Законы лжи

[Марк Голдберг]

Плохой пример с Латыниной. Во-первых, она либерал не больше, чем мы с вами. (Демократы в РФ все - там ведь демократическая власть

Латынина, Немцов, Новодворская, Евгений Киселев - создается впечатление, что они просто не любят свою страну. Не понимают, что своими идеями ее просто разрушают. Если это их цель, то понимаю. Если желают добра России - лучше бы уехали в Америку или Западную Европу и наслаждались своими идеалами.

[Марк Голдберг]

Вы всерьез считаете их праведными? Я даже растерялся... Может, к лику святых причислить, или сразу - живьем на небо?

Я пишу о будущей элите.
А у современной российской , киевские властители могли бы кое-чему и поучиться. Например у Путина - достойно смотреться на телеэкране. А то глядя на Ющенко начинают посещать мысли, а адекватно ли он воспринимает окружающую реальность?

[Амир]

что они просто не любят свою страну.

Нет. Просто им стыдно за свое руководство. Когда нашим президентом был Кучма, мне тоже было порой стыдно за Украину. Или когда Янук премьерствовал и не мог без бумажки сделать запись в гостевой книге.

Латынина, Немцов, Новодворская, Евгений Киселев

все они имхо гораздо бОльшие патриоты, чем кремлевские чиновники. Я не очень хорошо их знаю и не могу сильно поручиться за патриотизм, например, того же Немцова, но в искренности Валерии Новодворской сомневаться не приходится. И так далее.

Я пишу о будущей элите.

Ха! Охота писать о том, чего еще нет! Похвалите тогда уж и будущую украинскую элиту за компанию... Когда-то к нас придут к власти хорошие-хорошие, правильные-правильные, честные-честные люди.... Честь им и хвала!

Например у Путина - достойно смотреться на телеэкране.

Вопрос в том, чего стоит "смотрение Путина в телевзоре" для России. Гитлер тоже на парадах смотрелся замечательно. Народ просто в диком восторге был. До поры до времени...

а адекватно ли он воспринимает окружающую реальность?

Адекватнее нас с вами, поверьте. Он мыслит так же, как говорит - строгими терминами, большинство из которых населению неизвестны, отсюда иллюзия непонятности. Но для специалиста одна речь Ющенка содержит информации больше, чем многочасовой треп в Верховной Раде. В следующий раз, если будет возможность, обратите внимание на то, с каким вниманием его слушают профессионалы - банкиры, юристы, экономисты, эксперты... Это ведь не массовка, и их внимание не купишь. Они слушают только то, что им действительно интересно.

[Человеков]

что они просто не любят свою страну.

Латынина, Немцов, Новодворская, Евгений Киселев

все они имхо гораздо бОльшие патриоты, чем кремлевские чиновники. Я не очень хорошо их знаю и не могу сильно поручиться за патриотизм, например, того же Немцова, но в искренности Валерии Новодворской сомневаться не приходится. И так далее.

Главное- все теме точно соответствует, названию и духу .
Амир- пиши еще, дорогой!

[Амир]

Главное- все теме точно соответствует, названию и духу

Серьезно? Я уж собирался Марка за флуд попрекнуть...

[Марк Голдберг]

Нет. Просто им стыдно за свое руководство. Когда нашим президентом был Кучма, мне тоже было

Кучму я не уважал, но сейчас воспринимаю его как Сократа в сравнении с Ющенко.
Раз Ваши идеалы господа вроде Ющенко и Немцова, остается пожелать вам удачи вместе с этими достойными господами-панами. Внимайте дальше их мудрости.
Новодворская искренняя в своих разрушительных для России убеждениях.

[Амир]

Марк Голдберг

Кучму я не уважал, но сейчас воспринимаю его как Сократа в сравнении с Ющенко.

Мда... тупой парторг-алкоголик вам ближе, чем банкир-патриот-интеллектуал... Как раз сходится с вашими высказываниями о пьянстве. Только нечего свои убеждения к другим клеить
Хотя в этом и корень всех проблем, извращенная система оценки людей. А Дж.Буш-младший вам тоже по душе? Он ничем не хуже Кучмы, уверяю вас. Еще один любитель зеленого змия. И по интеллекту подходит.

Новодворская искренняя в своих разрушительных для России убеждениях.

Ну да, а Путин - великий созидатель
Для меня разница между Новодворской и Путиным та, что Новодворская верит в то, что говорит, а Путин - нет. Это простая очень разница - между человеком искренним и неискренним. Я не пытаюсь вас переубедить, не подумайте но вы почему-то решили, что у вас есть право судить убеждения других... Судьба России за прошлое столетие - это судьба таких "разрушительных убеждений", что антикоммунизм - это детский лепет просто. Особенно по сравнению с фашизмом, к которому ведет РФ "сильная вертикаль".

[Марк Голдберг]

Мда... тупой парторг-алкоголик вам ближе, чем банкир-патриот-интеллектуал... Как раз сходится с вашими высказываниями о пьянстве. Только нечего свои убеждения к другим клеить

Интеллектуал!???
Сумевший загнать Украину в экономический тупик. Разбудивший дракона ненависти к своим иделам в половине страны? Тупой патриотизм - синоним обыкновенного национализма.
Буш хоть и не Сократ, но зато как пацанами крутит интеллектуалами и патриотами Ющенко и Саакашвили.
А Кучму поздравляли с 70 летием не последние люди в Украине и России. По теории СНЛ , такую честь надо заслужить низким уровнем подсознательной агрессии.
Зря Вы так Путина хаете. Он лучший из тех, кто был в Кремле за последние четверть века. Впрочем нам, как инопланетянам, не понять друг друга. У меня аллергия от Ющенко, у вас - от Путина...

[Амир]

Иван Андреевич Крылов имеет свой взгляд на эту тему
Заранее прошу прощения за "невежу", но... из песни слов не выкинешь...

ПЕТУХ И ЖЕМЧУЖНОЕ ЗЕРНО

Навозну кучу разрывая,
Петух нашел Жемчужное зерно
И говорит: "Куда оно?
Какая вещь пустая!
Не глупо ль, что его высоко так ценят?
А я бы право, был гораздо боле рад
Зерну Ячменному: оно не столь хоть видно,
Да сытно".

Невежи судят точно так:
В чем толку не поймут, то всё у них пустяк.

Это я к вашей готовности осудить то, чего вы не понимаете.

Сумевший загнать Украину в экономический тупик.

Нет.

Разбудивший дракона ненависти к своим иделам в половине страны?

Нет.

Тупой патриотизм - синоним обыкновенного национализма.

Нет.
Марк, "национализм" - это из коммунистической лексики, вроде "загнивающего империализма" и "развитого социализма". Что это такое, не знает никто, кроме тех, кто придумал эту чушь.

Национализма нет. Есть патриотизм. Патриотизм украинский такой же, как российский. А что он вызывает злобу всех тех, кто хотел бы видеть нашу страну униженной и распятой, это естественно. Это как реакция бациллы на лекарство, которая, сопротивляясь, дает кризис, дает температуру, дает ухудшение самочувствия. Мы болели слишком долго, и бацилла рабства очень сильна. Но здоровое государство должно иметь национальную идею. Без нее любой народ - всего лишь население.

Назовите мне любого другого политика, предлагающего сегодня Украине национальную идею. Сравните. А тогда поговорим.

Зря Вы так Путина хаете. Он лучший из тех, кто был в Кремле за последние четверть века.

Даже за последнее столетие. И все равно - это крайне сомнительный комплимент

у вас - от Путина...

Я считаю Путина виновным в организации взрывов домов в 1999-м, отравлении заложников в Норд-Осте, поощрении скинхедов, прямом вмешательстве во внутренние дела Украины, попытке отделить от нее Тузлу; это так, навскидку. Это не аллергия, это вполне конкретные обвинения. И если организация взрывов - только версия (хотя взяли же с поличным группу подрывников ФСБ в момент закладки взрывного заряда, с настоящим гексогеном; в Рязани, кажется), то все остальное - реалии политики. Если бы я знал за Ющенком хотя бы одно обвинение, подобное этим, я бы критиковал его первым. Личность для меня значит гораздо меньше, чем идея. Я ведь идеалист...

[ZZBB]

Если бы я знал за Ющенком хотя бы одно обвинение, подобное этим, я бы критиковал его первым.

Про торговлю танками и ракетами в грузию не слышал? Это реальное обвинение, доказанное. Про то, что Ю такая же марионетка Белого дома, как Саакашвили, тоже не в курсе?

[Амир]

Про торговлю танками и ракетами в грузию не слышал?

Первые танки грузинам поставила сама Россия, это еще до первой грузино-абхазской войны было. Про поставки украинских танков информации не было (достоверной то есть ). Ракеты - я знаю только про зенитные, и они неплохо себя в Грузии показали. ZZBB, Грузия - суверенная страна, и поставки ей оружия вполне нормальное дело.

Про то, что Ю такая же марионетка Белого дома, как Саакашвили, тоже не в курсе?

Что такое "марионетка"? Этот бред у нас сейчас даже коммунисты повторять не хотят. И Саакашвили, хотя и получает от США военную помощь, ведет свою игру, которая американцам не всегда по вкусу - например, разгон демонстраций или перевыборы. Это как раз тот человек, который диктовать себе условия не позволит никому. Он мне не очень нравится, но я его уважаю; и сами грузины, кажется, тоже.

[Магнит]

Amir

В сталинской России главной была кровь. И сталинская ложь держалась на крови. У нас ложь не держится на крови. Она держится на телевизоре. Телевизор пока заменяет ГУЛаг, и это хорошо — потому что телевизор можно выключить, а ГУЛАГ не выключается.

А теперь под прицелом - душа. А кровь - это материализация души.
Сталин уничтожал тех, кто был свидетелем его прежнего ничтожесва. Он не хотел видеть рядом ни своих верных друзей, ни тех, которые были его друзьми.

не зло. Это заблуждение.

Все относительно. Встречая других на тонких планах мы узнаем их по вибрациям, или по их чувствам. Когда кото-то начинает вибрировать на более высоком уровне, все, что имеет более низкие вибрации будет казаться тьмой и человек начинает себя болезненно чувствовать, соприкасаясь с этим.

[MAXim]

А теперь под прицелом - душа.

Всегда было дело в душе...арена борьбы сил добра и зла...где самые сильные правители как правило и есть самые послушные марионетки зла...и убить человека не такой грех как совратить его с пути к Богу, искалечить его душу идеологической машиной - а большей эффективности чем идеалогическая машина империи не имеет ничего в нашем мире...и антиглобализм - это страх того что весь мир может стать единой империей с единой идеологической машиной...

[Амир]

Магнит

Когда кото-то начинает вибрировать на более высоком уровне, все, что имеет более низкие вибрации будет казаться тьмой и человек начинает себя болезненно чувствовать, соприкасаясь с этим.

Нет. Иисус шел к нищим, разбойникам, мытарям, проституткам, фарисеям, и не чувствовал Себя болезненно. Смотри, если ты воспринимаешь другого человека отдельно от себя, то тогда и появляется: выше-ниже... а если вы едины, то этого просто нет.

Смотри: вот мы спорим с Марком. У нас разные позиции. Если бы я воспринимал его отдельно от себя, то говорил бы, что он "ниже меня", что это "тьма" и прочее.
Но я знаю, что мы едины. И его душа знает все то же, что знает моя душа, и где-то прав я, а где-то он; и, как иллюзорно само наше существование, так иллюзорны и наши противоречия, потому что все это существует с единственной целью - помочь нам очистить свои души и вернуться к Творцу.

.и антиглобализм - это страх того что весь мир может стать единой империей с единой идеологической машиной...

[Магнит]

Amir

Нет. Иисус шел к нищим, разбойникам, мытарям, проституткам, фарисеям, и не чувствовал Себя болезненно. Смотри, если ты воспринимаешь другого человека отдельно от себя, то тогда и появляется: выше-ниже... а если вы едины, то этого просто нет.

ты когда-нибудь принимал на себя душевные боли другого?
Иная помощь может кровоточащими ранами на теле появляться....
В Библии написано, что принес слово не для всех, а для "овец заблудших".

Смотри: вот мы спорим с Марком. У нас разные позиции. Если бы я воспринимал его отдельно от себя, то говорил бы, что он "ниже меня", что это "тьма" и прочее.
Но я знаю, что мы едины. И его душа знает все то же, что знает моя душа, и где-то прав я, а где-то он; и, как иллюзорно само наше существование, так иллюзорны и наши противоречия,

Возможно это все иллюзия, но не там, где вы с Марком сейчас вибрируете:-D А из тебя правота поперла Мистер всезнайка!
Различные вибрации в едином пространстве. Не думаю, что у тебя такая Воля, что ты можешь объединять это пространство. Едины не вы, а пространство, в котором вы сейчас. Разберись с понятиями, Амир.
А то, о чем ты написал просто психологический прием.

Спойлер

И чего это я тут раззоряюсь...

[Амир]

ты когда-нибудь принимал на себя душевные боли другого?

нет, и не собираюсь. Это значит - встать между человеком и Богом. Это нарушение, и жестко карается.

В Библии написано, что принес слово не для всех, а для "овец заблудших".

Покажи мне здесь хоть одного незаблудшего...

Не думаю, что у тебя такая Воля, что ты можешь объединять это пространство.

А причем тут воля? Способности, воля - е-рун-да... а пространство - та же иллюзия...
Мы едины через Бога, который пребывает во мне, в Марке, в тебе, хоть ты этого признавать не хочешь, во всех.

И чего это я тут раззоряюсь...

Помнишь, что я тебе про зеркало писал?

[Марк Голдберг]

тупой парторг-алкоголик вам ближе, чем банкир-патриот-интеллектуал

Президент - банкир, президент ростовщик. Под сладкие речи о патриотизме, о любви к нэньке Украине и терпеливому украинскому народу, залезший, с помощью своих любих-друзей банкиров в карманы каждому гражданину Украины. Когда дело идет о деньгах, он уже не смотрит, у кого красть, у иудея или эллина, украинца или кацапа. Деньги мол не пахнут.
Меньше чем за год, сумели обрушить гривню с 4,5 до почти 9 за доллар. Все украинцы имевшие счета в гривнях обеднели почти вдвое. У работяг реальная зарплата уменьшилась на треть. О пенсионерах и инвалидах промолчу...
О каком патриотизме можно вешать лапшу на уши, в стране третьей снизу в Европе? Хуже пока только в Албании и Молдове.

[Марк Голдберг]

А Дж.Буш-младший вам тоже по душе? Он ничем не хуже Кучмы, уверяю вас. Еще один любитель зеленого змия. И по интеллекту подходит.

А мне он нравится тем, что похож на Василия Декармированного. Нет, Вася конечно намного его начитанней и образованней. Но по душе их личная незлобивость вкупе с абсолютной уверенностью в своей правоте и не погрешимости.

[Амир]

Президент - банкир, президент ростовщик. Под сладкие речи о патриотизме, о любви к нэньке Украине и терпеливому украинскому народу, залезший, с помощью своих любих-друзей банкиров в карманы каждому гражданину Украины. Когда дело идет о деньгах, он уже не смотрит, у кого красть, у иудея или эллина, украинца или кацапа. Деньги мол не пахнут.

Ерунда. Я так могу и вас обвинить в том, что вы выпили всю воду в кране, и потому у меня ее отключают. А вы доказывайте.

Меньше чем за год, сумели обрушить гривню с 4,5 до почти 9 за доллар. Все украинцы имевшие счета в гривнях обеднели почти вдвое. У работяг реальная зарплата уменьшилась на треть. О пенсионерах и инвалидах промолчу...

Самое смешное, что вы повторяете слова самого Ющенка...
Марк, кто у нас сейчас глава исполнительной власти?
Перед тем, как обвинять, хотя бы разберитесь - кого обвиняете и в чем...

А мне он нравится тем, что похож на Василия Декармированного. Нет, Вася конечно намного его начитанней и образованней. Но по душе их личная незлобивость вкупе с абсолютной уверенностью в своей правоте и не погрешимости.

По-человечески да. А по-умному именно на бездарной финансовой политике Буша основная ответственность за сегодняшний финансовый кризис...

[Марк Голдберг]

Самое смешное, что вы повторяете слова самого Ющенка...
Марк, кто у нас сейчас глава исполнительной власти?

Бледная с косой.
Но Ющенко стоял с ней на Майдане. Ее же выдвинул ( во второй раз! неужели одного было мало?) в Премьеры.
И ведь он в курсе всех банковских операций, как специалист высокого уровня. В конце концов, он мужик и хозяин в доме, или кто?
Кстати Ходос хорошо описывает окружение Юлии Владимировны, там такие типажи...