Отношение к народу Сиона

[Agnea]

Собственно, вроде бы правильные вещи пишет, красивым , я бы даже сказала, интересным языком, но везде ненависть к евреям. Везде, почти в каждом его посте - во всех бедах виноваты Евреи , бОлее того, он цитирует всевозможные левые источники разных левых радикалов, вплодь до фразы выбирая антисемитские нотки, словно специально их выискивая и обвиняя конкретный народ, обратите внимание.
Я уже почти с месяц его посты читаю - везде эта тема, вплодь до того, что в строении кремля рукопись Торы в архитектуре углядел ))))
********************
Мне не понятна ваша ненависть к нам, ведь я лично, вам ничего плохого не делала, бОлее того, смею вас уверить, большинство Евреев вам ничего плохого не только не делали, но и не желали сделать, тогда откуда такая интеллигентная ненависть и юдофобия в ваших постах?
Если вы не богаты, не имеете своего дела(бизнесса) и не способны обеспечить свою семью на том уровне, который вы хотите, может стоит поискать причину в себе, а не винить во всём Евреев?

[просто Соня]

На одном большом еврейском форуме был опрос6 кого считать евреем?
Большинство голосов за
"Еврей тот, кто сам считает себя евреем."

[Марк Омаров]

На одном большом еврейском форуме был опрос6 кого считать евреем?
Большинство голосов за
"Еврей тот, кто сам считает себя евреем."

Вы считаете секя еврейкой?

[просто Соня]

С чего это?
Как и любая христианка я - дочь Авраама по усыновлению/удочерению.

Гитлер отмечал очевидное, называя христианство "еврейской религией".

Кто-то считает почтеннее признавать идеологическую зависимость от византизма, но только не от иудаизма. Такое воззрение имеет менее глубокие корни, не делая при этом большей нам чести.

[Slavnyj]

Тему почистил.
Всем нарушителям устные предупреждения.
Если есть непонимание происходящего - обсуждать приходите в вокруг да около.
viewtopic.php?f=136&t=38501
Если еще есть нарушения - нажимайте на жалобы, спасибо.
Хорошего общения

[даВим]

аbot, A-Tina, ну вас понесло, о какой любви вы рассуждаете,
если чуть не по шёрстке вас погладили вы уже гром и молнии мечете.
Я вовсе не против тех славословий, что стали изливаться в этой теме,
но при этом обратил внимание, что вы не делаете никакого анализа приводимых фактов.
Я никакой юдофобией не страдаю, а веду серьёзный разговор,
поэтому и ставлю вопросы, которые следовало бы обсудить в этой теме,
а вовсе не ради того, чтобы кого-то подколоть.

аbot, спасибо, что напомнили про “кацапа”, я собственно к этому речь и вёл.
Так вот, известны взаимные иронично-язвительные клички представителей братских народов:
кацап, хохол, бульбаш, характеризующие характерные недостатки, накопленные ими за время обособленного существования.
Вопрос можно сформулировать так, стоит ли “жид” в ряду этих язвительных кличек
или это просто вариант произношения слова “иуда”.
Кроме этого, хоть эти язвительные клички могут кому-то быть и не приятны,
но это не повод для вымарывания их из анекдотов и поговорок,
и тем более для апелляции к 282 статье.

аbot, спасибо вам ещё раз за ссылку на украинские анекдоты о русских, и что? всё нормально.
Это ж зеркало, полезно взглянуть на себя глазами соседа.
А вас-то чего так плющит?

[просто Соня]

Тиражирование недоброжелательных высказыаний - не есть дело доброе.

Такт (и деликатность) - как талант или ум: он либо есть, либо нет.

[просто Соня]

Евреи, по крайней мере с вавилонского плена, - народ диаспоры, во многие
века абсолютной диаспоры, с молитвенником вместо почвы. И эти века вовсе не
были неплодотворными. Фанатизм религий, выросших из еврейского лона,
примерно на две тысячи лет придавил еврейство настолько, что культурная
плодовитость его снизилась. Но в последний век энергия, вырвавшаяся на
простор, опять себя запечатлела - и в великом, и в низком. Появились и новые
диаспоры. Например, зарубежные китайцы. Еврейский пример позволяет лучше
понять общие парадоксы диаспоры.

Ошибка многих в том, что они творческие возможности диаспоры совершенно не
замечают и все ее особенности рассматривают как странности и пороки.
Оговариваясь, что встречаются среди евреев и хорошие люди. Если опрокинуть
такую методологию на русских, то можно сказать, что из четырех сыновей Ф. П.
Карамазова типичен Смердяков, хотя мы объективно признаем, что есть среди
них и очень хороший человек, Алеша.

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

[abot]

Давим, вы не серьезный разговор ведете, а выражаясь попросту, "валяете ваньку". И к "иронично-язвительным кличкам" эти оскорбления имеют такое же отношения как матерная брань к слову "дурак"

[просто Соня]

На фронте мне не раз приходилось слышать такие комплименты о самом себе,
особенно под хмельком: <Что ты тут делаешь, Померанц? Твои же все в
Ташкенте!> Я махал рукой и предлагал чокнуться. Однако попробуем разобрать
дело всерьез хотя бы вкратце/1/.

Во-первых, что общего у всех народов диаспоры? Беззащитность. Эта
беззащитность заставляет одних изворачиваться и создавать себе защиту в
усиленной солидарности или в очень большом богатстве. А других заставляет
задуматься, как бы сделать каждого человека защищенным. Евреи - очень старый
народ диаспоры, они успели создать Библию, и там красной нитью проходят
слова: <Пришельца не притесняй и не угнетай его; ибо вы сами были
пришельцами в земле Египетской>.

И Ветхий, и Новый Завет - это дело не одного хорошего еврея, один, даже Иисус, был бы забыт, если бы не нашел учеников. Идеалистов всегда мало. Но ведь и Алешу Карамазова или князя
Мышкина не встретишь на каждом углу. Смердяковы попадаются чаще.

[Juliette]

[youtube]http://www.youtube.com/watch?v=-I7i1gEyMmU&feature=player_detailpage[/youtube]

[даВим]

аbot, по-моему “ваньку валяет” тот, кто ввязывается в разговор, но ответов по существу не даёт,
матерщина не имеет никакого отношения к брани,
а слово дурак не имеет отношения к сквернословию.

[просто Соня]

Сионисты считали, что галут, диаспора (по-русски - рассеянное) -
ненормальное состояние и надо ее упразднить. Но история движется в
противоположном направлении. Все больше армян бегут из Закавказья, все
больше бывших югославов - из бывшей Югославии. Я мог бы продолжать список.

Одних гонит становление национальных государств, в которых они вдруг
оказались чужими, других - голод. Но в любом из центров мировой цивилизации
собираются группы диаспоры. И никто из них не садится на землю. Старые
диаспоры, унесшие с родины свою особую религию и привычки интеллектуального
труда, повсюду занимают одни и те же секторы/2/.

Например, в Малайе диаспора закрепилась в финансах, в науке и в СМИ. Вы думаете, речь о евреях? Ничего подобного, это китайцы, завезенные англичанами в качестве кули
(чернорабочих).
Павел Литвинов, бывший диссидент, а сейчас преподаватель
колледжа, рассказывал мне, что самые способные студенты у него не евреи, а
китайцы, корейцы, вьетнамцы. Евреи в Штатах почувствовали себя дома и
полениваются. Беженца с Дальнего Востока подхлестывает стресс: только с
солидным дипломом он станет уважаемым гражданином Соединенных Штатов.

/2/ В самом Израиле сельским хозяйством занимаются два процента населения

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

[Монархист]

Для диаспоры нужен не только посыл реализации себя в обществе, но и ещё нек. факторы:
1. Энергетика, дающая силы заниматься одним и тем же делом и идти, не взирая ни на какие преграды, к своей цели.
Например, лучшие представители узбеков или кыргызов в Москве, как бы не хотели самореализоваться, но выше головы не прыгнут, а их научные работники всё равно будут уступать в квалификации российским коллегам.
У китайцев в США эта энергетика есть. Их предки-конфуцианцы, как и иудеи, также ставили семью и память о предках превыше всего и ограничивали себя в удовольствиях.
2. Для карьерного роста нужен также и атеизм, когда никакие мучения совести не запретят сделать то-то и то-то во имя цели: убрать конкурентов, некачественный товар выдавать за фирменный и т.п. "Здоровый" атеизм у китайцев есть. Их души начнут разрушаться в Америке позже.
Например, думающий о Боге и нравственности Померанц карьеры не сделал, а атеист Аграновский, писавший для Л.И.Брежнева его книги - "Малая земля", "Возрождение" - сделал. Или атеисты Абрамович и Березовский сделали.
Мусульмане из-за формализированной религиозности редко достигают каких-либо высот в науке.

[abot]

аbot, по-моему “ваньку валяет” тот, кто ввязывается в разговор, но ответов по существу не даёт,
матерщина не имеет никакого отношения к брани,
а слово дурак не имеет отношения к сквернословию.

Извините, ньюансы различия между разными видами ругани обсуждать не буду. И не интересно, и не владею вопросом

[просто Соня]

Сосредоточенность русских евреев в больших городах России - не парадокс, а
норма. Парадокс - то, что некоторые студенты Харьковского университета
бросили в 1881 году учиться и поехали в Палестину пахать землю. Их
вытолкнула волна погромов, довольно искусственно связанная с цареубийством.

Убил царя поляк Гриневецкий, платком взмахнула Перовская.
Геся Гельфман, беременная на последнем месяце, была хозяйкой конспиративной квартиры.
Во времена моего детства, прославляя героев <Народной воли>, ее ни разу не
упоминали. Но достаточно было одной еврейской фамилии, чтобы совершились
события, роковые и для России, и для Палестины.

Есть свидетельства, что новый царь вел себя, как Иван Карамазов: он не велел бить евреев, но и не помешал, не принял мер, чтобы предотвратить вероятное насилие. Размах
погромов вызвал его неудовольствие. Погромщиков, задержанных полицией,
приказано было выпороть. Но колесо истории уже покатилось.

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

[просто Соня]

Русская империя, захватив часть Речи Посполитой, остановила там погромы.
Благодарные евреи поддержали Россию в 1812 году, несмотря на все посулы
Наполеона.

Погромы 1881 года все испортили. Столичное русское общество их
почти не заметило. Но евреи все помнили: четыреста тысяч, вырезанных
казаками Богдана Хмельницкого, памятник которому украшает Киев, и новые
зверства Железняка и Гонты в XVIII веке; женщинам отрезали груди, вспарывали
животы и зашивали в чрево живых кошек:

Память об этом, сохраненная в поэме Тараса Шевченко, оказалась живой, действенной и легко перешагнула через сто лет.
Евреи снова с ужасом почувствовали свою чудовищную беззащитность. Кучка
харьковских студентов рванулась в Палестину. Но в десять, в двадцать раз
больше молодых евреев потянулось в левые движения, обещавшие пересоздать
Россию, вырвать ее из Средних веков.

Это казалось разумным - и завело в советский абсурд.
А нелепый бросок студентов возделывать своими неумелыми
руками землю Палестины был поддержан бегством от Гитлера, и возникло убежище
для тех, кто спасся от лагерей смерти. Прочно ли это убежище - покажет XXI
век.

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

[Agnea]

abot
Просто ему легче "под ваньку" закосить, чтобы хоть как-то оправдать свою звериную ненависть к евреям, выраженную в тех антисемитских выражениях. Не выдержала душа поэта, когда мы начали о выдающихся евреях говорить ))

просто Соня
, A-Tina , Juliette, abot, Монархист , лора25

Дорогие Друзья!
Огромная к вам просьба на подобные посты юдофобов и антисемитов нажимать желтые треугольники, чтобы привлечь внимание модераторов, чтобы подобные личности не остались безнаказанными, как это произошло сейчас. Признаться, я и сама тот пост не сразу заметила, а модераторам необходимо весь форум модерить, поэтому предлагаю их привлекать с помощью желтых треугольничков к подобным юдофобским высказываниям и чем активнее мы будем, тем интереснее и познавательнее будет наша дискуссия, которую антисемиты стараются подобным вот образом утопить во флейме, обратив на себя, тем самым внимание.

В свою очередь, раз уж вклад выдающихся евреев стараются на этом форуме, подобным образом разбавлять провокациями, я открою специально отдельную тему о них )

[просто Соня]

Беззащитность еврея входит в какой-то таинственный план. Одну из ночей в
Бутырках я не спал, думал об этом и выбрал свою роль: решать неразрешимую
задачу, чтобы каждый человек на земле был защищен. Ибо пока не защищен
каждый человек, заведомо не защищен и человек диаспоры.

Тут действует какой-то очень старый план. И материалисты диаспоры
изворачиваются, сбиваются в подобия мафии, а идеалисты решают квадратуру
круга. Так ведется две тысячи лет, с тех пор, когда Иуда продал Иисуса, а
Иисус не стал защищаться.
Я хорошо помню, что оба они - одного племени.

От этого парадокса еще в древности пытались уйти восточные церкви, решив, что
божественное поглотило в Иисусе человеческое. Но Халкидонский собор осудил
ересь монофизитов и постановил, что Христос вполне Бог и вполне человек,
стало быть, вполне еврей, и те, кто не признает Иисуса евреем, обречены
гореть в огне неугасимом до Страшного суда,
а тогда уж окончательно исповедовать перед лицом Иисуса, сына Марии, признают ли они его тем, кем он был.
Более просто это выразил Клюев в споре с Клычковым:
<А ведь тот, исходивший с крестом Русь, - жидовочкин сын!>

Григорий Померанц "Парадоксы диаспоры"

[abot]

я открою специально отдельную тему о них )

[Agnea]

Сосредоточенность русских евреев в больших городах России - не парадокс, а
норма. Парадокс - то, что некоторые студенты Харьковского университета
бросили в 1881 году учиться и поехали в Палестину пахать землю. Их
вытолкнула волна погромов, довольно искусственно связанная с цареубийством.

Потому что любят евреи ту землю, на которой поселились, любят и верно работают на такое государство. Ну а как неблагодарные гонения начались, убийства с погромами, почувствовали себя преданными....в этом вся боль. Иногда себя всю отдаёшь, даже благодарности не требуя, как евреи в России, а тебе - погром да плевок в лицо.
А те, кто ничего не сделал для России, только по праву крови свой народ унижает обирая, да евреев в этом обвиняет, - смешно и обидно. Смешно, потому что себе заслуги евреев берет не гнушаясь приписывая и обидно , за то что гонимы те евреи, которые эти заслуги сделали, причём гонимы не только им а под обще " Ату их ату! "
Так было и в Зечи Посполитой, так же и Россию эта беда не минула..