мальчиков со средним образованием, попадавших в
маршевые роты, разбирали сперва армейские спецподразделения, армейские
артиллеристы, потом - в стрелковых дивизиях - артиллерийский полк и т.п., в
полках - опять артиллеристы и минометчики и, наконец, в батальоне -
минометная рота.
В стрелковые роты поступали большею частью колхозники, с образованием от семи классов и ниже, или наспех мобилизованные из только что освобожденных областей, где евреи были изъяты зондеркомандами.

В артиллерийских полках служили и евреи, я встречал. Там нужно знать
тригонометрию. А вот евреев в стрелковой цепи - в обыкновенной, не
ополченской 258-й стрелковой дивизии - за два года службы там не встречал.
Слышал о еврее - командире стрелковой роты, но познакомиться с ним не успел.
Зато, по своей службе газетчика, успел подружиться с двумя евреями -
командирами батальонов, с некоторыми ПНШ (офицерами штаба полков). Напомню и
то, что 258-я стрелковая дивизия стала 96-й гвардейской под командой
полковника Левина.
Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1062 просто Соня » Ср, 3 августа 2011, 12:13

Теперь вспомните, что по числу награжденных евреи стоят на четвертом месте,
обойдя казанских татар и башкир (которые, по моему убеждению, лучше наших
пехотинцев).
По Героям Советского Союза евреи на шестом месте (после татар и
башкир), но представление на Героя лично подписывал Сталин, а он евреев не
любил. Во всяком случае, и по Героям место евреев по числу награжденных
выше, чем по числу призванных.
Я только из немецких источников узнал, что по числу призванных место евреев седьмое. А более точные данные появились совсем недавно.
Русские исследователи стараются не наталкивать читателя на
расчет: а сколько же выходит награжденных на сто тысяч призванных? Расчет
показывает то, что без объяснения нелепо: по числу награжденных на сто тысяч
призванных евреи обходят всех.
Почему? Евреи воевали не лучше всех, а примерно так же, как русские, украинцы, татары.
Но статистику раздувает высокий уровень образованности.

Евреи - народ диаспоры. Среди них более двух тысяч лет не было малограмотных крестьян.
И все эти две тысячи лет люди работали головой больше, чем руками.
После упразднения процентной нормы очень многие устремились в институты, университеты.
И когда началась война, евреи служили офицерами чаще, чем солдатами.
А офицеров награждают орденами гораздо чаще, чем солдат.
Оставаясь формально рядовым, я получил только скромную медаль <За боевые заслуги>, а когда мне присвоили звание младшего лейтенанта - орден <Красной Звезды> и <Отечественной войны 2-й степени> (хотя не стал ни умнее, ни добросовестнее, ни храбрее).
Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

Вот вам пример отсутствия национального тщеславия.
Вместо того, чтобы трубить о героизме своего народа,
трезвый человек старается спокойно и честно разобраться что, как и почему.
К сожалению, постоянные несправедливые нападки постоянно норовят столкнуть еврея с такой взвешенный и благородной позиции.

Не у всех найдется интеллектуальное мужество Померанца.
Но вряд ли евреев надо винить в естественном желании показать лицевую сторону,
когда находится столько желающих копаться в изнанке и грязном белье.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1063 abot » Ср, 3 августа 2011, 12:28

Очень интересно! Есть продолжение?
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Re: Отношение к народу Сиона

#1064 просто Соня » Ср, 3 августа 2011, 12:35

Конечно. :smile: Просто боюсь: бухну сразу много - никто и прочесть не успеет.
Бедолага пехотинец, искалеченный войной, мог ворчать, что не встречал евреев
в передовой цепи. Молва охотно это подхватывала. Но здесь не было никакой
еврейской хитрости. Действовали общий порядок комплектования и общий порядок
войны. Рядовых пехотинцев больше всего убивали и меньше всего награждали.

Остается объяснить, почему однополчане отправляли меня служить в тыл и что
такое <5-й Украинский фронт>, который взял Ташкент. Люди моего возраста
помнят эту шутку. Все знали, что Украинских фронтов было четыре, а пятый
означал укрывавшихся от войны. Но только летом 1944 года передо мной
раскрылась тайна возникновения этого укрытия. Я служил тогда недолгое время
комсоргом батальона. И наш батальон неожиданно получил пополнение - восемь
или девять евреев. Трое - с высшим образованием (двое варшавян и один из
Кишинева). Я поговорил с ними и узнал, что все они - беженцы из областей,
присоединенных в 1939-1940 годах, или даже из Польши. Все приняли советское
гражданство (тех, кто отказался это сделать, отправили в лагеря, оттуда
потом выходцы из Польши попали в армию Андерса). Однако присоединения
1939-1940 годов никем не были признаны. И если бы наша армия в 1945 году
оставалась где-то на Днепре, то эти присоединения могли быть аннулированы.
Поэтому беженцев трактовали как полуиностранцев, посылали на трудовой фронт,
но в армию не брали. И множество беженцев скопилось в Ташкенте: во-первых,
тепло, во-вторых, подальше от Гитлера.

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1065 просто Соня » Ср, 3 августа 2011, 12:36

Положение изменилось в 1943 году. После капитуляции Паулюса и победы на
Курской дуге Сталину море стало по колено, и он распорядился беженцев
призвать и отправить рядовыми в стрелковые роты. Не взирая ни на какие
дипломы.

Вскоре стрелковая рота нашего батальона, куда попали беженцы, отличилась в
бою. За исключением одного, беженцы держались прекрасно. Нелицеприятный
командир роты лейтенант Сидоров шестерых евреев представил к медали <За
отвагу>. Я оформлял наградные дела. Замполит, старший лейтенант Скворцов,
только подписывал. На этот раз не подписал: <Недавние советские граждане.
Пусть еще повоюют>. Как могли повоевать четверо раненых и эвакуированных,
оставалось неясно. Самому Сидорову я написал красивое представление,
кажется, на <Красное Знамя>, но он махнул рукой: с 1941 года был в черном
списке, вышел из окружения без знаков различия. С тех пор - лейтенантом,
командиром стрелковой роты, без продвижения и без орденов. К своей судьбе он
относился с великим терпением, солдаты в него верили и не подвели в бою:
После второго боя Сидоров снова представил к медали <За отвагу> двух евреев,
оставшихся в строю. На этот раз Скворцов подписал.

Через несколько дней одному из оставшихся отшибло миной левую руку по
локоть. Второй старшина Эйдельман, агроном из Молдавии, был назначен
командиром хозяйственного взвода вместо прежнего, украинца, в состоянии шока
выстрелившего себе в руку и без огласки пониженного в должности (гуманное
решение комбат скрепил парой оплеух). И опять в стрелковой цепи не оказалось
ни одного еврея.
Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1066 просто Соня » Ср, 3 августа 2011, 12:37

Впрочем, объяснять такие вещи все равно что идти вверх по эскалатору,
движущемуся вниз. Человек диаспоры - классический случай Другого. А Другой
всегда вызывает напряженность. Пока мы не научимся смотреть на него как на
ближнего, прав Сартр, обнаживший этот парадокс сосуществования: <Другой
отнимает у меня пространство. Существование Другого - недопустимый скандал>.
Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1067 крыгл » Ср, 3 августа 2011, 12:47

раз уж тема евреев поднята процитирую себя и здесь

[quote][/quote]Цитата(baluika @ 25.7.2011, 13:27) *
Большие знания-большие печали.Страшно!!Вопрос:уже известно,что Гитлер был евреем,что превернуло его сознание и почему он стал истреблять евреев.Я давно где-то читала,что он называл главными врагами человечества евреев и цыган...история повторяется -где та граница???

Это интереснейший вопрос
У меня есть по поводу этого свои соображения если интересно
1
Давайте разберёмся прежде всего кто такие евреи по замыслу -первоначально
А это ни что иное как группа людей впервые объеденившаяся по признаку "веры в единого бога"
2
То есть мы имеем дело с прорывом в мировоззрении -качественным скачком эволюции человеческой культуры
3
И что бы этот скачёк оставить в культуре -торойбыл создан ряд =совершенно правильных на тот момент правил
Например помощь еврею (то есть верующему в единого бога)как заслугу rolleyes.gif
4
Но со временем идеология отошла на второй план или стала не менее значимой чем уже сложившийся народ
А постулат этот -остался
Помогать не всем гражданам или ближним -а только евреям (ещё раз скажу верующим в единого(кстати абсолютно верно и с точки зрения теологии -но это долго
хотя можно сказать на примере цели
цель абсолютная (а значит божественная)предполагает учёт всех аспектов и стратегий
Любая же относительная цель ограчина
Поэтому помогая скажем рачу исцелить больного вы рискуете исцелить убийцу например
А стремясь к абстрактноблагой цели и предлагая помощь стремящемуся к ней же -вы фактически действуете без ошибочно
Отсюда и первоначальный смысл заповеди торы)
5
В результате мы имеем группу людей которые заботятся сами о себе
6
Отсюда идёт не любовь -равнодушие к ним окружающих
7
На основе же равнодушия возникает уже и ненависть
Потому что не любить нельзя
8
Собственно понимая это -лучше понимаешь и Христа -он говорил именно об этом во многом
То есть это уже концепция нашей культуры -точнее мировой культуры -значительной её части
9
Но мне кажется ошибочным то что Христианство отталкивает Тору
Им бы её изучить и принять на вооружение в новой концепции
Там есть очень много полезных и не используемых моментов или используемых искажённо
10
О недостатках Христианства(искажённого понимания учения) в частности говорит Ислам
И то же садится в лужу
Например он говорит о том что мусульманин ради благой цели может врать неверному (что в общем опять правильно -только надо бы благую цель зафиксировать )
В результате в восточную культуру входит ложь
11
rolleyes.gif вобщем всё смешалось в доме облонских
Одни пытаются исправить ошибки других и делают собственные
12
Тогда возникает атеизм
Который в объединяет все религии через антагонизм -через не верие
13
Объединив религии научно он издыхает
14
А что будет дальше посмотрим
Честно говоря я пока ничего хорошего не вижу
Но некоторые не видят и значение коммунистов для общей теологии -то что вижу я
Может быть я не вижу чего то важного в обществе потребления и подмены -хз
15
Что до Гитлера -да все идеи прежде чем стать патологией имеют здравое зерно
Но потом вырождаются в монстров
и тогда ещё вот этот момент если кому не лень читать будет

зы пп15

первоначальный лозунг гитлера был "вы нам не нужны"
Что исходя из концепции помощи только по нац признаку в общем понять можно вполне

но идея никогда не стоит на месте а развивается или деградирует уже сама по себе -по инерции
и тогда сразу яснее некоторые афоризмы и сентенции
Цитата
Мысль изречённая есть ложь. (Фёдор Тютчев)

впрочем это уже буддизм
Цитата
"Субхути, как ты думаешь, может ли у архата24 быть такая мысль: "Я достиг архатства или нет?". Субхути сказал: "О нет, Превосходнейший в мире. И по какой причине? В действительности нет никакой мерки, по которой называют архатом. О Превосходнейший в мире, если бы у архата была мысль: "Я достиг архатства", то он облекся бы в "я", "человек", "существо" и "долгожитель"

или даосы
Цитата
Знающие не говорят, говорящие не знают. /Лао-Цзы/

Цитата
"Дао, которое может быть выражено словами, не есть постоянное Дао. Имя, которое может быть названо, не есть постоянное имя. Безымянное есть начало неба и земли, обладающее именем - мать всех вещей".
крыгл
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Отношение к народу Сиона

#1068 Agnea » Ср, 3 августа 2011, 15:08

abot писал(а):ЛЕВИТАНСКИЙ Юрий Давидович
Изображение
Но что с того, что я там был,
в том грозном быть или не быть.
Я это все почти забыл.
Я это все хочу забыть.
Я не участвую в войне -
она участвует во мне.
И отблеск Вечного огня
дрожит на скулах у меня...

.................................

Каждый выбирает для себя
Женщину, религию, дорогу.
Дьяволу служить или пророку,
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Слово для любви и для молитвы.
Шпагу для дуэли, меч для битвы
Каждый выбирает для себя.

Каждый выбирает по себе
Щит и латы, посох да заплаты.
Меру окончательной расплаты
Каждый выбирает по себе.

Каждый выбирает для себя.
Выбираю тоже, как умею.
Ни к кому претензий не имею.
Каждый выбирает для себя.
ЗЫ: огромная благодарность за предоставленный материал участнику abot :wub:
Действительно шикарные стихи :approve:
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: Агня

Re: Отношение к народу Сиона

#1069 Рагдай » Ср, 3 августа 2011, 22:44

просто Соня писал(а):Коган его фамилия - Коган.
Простая такая американская фамилия.
А книжечка-сберкнижечка, - чтоб настричь зелени на хоть и поганом, но родственничке -
"Кремлевский волк".

Вот Соня точно не простая, даже гуглом умеет пользоваться, да это действительно ваш Эдвард Коган и книга "Кремлевский волк", написанная с воспоминаний его дяди - Лазаря Кагановича.
И картинкой с циферками два, восемь, два меня не пугайте в списке экстремистской литературы этой книги нет, так что её вполне себе можно цитировать.
Но в самом Кремле, обитавших там людей больше волновал не факт смерти Ленина, а то, что за этим последует. Скорбь заменилась страхом. Многое из того, что было сказано Лениным за последние годы, уже позабылось. Казалось, что Ленин выполнил отведённую ему роль, и теперь ему только осталось войти в учебники истории. Но происходило много такого, о чём в учебнике истории не прочитаешь. Булганин считал физическим фактом, что практической альтернативы Троцкому нет. Однажды, когда они с Лазарем были одни, он сказал:
- Многим ли известно о том, как жесток Троцкий? Кому известно, что Троцким подписано огромное число приказов о расстрелах? Знает ли народ, что Троцкий уничтожал народ деревнями и сёлами? А тогда в сёлах было по несколько тысяч человек. Во многих деревнях было военное положение. Михаил рассказывал мне, как у них в регионе не только снимали с работы, а расстреливали коммунистов, подвергших сомнению политику партии. Их объявили предателями Советской власти, заслуживших смертной казни. Думаешь, люди понимают, что Троцкий, который тогда официально, как и Ленин был нашим вождём, отдавал приказы о разрушении православных церквей? Думаешь, им известно о религиозных гонениях, о том, сколько христиан и священнослужителей было убито из-за приверженности к своей вере?
Николаю Булганину не нужно было обо всём этом рассказывать Лазарю. За годы троцкистского вождизма, в стране развернулись разгул беззакония, жестокости и бесчеловечности, что официально называлось «Красным террором». Лазарь знал «подноготную», что это Троцкий несёт ответственность за развязывание «Красного террора», что это Троцкий стоит за массовыми арестами и повальными казнями. Но Лазаря это не трогало, он давно уже сделал свой выбор. Он слушал Булганина, и сердце его чувствовало, что предстоит длительная скрытая борьба.
Рагдай
Аватара
Сообщения: 398
Темы: 1
Зарегистрирован: Пт, 19 декабря 2008
С нами: 16 лет 7 месяцев
О себе: Рус

Re: Отношение к народу Сиона

#1070 даВим » Чт, 4 августа 2011, 0:33

крыгл писал: Давайте разберёмся прежде всего кто такие евреи по замыслу -первоначально
А это ни что иное как группа людей впервые объединившаяся по признаку "веры в единого бога"
Откуда такой вывод?
По моему выделились они поклонением одному богу, а не Единому,
а знания о Едином всегда были на Земле.
Смотрим в первоисточник:
Исход 34.
12 смотри, не вступай в союз с жителями той земли, в которую ты войдешь, дабы они не сделались сетью среди вас.
13 Жертвенники их разрушьте, столбы их сокрушите, вырубите священные рощи их.
14 ибо ты не должен поклоняться богу иному, кроме ???; потому что имя Его — ревнитель;
Он Бог ревнитель.


Как понимать повеления этого бога?
Числа 31.
17 итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
18 а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;


Соня, это тянет на 282 статью? А на холокост?
Компания пропагандистов, вы вместо того, чтобы самовосхвалениями заниматься,
лучше разъясните такие непонятки, это было бы “действительно шикарно:approve: .
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#1071 Agnea » Чт, 4 августа 2011, 1:25

даВим писал(а):лучше разъясните такие непонятки, это было бы “действительно шикарно” :approve:
пожалуйста, разьясняю:

даВим писал(а):По моему выделились они поклонением одному богу, а не Единому
вот именно, по-вашему. У вас изначально два Бога , а он Один. Нету второго. Когда вы для себя это начнете понимать, то начнете понимать и ветхозаветные тексты, да и "врагов" искать среди других перестанете.

даВим писал(а):Компания пропагандистов, вы вместо того, чтобы самовосхвалениями заниматься,
нету никакой "компании пропагандистов" - это всё у вас в голове "от второго бога" идет, - от многобожия. Когда же осознаете, что Бог - Один, то и понимание придет как свяшенных текстов, так и того, что евреи и все другие народы такие же люди, как и вы :unsure:
Agnea
Автор темы
Аватара
Сообщения: 4659
Темы: 127
Зарегистрирован: Ср, 1 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: Агня

Re: Отношение к народу Сиона

#1072 просто Соня » Чт, 4 августа 2011, 2:37

Почитайте, хотя бы, "Книгу Деяний Апостольских"; о том, как апостол Павел крушил греческие статуи.
А вот рядовой факт, среди бесчисленного количества сходных в истории христианства; в частности, в истории нашей страны:
В IV веке Саламис, на восточном конце острова Кипр, получил новое название - Констанция, в честь императора Констанция II (337-361). Переименованный город стал стартовой площадкой для патриарха Эпифания, который возглавил разрушение языческих святилищ, просуществовавших тысячу лет.

Вот история тоже типичная, но значительно более свежая:
Иван Грозный, захватив у поляков город, собрал все еврейское население у озера и предложил:
"либо крещение водное, либо смерть водная".
Все евреи выбрали смерть и были утоплены православным государем.

Единобожников заслуженно обвиняют к склонности к нетерпимости.
Не так еще давно талибы взорвали скульптуру Будды, один из выдающихся памятников мировой культуры.

В отличие от этого, вы приводите библейские истории 3+ тысячелетней давности;
во времена, когда нравственное состояние человечество не только допускало, но и одобряло куда худшие зверства.

Разумно ли, вместо обретения широкого исторического кругозора, иметь такую странную прикованность взора исключительно к евреям?
Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил.

Понимаете, вы занимаетесь делом малоперспективным:
как я поняла, вы пытаетесь доказать безнравственность Книги, легшей в основу мировой нравственности и морали
Черные пятна на белом обычно ищут для того, чтобы обелить черное
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1073 abot » Чт, 4 августа 2011, 8:18

Рагдай писал(а):Эдвард Коган и книга "Кремлевский волк", написанная с воспоминаний его дяди - Лазаря Кагановича.
Каганович - соучастник преступлений Сталина. Понятно что он пытается обелить себя и Сталина и свалить всю вину на Троцкого, не гнушаясь при этом самой примитивной ложью (см. мой пост выше). Ложь легко обнаруживается, но он привык лгать - доверчивый народ все "схавает"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Re: Отношение к народу Сиона

#1074 просто Соня » Чт, 4 августа 2011, 8:35

Рагдай писал(а): написанная с воспоминаний его дяди - Лазаря Кагановича.И картинкой с циферками два, восемь, два меня не пугайте в списке экстремистской литературы этой книги нет, так что её вполне себе можно цитировать.
Какие еще "воспоминания"? :lol:
Оттого и "в списках не зачится".
Это такой литературный прием: "рукопись, найденная в бутылке", "повести Белкина",
"Вечера на хуторе близ Диканьки" пасечника Рудого Панька.

А уж, коль на то пошло, знаете как открываются эти самые "Вечера"?

«Это что за невидаль: «Вечера на хуторе близ Диканьки»? Что это за «Вечера»? И швырнул в свет какой-то пасечник! Слава богу! еще мало ободрали гусей на перья и извели тряпья на бумагу! Еще мало народу, всякого звания и сброду, вымарало пальцы в чернилах! Дернула же охота и пасичника дотащиться вслед за другими! Право, печатной бумаги развелось столько, что не придумаешь скоро, что бы такое завернуть в нее».
Это не намек никакой, просто наша бессмертная классика.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1075 abot » Чт, 4 августа 2011, 12:03

Вернемся к теме.
Подполковник спецназа израильской армии Йоси Куракин, погибший в бою в 1997 году.
Изображение
Откуда такая русская да еще и дворянская фамилия?
Подробнее здесь:
http://www.waronline.org/IDF/Articles/misc/russian-roots-of-israeli-heroes/
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Re: Отношение к народу Сиона

#1076 abot » Чт, 4 августа 2011, 14:36

Ю-К-В-К писал(а):http://www.mk.ru/politics/article/2011/07/08/604285-spasite-izrail.html
Спойлер
"Спасите Израиль!

Недавно Барак Обама заявил, что Израиль должен вернуться к границам 1967 года. Для всего более-менее цивилизованного мира это стало громом среди ясного неба, ибо означало открытый переход американской политики на проарабские, больше того — про-хамасовские позиции. Поскольку возврат Израиля в границы 1967 года сужает эту страну до восьмимильной полосы вдоль моря, которую любая арабская танковая бригада пройдет всего за пару минут.

Но если вспомнить, к кому президент США полетел сразу после инаугурации, то ничего удивительного тут нет. Первый зарубежный тур Барака Хусейна Обамы был в Саудовскую Аравию, где 3 июня 2009 года он — президент США! — в пояс поклонился королю Абдулле. А тот в ответ вручил ему свою высшую награду. Так что требование американского президента к Израилю было не случайным.

К тому же за пару дней до шокирующего заявления в гостях у Обамы побывали глава Палестинской автономии Махмуд Аббас и наследный принц Саудовской Аравии. Причем общение с Аббасом происходило, как видно из телехроники, весьма весело, а арабский принц в интервью “Фокс ньюз” прямо назвал президента США своим давним другом.

Чего не скажешь об отношениях Обамы с израильским премьер-министром, чей визит в Белый дом и выступление в Конгрессе как раз и предварил Обама своим заявлением. Поэтому совместную пресс-конференцию Обамы и Нетаньяху еще неделю обсуждали на ТВ американские эксперты в области мимики и жеста, истолковывая каждый взгляд и жест Барака Хусейновича как свидетельство его глубокой ненависти к Беньямину Бен-Ционовичу. Но если иметь в виду, что переворот в Египте и остальные события на Ближнем Востоке, приблизившие к власти “братьев-мусульман” с их главными лозунгами “Убей еврея! “и “Уничтожим Израиль! “, Барак Обама именует “арабской весной”, то откуда же взяться его дружелюбию к израильскому премьер-министру?

Так что же последует за этим разворотом американской политики? А вот что. Внял Обама объяснениям Нетаньяху, что возврат Израиля в границы 1967 года невозможен, или не внял — это уже неважно. Устроили конгрессмены 29 оваций выступлению Нетаньяху в американском Конгрессе или не устроили — тоже не имеет значения. И взял Обама свои слова назад или не взял — уже не существенно. Зато, как говорил В. И. Ленин, “архиважно”, что впервые в истории исламские экстремисты и хамасовцы, готовящие уничтожение Израиля, получили долгожданный сигнал: американский президент на их стороне! И немедленно приступили к действиям: за 1000 долларов в день палестинские пацаны стали ежедневно штурмовать израильские границы, “вызывая огонь на себя” израильских пограничников и таким образом обеспечивая прессу видеорядом “зверств израильской военщины”.

В ближайшее время этот видеоряд поможет “братьям-мусульманам”-хамасовцам и их иранским и саудовским спонсорам оправдать полномасштабную войну на уничтожение Израиля. Когда это произойдет? Некоторые американские эксперты уже посчитали. В сентябре, то есть сразу после летних каникул, состоится очередная сессия ООН, большинство голосов в которой давно принадлежит мусульманским странам. Понимая, что теперь США не станут блокировать антиизраильские резолюции, эти страны уже готовят будущее решение ООН о признании Палестинского государства на территориях, отвоеванных Израилем после нападения на него в 1967 году. Ну а после принятия такой резолюции любая агрессия против Израиля станет легитимной. И главное — неизбежной, поскольку Израиль, защищенный США, и Израиль, брошенный США, это, как говорится, две большие разницы. Выдержит ли он в одиночку войну со всем арабским миром? При всем моем уважении к израильской армии — сомневаюсь.

Зато не сомневаюсь, что среди читателей этой статьи найдется немало сторонников уничтожения не только Израиля, но и всех евреев (а заодно кавказцев, цыган и т. д. ). Но тут важно учесть два фактора. Первый: сейчас именно Израиль замкнул на себе всю взрывчатую энергию исламской агрессии и стал, если хотите, Сталинградом на ее пути. И второй фактор: сегодняшний Израиль — это не Масада времен римской оккупации. Израильтяне не покончат жизнь простым самоубийством, оставив врагу свою территорию. Не для того они отдавали 50% всех своих заработков на создание военного и ядерного щита. В случае гибели, они, не дрогнув, применят ядерное оружие и очистят с его помощью территории сопредельных стран. Гарантия тому и характер их премьер-министра Нетаньяху, младшего брата легендарного руководителя знаменитой операции “Энтебе”.

Что же следует из этого для России?

Ну, в первую очередь все будет зависеть от розы ветров. Если эта роза завернет свои ветры с юга на северо-восток, то и России мало радиации не покажется. А если не завернет, то все равно уничтожение Израиля — а на меньшее ни “Хамас”, ни “братья-мусульмане” не согласны — станет началом возрождения Великого Арабского Халифата, то есть захвата всего Кавказа, включая Краснодарский край. И если вы думаете, что это нереально, то вспомните Гитлера. Что у него было в 1932 году? Нищая страна и шесть миллионов безработных. А через десять лет, в 1942-м? Вся Европа, пол-Африки и пол-России! А что есть сегодня у “братьев-мусульман”? Вся арабская нефть и 250 миллионов мусульман, которых их правители безжалостно бросят в топку войны, поскольку иначе они могут потребовать реальной демократии и европейского уровня жизни…

И вот, размышляя об этом, я с изумлением услышал заявление глубоко уважаемого мною главы МИД России Сергея Викторовича Лаврова, который вслед за Обамой тоже потребовал возврата Израиля в границы 1967 года и раздела Иерусалима. Неужто и Россия подала “Хамасу” знак, что она не будет блокировать решение ООН о признании Палестины на территориях, принадлежащих сейчас Израилю?

А что же станет с христианскими святыми местами в Израиле, когда “братья-мусульмане” вырежут всех израильтян и заселят выжженные ядерными взрывами Иерусалим, Назарет и Вифлеем? И вообще, так ли уж исторически важно подыгрывать временщику в американском Белом доме? А если завтра он предложит вернуть Россию в границы Брестского мира и отдать Германии Калининградскую область, Японии Курильские острова, а Грузии Абхазию и Южную Осетию? И кто кроме Израиля сможет тогда блокировать такую резолюцию ООН?

Как ни странно, единственным человеком, вставшим сегодня на защиту Израиля, является немец Глен Бэк, американский журналист телекомпании “Фокс ньюс”. Еще пару лет назад его никто не знал, но, как только он получил на “Фоксе” часовую программу и начал открывать Америке глаза на коммунистические замашки ее лидера, он стал чуть ли не главной телезвездой и объектом ненависти всей про-Обамовской либеральной прессы. В ответ на антиамериканскую, как считает Бэк, политику Белого дома он призвал американцев устроить патриотический митинг в Вашингтоне. И что вы думаете? Самолетами, поездами и автобусами на этот митинг со всей страны съехались почти миллион человек! Одновременно в стране возникла Tea-party, партия Чаепития, и сегодня чуть ли не вся американская глубинка украсила свои дома американскими флагами и лозунгами “Enough is Enough! “(“C нас хватит!”) и “We need new Ronald Reagan! “(“Нам нужен новый Рональд Рейган!”).

И вот теперь этот Глен Бэк призвал свою “посконную Америку” встать на защиту Израиля — назначил на 24 августа слет в Израиле всех людей, кто, как и он, считает, что предстоящее в сентябре-октябре уничтожение Израиля приведет к полной исламизации Европы и США. Причем этот митинг — только начало объявленной Бэком войны за спасение христианской цивилизации от “арабской весны”. Поскольку инструментом этой “весны” был Интернет, Глен объявил о создании в Сети своей телестанции. Вопреки телевидению, скупленному арабскими шейхами и Соросом, его интернет-ТВ будет круглосуточно передавать только честные международные новости, чтобы спасти Израиль, Европу, Америку и Россию от “арабской весны, лета и осени”, — вот в чем миссия, взятая на себя этим уникумом.

Когда-то, во время дефолта 1998 года, я публично обратился к Березовскому, Гусинскому, Смоленскому и другим олигархам еврейской национальности с призывом помочь враз обнищавшей стране. Они не вняли моему совету и вскоре были вынуждены покинуть Россию. Сегодня я обращаюсь ко всем, кто понимает, что гибель Израиля (как бы вы к нему ни относились!) развяжет руки тотальной арабской экспансии на юг России и Европу и станет началом гибели всей христианско-европейско-российской цивилизации. Давайте поможем Глену Бэку, давайте — пока не поздно! — не допустим уничтожения Израиля! И поверьте, наконец, моему слову и слову Глена Бэка: история отвела на это спасение всего лишь два месяца…"

Интересная статья. Но у меня есть несколько замечаний. Кратко:
1. Обама - это еще не вся Америка. А скоро выборы.
2. Израильская армия способна защитить Израиль и без применения ЯО. Хотя это чревато большими потерями, и прежде всего - среди мирного населения.
3. Для Израиля ЯО - это оружие Судного Дня, то есть его применят только если речь будет идти о выживании нации.
4. Если до этого дойдет, то арабам будет уже не до Халифата. 200 ядерных боеголовок - мало никому не покажется.
5. Позиция России, т.е. ее МИДа, действительно, сильно пованивает "Мюнхеном"
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Re: Отношение к народу Сиона

#1077 даВим » Чт, 4 августа 2011, 19:42

просто Соня писала: Единобожников заслуженно обвиняют к склонности к нетерпимости.
Павел крушил греческие статуи… талибы взорвали скульптуру Будды
Не единобожникам присуща нетерпимость, а однобожникам,
у единобожников нетерпимости нет по определению.
С ваших слов, талибы — продолжатели дела Савла?
Agnea писала: У вас изначально два Бога , а он Один. Нету второго. Когда вы для себя это начнете понимать,
Это вы так думаете, я прекрасно понимаю концепцию единства Божественного,
которая не отвергает, а подразумевает Его многоуровневость и многопроявленность,
что и подтверждается многообразием окружающего нас мира.
Каждое из этих проявлений на своём сегменте эволюционной спирали имеет свой вектор
и относительную свободу проявления свободы воли,
направления которых могут и должны быть противоположны для поддержания общего баланса.
Исходя из этого, я и уточняю диспозиции сторон.
Кстати покажите место в Писании, где сказано, что бог один (раз вы настаиваете).
просто Соня писала: Разумно ли, вместо обретения широкого исторического кругозора, иметь такую странную прикованность взора исключительно к евреям?
Этот вопрос логично отнести к самим евреям, а также к тем, кто зомбировано смотрит им в рот.
Я лично готов углубиться в любой вопрос, имеющий значимость,
но поскольку пропагандистский вектор очередной раз повернулся в сторону еврейского вопроса,
так с ним и следует разобраться окончательно, чтобы не отвлекаться в дальнейшем,
ну и оставить их в покое, хотя у меня возникли сомнения, что они позволят это сделать.
Несомненно также, что прояснение этих вопросов имеет фундаментальную значимость для мировоззрения.
И какой смысл обсуждать более частные темы, если по базовым вопросам
мы не достигли взаимопонимания или по крайней мере не определили позиции сторон.
просто Соня писала: как я поняла, вы пытаетесь доказать безнравственность Книги, легшей в основу мировой нравственности и морали
Соня вы как всегда поняли половинчато, безсмысленно доказывать отсутствие чего-либо,
доказать можно только то, что есть. Нравственность в Книге, наверное есть,
вопрос в том не стала ли она вследствие извращения демонической,
бес-нравственность — вот нравы,
— каковы? — состояние “мировой нравственности и морали”, основанной на ней,
лучшая тому иллюстрация. Закон причины и следствия.
просто Соня писала: Во всем виноваты евреи. Это их Бог нас всех сотворил.
Это пропагандисты из их среды пытаются в этом всех убедить, хотя это не следует даже из ВЗ.

Соня, вы как-то упоминали, что считать евреем можно того, кто сам себя считает евреем,
я согласен, но у меня ещё и более практичный внешний способ наметился,
что для евреев характерно не замечать наиболее существенную часть вопроса,
которая и должна прояснить понимание, и им нужно повторить этот вопрос трижды.
Может для простоты сразу в трёх экземплярах печатать? Но вряд ли поможет.
Соль вопроса в том, подпадает ли цитирование указанного отрывка из ВЗ под действие 282 статьи,
и следует ли взывать к модераторам для очистки темы от подобной гадости.

Поясню смысл при помощи художественного приёма.

Вот повеление бога.
После того как вы захватите город Н-ск, убив на поле битвы всех мужчин,
убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте;
а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя;

Во исполнение этого повеления приказ военной комендатуры г. Н-ска.
Все евреи обязаны явиться в указанные сборные пункты к 12-00,
имея при себе документы, все драгоценности и другие ценные вещи.


Вы не находите в этом простое и понятное объяснение смысла холокоста?
Здесь лишь один вопрос требует прояснения — как полукровка-еврей Гитлер
пришёл к выводу о необходимости уничтожения именно евреев
(вы, кстати, не собираетесь включить его в когорту выдающихся евреев)?
Зато понятно, почему это именно внутреннее дело
— в руках других это было бы местью, а так — искупление.

Вот вопросы, которые возникают из простого прочтения всем известных текстов.
Как же эти места понимаются самими евреями я пока так и не услышал.
даВим
Аватара
Откуда: Белая Русь, Менск
Сообщения: 3310
Темы: 22
Зарегистрирован: Вс, 20 января 2008
С нами: 17 лет 6 месяцев

Re: Отношение к народу Сиона

#1078 просто Соня » Чт, 4 августа 2011, 19:45

Читала, что Кошкин - еврей; но это, возможно, апокриф.
А вот
В танке Т-34 устанавливался созданный на Харьковском заводе мощный дизельный двигатель В-2 конструкции Якова Ефимовича Вихмана. В 1942 г. его начал выпускать и моторный завод в Барнауле, главным инженером которого был Эфраим Моисеевич Лев, ранее работавший на Сталинградском тракторном.

Помимо танковой промышленности, которая за годы войны выпустила более 100 тысяч танков и САУ, армия снабжалась также артиллерийским и стрелковым вооружением. Крупнейшие заводы возглавляли: Абрам Исаевич Быховский (Пермский артиллерийский), Лев Робертович Гонор (Уральский артиллерийский), Борис Абрамович Хазанов (артиллерийский завод им. Ворошилова) и многие другие.

Интересна также статья одного украинца, настроенного антиеврейски,
разделяющего и утверждающего ряд юдофобских мифов,
но честно пытающегося разобраться в этом вопросе и потому приводящего рад интересных сведений
http://igpr.ru/library/evrejskij_vopros

Прочтите, например, такое сообщение, относящееся к восемнадцатому веку!

«Флота капитан-лейтенант Возницын был превращен в жидовство и обрезан жидом Борохом Лейбовым; обрезание было совершено в Польше, в Дубровне. И обольститель и обольщенный были сожжены в 1738 году».

По таким примерам можно было бы решить, что иудейство чем-то сильно пугало христианскую Россию. Нет, сама вера здесь ни при чем. Да если вдуматься, то и разница между иудейством и христианством подобна разнице между первым томом сказок и двухтомником. Мусульмане вообще этих сказок не признавали ни в одном томе, ни в двух — у них были свои сказки. Тем не менее, как граждане мусульмане пользовались на Руси полнейшим доверием. Иван III уходит на войну с Новгородом, а вместо себя оставляет татарского царевича Муртазу. Святая Русь под пятой у мусульманина! И ничего, русскими это переносится нормально.

В своих мемуарах женщина-кавалерист Дурова, героиня войны 1812 года, описывает случай. В ее эскадроне был гусар, доброволец из евреев, в бою он отличился — убил двух французских драгун и заслужил Георгиевский крест. Но он не мог этот крест принять – иудейская вера не позволяла...
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1079 просто Соня » Чт, 4 августа 2011, 20:01

даВим, в принципе пыталась частично ответить
- исторически подобная этническая зачистка была, к сожалению, практикой более чем распространенной.
- особо подробно в изучение подобных, не вызывающих у меня ни восторга, ни энтузиазма мест Писания не вдавалась, но насколько мне известно, речь о том, что Святая земля - место особое на глобусе и требует особой нравственности на ней живущих. Почему и еврейский народ на ней живущий, опускаясь ниже некоего морального плинтуса, и подвергался бедствиям, нашествиям и изгнанию.

Беззакония же 7 народов ханаанских "превзошли главу их", посему против них и было дано такое повеление.
Проявления гуманизма в таких вопросах Богом, почему-то, не санкционировалось.
Саул за подобное отступление в отношении амаликитян был лишен благословения царствовать.

В Библии, коль задуматься, есть много, на первый взгляд, странного, ужасного и даже омерзительного.
Сему есть много толкований и не все они мне известны; а из тех, что известны, не все меня удовлетворяют.
Евреям постоянно тычу в нос историю с Пинхасом (Финесом) и спрашиваю, почему его поступок "вменился ему в праведность"?

Но настрой у меня в целом-то другой. Мне просто не интересно задумываться надолго о чужих грехах и о чужих ошибках.
Своих выше крыши.
просто Соня
Аватара
Откуда: Россия, Москва
Сообщения: 6708
Темы: 291
Зарегистрирован: Вс, 19 сентября 2010
С нами: 14 лет 10 месяцев
О себе: исконно православная

Re: Отношение к народу Сиона

#1080 abot » Чт, 4 августа 2011, 21:12

просто Соня писал(а):Читала, что Кошкин - еврей; но это, возможно, апокриф.
Просто его иногда путают с Котиным Жозефом Яковлевичем - конструктором тяжелых танков КВ, ИС и САУ -
http://www.sem40.ru/famous2/e946.shtml
Он работал на знаменитом Танкограде в Челябинске, фактическим создателем и директором которого был Исаак Моисеевич Зальцман. Потом он стал наркомом танковой промышленности. О нем:
http://www.lechaim.ru/ARHIV/157/kibitkina.htm

Статью посмотрел. Автор упоминает имена авиаконструкторов Лавочкина и Гуревича и тут же пишет что "в авиации еврейского интеллекта не густо". Котина он тоже "не распознал". Товарисч явно не владеет материалом
abot
Аватара
Сообщения: 1918
Темы: 5
Зарегистрирован: Пт, 8 июля 2011
С нами: 14 лет

Пред.След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 224 гостей

cron