Православие на Украине. Визит патриарха

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Мария » Чт, 24 июля 2008, 8:16

ЮЩЕНКО, НЕ СТЕСНЯЯСЬ, ДЕЛАЕТ 1020-ЛЕТИЕ КРЕЩЕНИЯ РУСИ СВОИМ ПРАЗДНИКОМ
Вернулся из Киева.
Главное сейчас в городе – он весь заполнен рекламой желаемого президентом Ющенко перехода украинских православных церквей под юрисдикцию Константинопольского патриарха Варфоломея – с созданием на основе уже имеющихся раскольников и возможных перебежчиков из УПЦ Московского патриархата Единой украинской поместной церкви. Рекламные плакаты (на некоторых магистралях они висят буквально на каждом столбе) изготовлены в двух вариантах. На одних – сам седобородый Вселенский патриарх. На других – он же, но рядом с белолицым, аки ангел, Ющенко. Второй вариант плаката – прямо как предвыборный.
Тексты на плакатах – соответствующие.
Исторический лозунг дня – «Украина - правопреемница Киевской Руси».
Религиозный лозунг дня – 1020-летие крещения то ли Украины, то ли лично Ющенко.
Кто-то из моих коллег видел в городе целых два плаката, сообщающих о приезде в Киев патриарха Московского и Всея Руси Алексий П. Я не видел ни одного.
Украинским националистам во главе с Ющенко, шансы которого на переизбрание в 2009 году стремятся к нулю, явно удалось перенастроить юбилей Крещения Руси в свой собственный юбилей.
Все ждут, что 25 или 26 июля (или чуть позже, после отъезда патриарха Московского) Варфоломей объявит о взятии православных Украины под свою опеку. «Все ждут» - в том смысле, что большинство ждет этого как грандиозной провокации, которая расколет все православное сообщество мира, а особенно и окончательно – Украину. Меньшая часть во главе с Ющенко и его домашним и никем пока не признанным «патриархом УПЦ КП» - с вожделением.
Из секретариата президента дано указание к этому дню свезти в Киев со все страны правильных верующих. Активистам русского движения и прихожанам Русской православной церкви, напротив, всячески мешают, стараясь минимизировать число тех, кто выйдет встречать патриарха Алексия. Цель ясна: к патриарху Константинопольскому должно собраться гораздо больше людей, чем к Московскому и всея Руси.
Ющенко почти счастлив. Ему только что (после долгих уговоров) удалось хоть на полдня, но заполучить в Киев Ангелу Меркель. Теперь он явно ждет уже и вовсе чуть ли не Ангела Небесного.
Я не совсем понимаю, как нашему патриарху удастся выпутаться из этой далеко не деликатной ситуации, когда, во-первых, украинские власти целеустремленно работают на то, чтобы максимально смазать эффект от его визита, но в любом случае и этот визит использовать в свою пользу, во-вторых, когда он должен будет стоять рядом с политиком, который поставил своей целью расколоть православных Украины и вытеснить РПЦ из этой страны, то есть, строго говоря, рядом со своим политическим и религиозным противником. Нужно ли вообще в этих условиях ехать в Киев?
Для равновесия патриарх из Киева собирается направиться в Донецк. Тоже, на мой взгляд, маловато. Нужно бы проехаться по всем восточным областям и непременно заглянуть в Крым, специально – в Севастополь, и обязательно в Одессу.
Но что же делать, раз нет такой обедни, которую бы не испортили украинские националисты…
И испортят. Вот увидите.
http://v-tretyakov.livejournal.com/


Какая всё-таки мерзость этот украинский национализм((
Мария
Автор темы
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

#2 olegg » Чт, 24 июля 2008, 8:40

Бред . Всё что можно сказать по поводу этой статьи . Воспалённое воображение человека которому за вечер нужно написать что -нибудь этакое . Вместо фамилии Ющенко можно поставить Путин или Медведев или Буш , разницы никакой . Заказная статейка . Одним словом Бред . :vom: :vom: :vom:
olegg
Откуда: KIEV
Сообщения: 1004
Темы: 22
Зарегистрирован: Ср, 29 ноября 2006
С нами: 18 лет 7 месяцев

#4 Aliona » Чт, 24 июля 2008, 10:52

А я рада что УПЦ наконец обретет благодать :yes: , и РПЦ нечего так переживать_ среди прихожан проделана такая работа, что много не уйдет :hi-hi:
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#5 ivolya » Чт, 24 июля 2008, 11:13

Мария писал(а):Какая всё-таки мерзость этот украинский национализм((
Не ну РУССКИЙ ПАТРИОТИЗМ это ведь не наш национализм.
Мария я уж соскучилась за вашими шедеврами. :hi-hi:
Может все же займетесь вплотную китайцами или корейцами., уж не помню чё вы там учите? Ну че вам дались эти украинские националисты. Если страну расколют вам же легче крым забирать будет. :lol:
Мария писал(а): «Украина - правопреемница Киевской Руси».
А может вам еще и Киев забрать что бы последний козырь у Ющенка отобрать? :bravo:
Ведь смешно ведь звучит Москва приемница крещения Киева :no:
Я вас просто обажаю :cat: :rosa1: :rosa1: :rosa1:
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#6 Spas » Чт, 24 июля 2008, 11:24

Еще лишь одно доказательство, что религия лишь еще одно средство манипуляции людскими массами и орудие политиков. :(
Spas
Аватара
Откуда: Московская область
Сообщения: 1219
Темы: 4
Зарегистрирован: Чт, 3 марта 2005
С нами: 20 лет 4 месяца

#7 Литтл Ю. » Чт, 24 июля 2008, 11:26

Aliona писал(а):А я рада что УПЦ наконец обретет благодать :yes: , и РПЦ нечего так переживать_ среди прихожан проделана такая работа, что много не уйдет :hi-hi:

Алена, вообще на Украине уже давно есть каноничная УПЦ Московского Патриархата. Благодать оттуда никуда не девалась:)
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#8 Aliona » Чт, 24 июля 2008, 11:35

Литтл Ю.
Да,я знаю, я о настоящей УПЦ , наконец не будет считаться дьявольским образованием :ninja:
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#9 Литтл Ю. » Чт, 24 июля 2008, 11:55

Aliona писал(а):Литтл Ю.
Да,я знаю, я о настоящей УПЦ , наконец не будет считаться дьявольским образованием :ninja:

Вы вот пишете о какой-то "настоящей", а раскола существует как минимум 2 - филаретовский(УПЦ КП) и автокефальный (УАПЦ). Каждый из них считает себя самыми настоящими. Вы о какой говорили?

С КП сложностей гораздо больше, потому что Филарета анафемствовали. Никакая Православная Церковь не может быть настоящей - каноничной, пока она не состоит в общении с Вселенским Православием - то есть пока не будет признана Вселенским Патриархатом и всеми Поместными Православными Церквями. А этого пока что нету. Впрочем, дьявольским образованием их не считает никто. Очень забавно читать высказывания на церковную тематику от людей которые не в теме.
Насчет признания украинских расколов паралельными структурами: это возможно, но не все так однозначно.

Конечно, сам факт того, что миллионы прихожан этих сообществ пребывают ВНЕ ОБЩЕНИЯ из-за деятельности их лидеров очень печален. Расколы подлежат врачеванию.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#10 Aliona » Чт, 24 июля 2008, 12:14

Литтл Ю.
конечно все это политика повязанная на экономике, и я почти не в теме. неоднозначно, а все-таки пусть маневр этот получится,_ люди спокойно будут ходить в храм к Богу . это мое имхо. а то это соперничество, бывает же и плюются на территории " вражеских" сил. :-D пока решат с кем быть_ и жизнь пройдет.а так пожалуйста_ и там и там благодать. о душе о Боге думайте.
Aliona
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1574
Темы: 2
Зарегистрирован: Ср, 11 января 2006
С нами: 19 лет 6 месяцев

#11 Ярогор » Чт, 24 июля 2008, 13:01

Aliona писал(а):Литтл Ю.
конечно все это политика повязанная на экономике, и я почти не в теме. неоднозначно, а все-таки пусть маневр этот получится,_ люди спокойно будут ходить в храм к Богу . это мое имхо. а то это соперничество, бывает же и плюются на территории " вражеских" сил. :-D пока решат с кем быть_ и жизнь пройдет.а так пожалуйста_ и там и там благодать. о душе о Боге думайте.
Не-е, если что-то не признано Вселенским Патриархатом и всеми Поместными Православными Церквями - там благодати нетути!

А вообще-то, что это за праздник?
Аналогично тому, что праздновать начало ВОВ...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#12 Ярогор » Чт, 24 июля 2008, 13:40

бигборды, бигборды....
Если уж праздновать, то лучше это:
Святослав Хоробрый
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

#13 Татьяна » Чт, 24 июля 2008, 14:12

раскола существует как минимум 2 - филаретовский(УПЦ КП) и автокефальный (УАПЦ). Каждый из них считает себя самыми настоящими
- ну чем не ребята в малиновых пинжаках?
Дальше круче -
пока она не состоит в общении с Вселенским Православием - то есть пока не будет признана Вселенским Патриархатом и всеми Поместными Православными Церквями
- читай - пока сходка паханов не даст отмашку смотрящим на местах....
Все правильно! Бог - это бизнес... для всех, кому РАБОТАТЬ впадлу...

Не только в Украине горемычной РПЦ рулит... везде ДЕЛЬЦОВ во Христе валом... я уже писала в какой-то теме, у нас тоже РПЦ стремиться захватить рынки сбыта Христа... оптом... Под Архызом (точнее с. Нижняя Ермоловка) несколько лет назад "произошло чудо" - "ОТКРЫЛСЯ" самопроизвольно нерукотворный ЛИК ХРИСТА... В нете есть инфа, можно увидеть ... Кто и как его нерукотворил - проф. тайна, но фамилии известны...
Лик расположен на скале, довольно отвесной...природа вокруг изумительная.. Аланские захоронения, 2 монастshz и Храм 12 века - памятники, охраняемые (якобы) государством... Чуть выше "чудотворные" источники (родники чистые)... грешники туда валом и потянулись, отмываться и чиститься, а слуги господа - тут как тут!
Доблестная РПЦ в лице... не скажу... начала строительство церкви, гостиницы для паломников и иных богоугодных забегаловок для расширения территорий своего бизнеса...
Никаких разрешений, никаких проектов... на ОТКРЫВШИХСЯ могилах.... Ну а что делать, против бога не попрешь... вдруг накажет!
Татьяна
Аватара
Откуда: Черкесск
Сообщения: 2318
Темы: 6
Зарегистрирован: Вт, 23 января 2007
С нами: 18 лет 5 месяцев

#14 ivolya » Чт, 24 июля 2008, 14:32

Spas писал(а):Еще лишь одно доказательство, что религия лишь еще одно средство манипуляции людскими массами и орудие политиков.
Да пусть политики потешаться что нас так поделить можно :-D
ivolya
Аватара
Откуда: Запорожье
Сообщения: 5932
Темы: 10
Зарегистрирован: Вс, 6 апреля 2008
С нами: 17 лет 3 месяца

#15 Литтл Ю. » Чт, 24 июля 2008, 15:38

Aliona писал(а):Литтл Ю.
конечно все это политика повязанная на экономике, и я почти не в теме. неоднозначно, а все-таки пусть маневр этот получится,_ люди спокойно будут ходить в храм к Богу . это мое имхо. а то это соперничество, бывает же и плюются на территории " вражеских" сил. :-D пока решат с кем быть_ и жизнь пройдет.а так пожалуйста_ и там и там благодать. о душе о Боге думайте.

Это не политика, а церковные каноны. Они обязательны для верных. Свое пожелание адресуйте в первую очередь себе.

В Церкви нельзя взять так и самому провозгласить себя Патриархом. Это все равно что Вася себя объявит Лазаревым:)

Я лично за какое-то позитивное решение проблемы: то, что мои браться и сестры пребывают в расколе - это плохо. Но проблема слишком серьезна, чтобы взять вот так вот и все спустить на тормозах, в том числе Филаретово отлучение.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#16 Jeca » Чт, 24 июля 2008, 15:54

Литтл Ю. писал(а): а церковные каноны
Церкви – церковное. Богу - ……….
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 5 месяцев

#17 Литтл Ю. » Чт, 24 июля 2008, 18:16

Церковь - установление Христово:), Жека.
Литтл Ю.
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#18 Ярогор » Чт, 24 июля 2008, 19:36

Литтл Ю. писал(а):Они обязательны для верных.
Не, таки чему-то научилась!
Верных - это уже получше, чем везде и всюду выказывать себя "православными". Наверно таки не нашлось ответа о сути слова ПравоСлавный :-D что даже и ортодоксию урезала только до верных...
Это все равно что Вася себя объявит Лазаревым:)
Да он уже сбился со счета, сколько раз он это делал :-D :-D :-D
Я лично за какое-то позитивное решение проблемы: то, что мои браться и сестры пребывают в расколе - это плохо. Но проблема слишком серьезна, чтобы взять вот так вот и все спустить на тормозах, в том числе Филаретово отлучение.
Чёй-то я не разглядел в этой фразе даже и намека на позитивное решение...
Ярогор
Откуда: Украина
Сообщения: 10472
Темы: 19
Зарегистрирован: Вс, 1 июля 2007
С нами: 18 лет

Шизофрения

#19 Мария » Пт, 25 июля 2008, 8:20

Вспомнила про интересную инфу, которую читала в Ъ год назад.
У всех на духу
// Президент отпраздновал Воскресение Христово с пятью конфессиями
В ночь с субботы на воскресенье президент Виктор Ющенко посетил праздничные богослужения в пяти храмах крупных украинских христианских конфессий. Правда, график посещений с самого начала был сорван из-за несговорчивости главы Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарета. В других церквях президентский кортеж не задержался надолго, а завершение службы настоятеля УПЦ Московского патриархата Виктор Ющенко дослушивал, сидя на стульчике.
Пасхальную ночь президент решил начать в заповеднике София Киевская – туда брат президента Петр Ющенко должен был доставить благодатный огонь из Иерусалима. К полуночи у Софийского собора собралось не более сотни человек. На территорию Софии пускали только по спискам, и люди просто разглядывали экраны, на которых должно было транслироваться праздничное обращение президента. За собравшимися на площади наблюдали около 20 охранников, на которых, сморщившись, смотрел чернобородый священник в черной рясе. Корреспонденту Ъ он представился иеромонахом Георгием из храма Василия Великого в Рахове (Закарпатская область), прибывшим в Киев отстаивать права цыганских детей.
– Руководители боятся своего народа. Значит, Ющенко не на божью защиту надеется, а на свое окружение. Боится в церкви погибнуть, как герои христианские! Ему бы в банке сидеть, коммерсанту! – сетовал иеромонах на то, что его не пускают внутрь.
Тем временем к воротам Софии подъезжал президентский кортеж. – Дьявол, 70 детей обещал оздоровить, в газете местной написал и ничего не сделал – в сердцах выкрикнул иеромонах Георгий вслед проходящему мимо главе СП Виктору Балоге, который в отличие от своих коллег на территорию Софии решил зайти, а не въехать на машине.
Обращение Виктора Ющенко на Софийской площади все слушали молча. Правда, то, что говорил президент, собравшимся не понравилось, потому что "президент снова говорил о политике и призывал 'изгнать менял и фарисеев из храма'". Благодатный огонь привезен так и не был, и президентский кортеж поспешил во Владимирский собор.
В главный храм Украинской православной церкви Киевского патриархата Виктор Ющенко заходил с бокового входа. Там его встречал глава УПЦ КП патриарх Филарет. Для простых прихожан были открыты центральные ворота, за которыми стояли слегка опешившие торговцы свечных лавок.
Крестный ход возглавили патриарх Филарет, восьмилетняя дочь президента Софийка и сам Виктор Ющенко. Президент вел дочь, положив ей левую руку на шею, и что-то рассказывал главе УПЦ КП. Обратно в храм президент с патриархом заходили уже через главные ворота.
Сотрудникам секретариата президента не удалось договориться с патриархом Филаретом, чтобы он сделал паузу в службе и дал возможность президенту культурно выйти и уехать на службы в других церквях. Делать паузу патриарх Филарет не стал, и Виктору Ющенко пришлось отстоять всю службу. Восьмилетняя Софийка уснула, и охранник, перекинув ее через плечо, вынес из собора к автомобилям президентской колонны. Все остальные продолжали стоять. За спиной президента, во втором ряду стоял Вячеслав Кириленко, а еще дальше, через ряд,– Виктор Балога и секретарь СНБО Виталий Гайдук.
В следующую церковь – Андреевскую, Украинской автокефальной православной церкви (УАПЦ) – все, разумеется, опоздали. Перед церковью уже прогуливался секретарь Киевсовета Олесь Довгий, а бывший член политсовета "Поры" Андрей Юсов, опершись на парапет, втолковывал представителю Союза гетманцев-державников, что "встать с палатками на Майдане – это пощечина для киевлян". Сотрудники СП нервно уточняли друг у друга, как правильно обращаться к митрополиту, а пресс-секретарь Виктора Ющенко Ирина Ванникова старалась развлечь замглавы СП Александра Чалого старым "пасхальным" анекдотом о Леониде Брежневе.

Фото: НИКОЛАЯ ЛАЗАРЕНКО / Коммерсантъ
В ночь с субботы на воскресенье все христианские конфессии отмечали Пасху. Глава Украинской православной церкви Киевского патриархата Филарет
не стал прерывать службу во Владимирском соборе ради президентского графика посещения церквей.
Службу в Андреевской церкви провел глава УАПЦ митрополит Мефодий. Он подарил президенту и всем, кто пришел с ним, красные бархатные пасхальные яйца, расшитые золотыми нитками и кружевами.
После службы прямо на ступенях церкви Виктор Ющенко, уже изрядно уставший, обратился к журналистам:
– У меня хорошее настроение, я видел людей, которые святят куличи. Уверен, что эти праздники послужат порядку. Экзамен для молодой страны: можем ли мы отличить добро от зла.
В оставшихся церквях приезда опаздывающего президента дожидались с волнением. Прямо на пороге собора Василия Великого Украинской грекокатолической церкви (УГКЦ) Виктору Ющенко подарили икону.
– Это чтобы помочь вам в борьбе со злом,– несколько раз повторил волновавшийся настоятель храма отец Василий, после чего уже в храме прочитал проповедь с цитатами из Хайдеггера.
Посещение храма УГКЦ прервал звонок Петра Ющенко. Он сообщил президенту, что огонь из Иерусалима доставлен в Софию. Как оказалось, израильская таможня не разрешила взлететь украинскому чартеру с огнем на борту, который на Украину вез брат президента Петр Ющенко. Чтобы сберечь священный огонь, брату президента пришлось сначала перевезти его на машине в Иорданию, а уже оттуда самолетом в Киев.
Президент и все, кто был с ним, быстро собрались и, наспех посетив Римско-католический собор святого Александра (там, к слову, службу уже давно отслужили и как-то без воодушевления ждали президента), отправились назад в Софию. Задержаться пришлось лишь на выходе из храма – пожилая женщина с двумя сумками, обнаружив брешь в президентской охране, прорвалась к господину Ющенко.
– Виктор Андреевич! Виктор Андреевич! – кричала она.– Пан президент, я к вам обращалась уже два раза. А вы все не отвечаете. Вот пришлось в третий, ведь Бог любит троицу.
Президент недовольно обернулся к старушке. – Да-да-да, помню. Вы там что-то просили, какая-то компенсация. Ну что вы хотите, передайте бумаги ему,– президент устало указал на Виктора Балогу и зашагал к машине.
На Софийской площади к приезду президента почти никого не было. Запланированную церемонию передачи огня пришлось отменить. Петр Ющенко просто передал лампаду семинаристу, который, в свою очередь, передал ее президенту. Виктор Ющенко зажег две свечи и передал огонь стоявшим вокруг представителям всех христианских конфессий.
К трем ночи Виктор Ющенко прибыл в Киево-Печерскую лавру. На вопрос корреспондента Ъ, почему служба в УПЦ МП стала финальной в пасхальных визитах президента, глава пресс-службы СП Лариса Мудрак ответила, что "маршрут составлен согласно требованиям безопасности".
Обращение митрополита Владимира о "торжествующих, полных ликования словах 'Христос Воскрес!'" Виктор Ющенко дослушивал, уже сидя на стульчике, который ему принесли охранники. Теснившееся у правого выхода президентское окружение в это время устало зевало. "Мы неделю не спали",– шепнула корреспонденту Ъ Лариса Мудрак.
Вскоре все как-то незаметно разбились по группкам и принялись неожиданно живо обсуждать последние политические события. Александр Чалый вместе с Давидом Жванией договаривались о том, как действовать в столице со вторника.
Служба закончилась около 4 часов утра. Всем спутникам президента в персональном порядке освятили куличи, после чего те устало разбрелись по своим машинам. Только Давид Жвания с главой партии "Защитников отечества" Юрием Кармазиным и его спутником продолжали о чем-то беседовать. Завидя корреспондента Ъ, явно мерзнущий спутник Кармазина, кивнув в сторону Давида Жвании спросил:
– Это ваш папа? Забирайте. Я тоже своего забираю. ДАРЬЯ Ъ-РУСОБАЙ, МУСТАФА Ъ-НАЙЕМ

Очень смешно, правда же?)))
http://www.kommersant.ua/doc.html?docId=757554
Мария
Автор темы
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

Шизофрения

#20 Мария » Пт, 25 июля 2008, 8:22

А это версия для русского Ъ, она ещё более смешная.
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=757095
Мария
Автор темы
Откуда: Сибирь
Сообщения: 317
Темы: 3
Зарегистрирован: Ср, 4 апреля 2007
С нами: 18 лет 3 месяца

След.

Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 204 гостей

cron