Воля Божья - придумка человека?? или...

[dinoelk]

СКВО

dinoelk писал(а):Божьей воле, гордость человеческая и все, из этого вытекающее...

А как ты докажешь то,что воля божия не человеческая придумка?

СКВО

dinoelk писал(а):потеря вечности

все эти общие понятия не дают ясной картины того, что ты называешь богом, вечностью, небытием. Это просто слова, для которых если и есть объяснение, то весьма пространное, как ты чувствуешь бога? блин! ну как те объяснить необъяснимое, то что чувствуешь-не объяснить... Любовь-это не слова.

[dinoelk]

dinoelk

скво писал(а):А как ты докажешь то,что воля божия не человеческая придумка?

Доказывать не стоит, хотя при бааальшом желании услышать, можно...

Если верить в осутсвие Творца, то легко поверить в отсутствие Его воли...

Это серьезная работа и очень личное иссследование для каждого человека, а не приятие чужого жизненнного опыта или научного труда. Если доказывать, то не слёту.
Если серьезно интересно, можно попробовать...

Я попытаюсь вынести эту тему в ТЗ в надежде, что кто-нибудь мне поможет, на личных опытах показать, что воля Бога есть не выдумка самого человека. Чесно говоря, пока не знаю как это сделать, только чуствую... Очень много информации, с попыткой через цитирование и другие историческо-научные(которых кстати достаточно) я выкладывать не хочу(очень утомительно) и других прошу этого не делать...

Начнемс (да простит меня СКВО, что без её спросу вынес в ТЗ)
Это предложение не может быть во вред, как бы это не казалось на наше первое человеческое ощущение.

1. Воля Бога это предложение.

Это что-то вроде предложения жениха невесте выйти за него замуж, а не насилие или навязывание Своей воли, как может показаться с первого взгляда... И это есть наяву, кто получил такое предложение и любил, как минимум, может быть свидетелем этой темы
У такого предложения есть одно очень важное качество, там есть безусловная Любовь - проявление характера Бога, ...

[Jeca]

Бог есть любовь.

«Воля любви», «что хочет любовь?», «что требует любовь?».

Это что-то вроде предложения жениха невесте

Кончай Дом2, или какой он там, разводить. С христианством это смесь просто ядерная получится.

[Jeca]

Вот тебе ещё раз тема, которую ты упорно пытаешься задублировать. Если тебе опять кто-то будет мешать читать, то, что ты хочешь – закопирую эту тему сюда:

viewtopic.php?f=7&t=13835&start=105

там есть безусловная Любовь - проявление характера Бога

Очень весело – действительно… И как это она там оказаласи?

[dinoelk]

Подумал я и решил, что не стану доказывать, больно громоздкая работа получается...
В принципе, это вопрос и есть по большому счету бездоказательный...это вопрос веры.
Для доказательств существования или отсутствия воли Бога, как и Его Самого , научным путем или человеческой логикой, на 100% фактов нет.
Это, пока человек не хочет понять - он найдёт любые аргументы. До сих пор ещё никто научно ни доказал, ни опроверг Его. Но есть у каждого возможность на личном опыте узнать - есть ли Бог.
Надо с верой или хотя бы с маленьким доверием испытать Бога. У меня так было, думаю у любого верующего что-то подобное происходит.

Как это не печально, но это процесс можно пройти только каждому лично в своей голове, сердце...

скво писал(а):А как ты докажешь то,что воля божия не человеческая придумка?

Интересно, а на чём придумка может жить уже тысячи лет. На мистике? На глупости? На невежестве? В общем, философствовать можно долго.
Мы ведь Богом названы свидетелями, а не философами и спорщиками - захочет человек что-то узнать о вере, о Боге - мы расскажем, почему мы верим.
Как-то вот так. по другому пока не ответиш

[dinoelk]

тебе к чему эти испытания?

Так речь не ап мне... я пытался ответить на вопрос... у меня и без того опыты и испытания часты..

в ТЗ Татьяна поднимала хорошую тему "Не ДВА".
вера и сомнения понятия взаимоисключающие.
вера и доверие - просто разные.

.

Речь сейчас не о разности веры и доверия... а тему поищу - гляну, раз хорошая..
спасиб...

[ivolya]

В принципе, это вопрос и есть по большому счету бездоказательный...это вопрос веры.

Не. Это вопрос знания.
Когда есть вера ,то есть и сомнение.А когда приходит знание или понимание, то уже другой разговор
Я когда поняла что на все воля Бога.Первое ощущение было что мы не чем тогда управлять не можем.В шоке ходила.Это ж все как марионетки на ниточках?
А потом после шока еще понимание пришло.Что и свобода воли нам дана.
Только выглядит это все противоречиво.Тут только знание из нутри может помочь увидеть.А веру подточить сомнением можно. Ну это так моё ИМХО
А доказывать никому мож и не стоит. Ведь это знание в каждом есть. Только каждый в свой срок открывает

[Гермес]

Если Бог и Его Воля есть, то не проявляя себя открыто Он выполняет какие-то свои планы!

И соответственно искать или не искать Его и Его Волю только наша личная потребность. Создатель не проявляет навязывания.

Если Бога нет, то и доказывать себе нечего!
А доказывать другим есть признак "высокомерия", так как только считающий себя "абсолютно правым" будет заниматься насаждением своего "правильного мировоззрения"...

Как тут было сказано: Вера это глубоко личное...
Добавлю: Вера не тряпка, чтобы трепать её в спорах, поэтому большинство искателей Истины этим не занимаются!

[dinoelk]

А доказывать другим есть признак "высокомерия", так как только считающий себя "абсолютно правым" будет заниматься насаждением своего "правильного мировоззрения"...

Может слово доказывать не совсем подходит тут, а?
Но рассказывать людям о Боге, да и о своих опытах веры, нужно...
А как же Евангелие будет проповедано "всем народам", коль молчать все будут?
Что бы не было высокомерия - проповедовать нужно с любовью - "даром получили -даром давайте!"
--Скажешь делами... тоже согласен, но мои дела в виртуале не всегда видныи не всеми понятны...

---Книга От Матфея > Глава 24 > Стих 14:

И проповедано будет сие Евангелие Царствия по всей вселенной, во свидетельство всем народам; и тогда придет конец.

Ведь первые апостолы получили четкое указание от Иисуса:

---Книга От Марка > Глава 16 > Стих 15:
И сказал им: идите по всему миру и проповедуйте Евангелие всей твари.

[Ярогор]

dinoelk !
Не парься!
Всё начинается с чёткой терминологии и корректно заданных вопросов (как известно дающих половину ответа).

Для доказательств существования или отсутствия воли Бога, как и Его Самого , научным путем или человеческой логикой, на 100% фактов нет.

А ты применяй расширенную логику!
В таком случае вопрос будет звучать так:
А что будем понимать под философско-религиозным определением Бога?
Что дает такая постановка вопроса?
Как ответила ivolya:

Не. Это вопрос знания.

Человек чем обладает? - СО-знанием...
В зависимости от уровня этого сознания человек и ПО-знает окружающий мир. И если он НЕ знает каких-либо процессов окружающего мира, нечего тогда этим процессам присваивать статус Бога.
В таком случае еще один наводящий вопрос:
А при каких условиях нужно вводить понятие Бога?
Напрашивается ответ - когда нужно разъяснить сущности с меньшим уровнем сознания (не обладающей соответствующим знанием) законы, которые эта сущность просто не может ПО-знать на данном этапе развития.
НО!!!
При этом возникает возможность подчинить такую сущность себе, дав искаженную инфу.
Для примера из твоего любимого Евангелия, найди разницу:

Я даю вам веру в Бога
и
Я даю вам веру Бога

Мелкое на первый взгляд искажение, но принципиально разное по сути!!!

Думай!

[dinoelk]

Зачем пудрить человеку мозги, если я "доказательным" способом фактически не могу удовлетворить интерес аппонента

[Feuer]

Все хотят Бога увидеть, а то, что Бог, то же самое, что и душа, которую невозможно увидеть, только чувствовать. Вот, сколько в себе чувствуешь души, столько в тебе и Бога. А вот если о тебе скажут: бездушный ты человек! Значит, вместо Бога, носишь в себе Эго. Такой человек не способен любить. Только жадность и злоба. Вот Иоан Крондштадский. Получит жалованье, пока домой дойдет, все раздаст мало - имущим. Доже без сапог приходил домой. Помните "Мулю", Фаину Раневскую? То же самое. Умерла в кофте, которая от ветхости вся из дыр. Таких людей единицы. Я не призываю к такого рода жертвенности, но поискать в себе чувство сострадания, любви, не осуждения других. Ведь, если мы созданы Богом по Его образу и подобию, то мы все являемся прототипом Бога. И если я осуждаю свою коллегу по работе, то я осуждаю Бога в ней, а если она осуждает меня, от осуждает Бога во мне. А так, как мы дети Бога, то Он может нас и наказать, по Отечески, за непослушание.

[dinoelk]

Все хотят Бога увидеть,

"Бога не видел никто и никогда"...

Вот, сколько в себе чувствуешь души, столько в тебе и Бога.

можно только Его подобие увидеть в человеке, а если мы это подобие в себе видеть начинаем , то нужно "бить " тревогу -тордыня однако .

А вот если о тебе скажут: бездушный ты человек! Значит, вместо Бога, носишь в себе Эго. Такой человек не способен любить. Только жадность и злоба.

Кто это может определить? "НЕ суди, да не судим будеш..."

Уж лучше только хорошее давайте искать... Мы не можем знать мотивы сердца человека, потому только Бог знает

[Feuer]

Пожалуй, так: зная о себе, как о боге и о боге в других людях, будешь более осмотрительным. Желание "послать, куда по - дальше", очень невозможным будет: ведь ни дядю Петю посылаешь, а самого Бога. И сам для себя, подумаешь, прежде чем что то сделать: а Бог так поступил бы? Наверное - нет. Ну и я не буду так делать.

[Ярогор]

Зачем пудрить человеку мозги, если я "доказательным" способом фактически не могу удовлетворить интерес аппонента

Ну что же, дорогенький (укр), моё дело предложить, твоё дело - отказаться...
Думают как раз мозгами, что и было тебе предложено. Ну раз они у тебя "запудрены" философо-религиозной "пудрой", то звыняй, кто ж за тебя тогда распудривать твои мозги-то будет???
Ты ведь тему поднял, а предложили тебе распудриться - то сразу - ???

Feuer!
Тебя тоже это касается - нефик тут пудрить мозги такими словесами: ведь ни дядю Петю посылаешь, а самого Бога.

И сам для себя, подумаешь, прежде чем что то сделать: а Бог так поступил бы?

Вот я и предложил именно думать!
А вы шо тут пудрите???

Вот Иоан Крондштадский. Получит жалованье, пока домой дойдет, все раздаст мало - имущим.

Тоже пример для подражания...
Ну ежели он такой суперово-святой, почему он не может сделать так, чтобы этих мало-имущих просто не было?
Кишка тонка? или тоже мозги запудрены???

[dinoelk]

Пожалуй, так: зная о себе, как о боге

Ну вот и мы стали богами ...

Книга Бытие > Глава 3 > Стих 5:
но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло.

Наверное это имел ввиду древний змий, когда искушал Еву на непослушание Богу?

И сам для себя, подумаешь, прежде чем что то сделать: а Бог так поступил бы? Наверное - нет. Ну и я не буду так делать.

Именно так... Это и называется "постоянно ощущать присуствие Бога"
Он Вездесущ.

[dinoelk]

Ты ведь тему поднял, а предложили тебе распудриться - то сразу - ???

Так и изъясняйся не на инопланетном языке, а на доступной простой удитории

А при каких условиях нужно вводить понятие Бога?
Напрашивается ответ - когда нужно разъяснить сущности с меньшим уровнем сознания (не обладающей соответствующим знанием) законы, которые эта сущность просто не может ПО-знать на данном этапе развития.
НО!!!
При этом возникает возможность подчинить такую сущность себе, дав искаженную инфу.
Для примера из твоего любимого Евангелия, найди разницу:

Я даю вам веру в Бога
и
Я даю вам веру Бога

Зачем мне думать о том, что ты уже понял, а выразить нормально, не нагружая, не можешь.

Для меня понятие Бога не вводится - Он присутствует в моей жизни постоянно...

Вот, к примеру, подумай как растёт трава, откуда у нее берётся сила асфальт поднимать?

[Ярогор]

Так и изъясняйся не на инопланетном языке, а на доступной простой удитории

Эт русский ты инопланетным зовешь, что-ли?
Куда проще я уже изъяснился в посте от 30 сен 2008, 15:26 .

Зачем мне думать о том, что ты уже понял, а выразить нормально, не нагружая, не можешь.

Грузю, а ты что хотел? Пропудренные мозги только так и можно очистить от "пудры":
- мозги начинают думать, "шевеляться" и, как трава в твоём примере, поднимают слои "пудры" и начинают нормально функционировать по Законам Мироздания, а не по воле философско-религиозного "бога"...

Еще раз - ты поднял эту тему. Тебе предложили посмотреть эту тему с непривычной для тебя ТЗ, а ты - Зачем мне думать ?

Взявшись за гуж, не говори, что не дюж

Начинай думать и шевелить извилинами... Вопросы тебе заданы, от ответа ты уходишь...

[dinoelk]

dinoelk !
Не парься!
Всё начинается с чёткой терминологии и корректно заданных вопросов (как известно дающих половину ответа).

Подумал я и решил, что не стану доказывать, больно громоздкая работа получается...
В принципе, это вопрос и есть по большому счету бездоказательный...это вопрос веры.
Для доказательств существования или отсутствия воли Бога, как и Его Самого , научным путем или человеческой логикой, на 100% фактов нет.
Это, пока человек не хочет понять - он найдёт любые аргументы. До сих пор ещё никто научно ни доказал, ни опроверг Его. Но есть у каждого возможность на личном опыте узнать - есть ли Бог.

Разве не понятно, что я согласился и не парюсь?
Ты, как нельзя лучше, подколол меня , разве не понятно...

Взявшись за гуж, не говори, что не дюж

но тема открыта , и своими мыслями и опытами может делиться каждый.