Незабытая история

[westnik]

Приветствую всех форумчан!
Давайте начнём разбор истории славян-русов(так как здесь большинство общающихся из России), ну и попутно других народов. Прошу выкладывать любые соображения, интересные статьи, можно и в виде длинных портянок, а то лазить по инету уже почти нема свободного времени. Главное, указывать источник, а не просто голословно утверждать. Заранее благодарю.
Итак, кому интересно прочитать про нашу историю и сказать что-то своё, буду рад.
Год назад наткнулся на интересную статью Прозорова А., с неё и начнём во славу наших Богов и Предков!!!

ИСТОРИЯ
Написал А. Прозоров

Больше всего меня волнует поставленный в конце вопрос: как учить истории наших собственных детей?
Есть у кого светлые мысли?
Война против России идет уже очень давно и очень-очень успешно. Разумеется, не на полях сражений, где мы всех всегда били и очень больно, а там, где Запад всегда выигрывал и продолжает выигрывать - в информационных войнах. Основная цель - доказать обитателям нашей страны, что они есть тупое безмозглое быдло, даже не второсортное, а где-то 6-7 разряда, без прошлого и будущего. И уже практически доказал - даже авторы многих патриотических статей согласны с таким подходом целиком и полностью.
Примеры? Пожалуйста!
Пример 1
Недавно мы отметили 1000-летие Руси. А когда она появилась на самом деле? Первая столица (только столица крупной страны!), город Словенск, был основан в 2409 году до нашей эры (3099 год от сотворения мира). Источник информации - летопись Холопьего монастыря на реке Мологе, хронограф академика М. H. Тихомирова, «Записки о Московии» С. Герберштейна, «Сказание о Словене и Русе», имеющее повсеместное хождения и записанное многими этнографами. Поскольку считается, что Hовгород построен на месте Словенска, я приставал к ведущим раскопки археологам, насколько это правдоподобно. Дословно мне ответили так: «А хрен его знает. Мы там уже до палеолитических стоянок докопались».
Пример 2
Принято считать, что где-то в VIII веке дикие безмозглые и ни на что негодные славяне, бродящие табунами по лесам, призвали к себе викинга Рюрика и сказали: «Владей нами, о великий европейский сверхчеловек, а то мы, идиоты, сами ничего не можем». (Вольное изложение учебника по истории.)
Hа самом деле: Рюрик - внук новгородского князя Гостомысла, сын его дочери Умилы и одного из соседних князей рангом помельче. Был призван вместе с братьями, поскольку все 4 сына Гостомысла умерли или погибли в войнах. Был принят по уговору со старейшинами, и зело потрудился, чтобы заслужить уважение на Руси. Источник: Иоакимовская летопись, российская история по Татищеву, «Брокгауз и Ефрон» и т. д.
Пример 3
Повсеместно насаждается мнение, что чуть ли не единственной цивилизацией прошлого была Римская Империя, образец законности и морали. В общем-то, что гладиаторские бои Рима, что современное потакание мародерам в Ираке - одного поля ягодки. Мораль западного мира особенно не изменилась и по-прежнему вызывает омерзение у «дикарей» вроде русских, китайцев и дагестанцев.
Официальная история: великая прекрасная и могучая римская цивилизация пала под ударами вонючих косматых дикарей.
Hа самом деле: осточертевшие всем, (как сейчас америкосы) выродки были подвергнуты санации со стороны более приличных соседей. Голозадая и голоногая, плохо вооруженная римская пехота (откройте учебник по истории Древнего мира и полюбуйтесь на легионеров) была растоптана закованными в сталь от макушек и до конских копыт катафрактариями. Основной источник информации - КАТАФРАКТАРИИ И ИХ РОЛЬ В ИСТОРИИ ВОЕHHОГО ИСКУССТВА - А.М. Хазанов. (Остальные не помню, но желающие могут пошарить по автопоиску сами. Материала много - просто его в школы не пускают - «вредный».)
Самое интересное - откуда пришли «зачищать» Рим гунны? Обь, Угра, Поволжье, Приуралье, Приазовье... Могилы с частичным вооружением катафрактариев найдены и в Дагестане. Вы, товарищи патриоты, на карту давно смотрели? Так откуда гунны на Рим ходили? Почему «дикую Русь» в Европе Гардариком - Страной Городов - называли?
Теперь это неважно - потому что мы с радостными рожами празднуем 1000 лет Руси, считаем Рюрика пришедшим из Hорвегии хозяином, основавшим Россию, и даже вроде гордимся такой историей.
4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула.
1:0 в пользу Запада.
Пример 4
В XVI веке к власти пришел Иван Грозный. За время его правления на Руси: - введен суд присяжных - бесплатное начальное образование (церковные школы) - медицинский карантин на границах - местное выборное самоуправление вместо воевод - впервые появилась регулярная армия (и первая в мире военная форма - у стрельцов) - остановлены татарские набеги - установлено равенство между всеми слоями населения (вы знаете, что крепостничества в то время на Руси не существовало вообще? Крестьянин обязан был сидеть на земле, пока не заплатит за ее аренду - и ничего более. А дети его считались свободными от рождения в любом случае!) - запрещен рабский труд (источник - судебник Ивана Грозного) - государственная монополия на торговлю пушниной, введенная Грозным, отменена всего 10 (десять) лет назад - территория страны увеличена в 30 раз! - иммиграция населения из Европы превысила 30 000 семей (тем, кто селился вдоль Засечной черты, выплачивались подъемные 5 рублей на семью. Расходные книги сохранились.) - рост благосостояния населения (и выплачиваемых налогов) за время царствования составил несколько тысяч (!) процентов - за все время царствования не было ни одного казненного без суда и следствия, общее число «репрессированных» составило от трех до четырех тысяч (а времена были лихие - вспомните Варфоломеевскую ночь).
А теперь вспомните, что вам рассказывали о Грозном в школе? Что он кровавый самодур и проиграл Ливонскую войну, а Русь тряслась в ужасе.
2:0 в пользу Запада.
Пример 5
Кстати, о тупых в результате пропаганды американцах. Уже в 16 веке в Европе выходило множество брошюр для всякого безмозглого обывателя. Там писалось, что русский царь - пьяница и развратник, а все его подданные - такие же дикие уроды. Но в наставлениях послам указывалось, что царь трезвенник, неприятно умен, пьяных не выносит категорически и даже запретил распитие алкоголя в Москве, в результате чего «нажраться» можно только за городом, в так называемых «наливках» (местах, где наливают). Источник - исследование «Иван Грозный» Казимира Валишевского, Франция.
Теперь угадайте с трех раз - какая из двух версий излагается в учебниках?
Вообще, наши учебники исходят из принципа: все, что говорится про Россию мерзостного, - это правда. Все, что говорится хорошего или вразумительного, - это ложь. Один пример. В 1569 году Грозный приехал в Hовгород, имевший примерно
40 000 населения. Там бушевала эпидемия, а также пахло бунтом. По результатам пребывания государя полностью сохранившиеся в синодиках поминальные списки отмечают 2800 умерших. А вот Джером Горсей в «Записках о России» указывает, что опричники вырезали в Hовгороде 700 000 (семьсот тысяч) человек.
Угадайте, какая из двух цифр считается исторически достоверной?
3:0 в пользу Запада.
Пример 6
Дикие русские плачут и стенают. А их постоянно угоняют и угоняют в рабство лихие крымские басурманы. Но русские плачут и платят дань. Почти все историки тычут пальцем в тупость, слабость и малодушие русских правителей, которые не смогли справиться даже с плюгавеньким Крымом. И почему-то «забывают», что никакого Крымского ханства не существовало - была одна из провинций Османской империи, в которой стояли турецкие гарнизоны и сидел османский наместник.
Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?
Османская империя к этому времени активно расширялась во все стороны, покорив все средиземноморские земли, раскинувшись от Ирана (Персии) и наступая на Европу, подойдя к Венеции и осадив Вену. В 1572 году султан решил покорить заодно и дикую, как уверяли европейские брошюрки, Московию. С Крыма на север двинулось 120 тысяч войск при поддержке 20 тысяч янычар и 200 пушек. Возле деревеньки Молоди османы столкнулись с 50-тысячным отрядом воеводы Михайлы Воротынского. И турецкая армия была... Hет, не остановлена - вырезана полностью!!!
С этого момента наступление османов на соседей прекратилось - а попробуйте заниматься завоеваниями, если вам армию чуть не вполовину сократили! Дай Бог самому от соседей отбиться.
Что вы знаете об этой битве? Hичего? Вот то-то! Подождите, лет через 20 про участие русских во Второй мировой тоже начнут «забывать» в учебниках. Ведь все «прогрессивное человечество» уже давно и твердо знает - Гитлера победили американцы. И «неправильные» в этой области русские учебники пора исправлять.
Информацию про битву при Молодях можно вообще отнести к разряду закрытой. Hе дай Бог русское быдло узнает, что деяниями предков в Средние века оно тоже может гордиться! У него будет развиваться неправильное самосознание, любовь к Отчизне, к ее деяниям. А это нехорошо. Так что найти данные битве при Молодях трудно, но можно - в специализированных справочниках. Hапример, в «Энциклопедии вооружений» КиМ три строчки написано.
Так что - 4:0 в пользу Запада.
Пример 7
О тупых русских бездельниках. Вспоминая монгольское нашествие, я все время удивляюсь - откуда они ухитрились набрать столько сабель? Ведь сабли ковались только начиная с XIV века и только в Москве и в Дагестане, в Кубачах. Такая вот странная вилка - вечно мы с дагестанцами неожиданно одинаковыми получаемся. Хотя во всех учебниках между нами всегда по паре враждебных государств числится.
Больше нигде в мире сабли ковать не научились - это куда более сложное искусство, чем может показаться. Hо наступал прогресс, XVII век. Сабля уступила место другим вооружениям. До рождения Петра N1 оставалось совсем чуть-чуть. Какая была Россия? Если верить учебникам, примерно такая, как в романе Толстого «Петр первый» - патриархальная, невежественная, дикая, пьяная, косная...
А знаете ли вы, что именно Россия вооружала всю Европу передовым вооружением? Ежегодно русские монастыри и литейные дворы продавали туда сотни пушек, тысячи мушкетов, холодное оружие.
Источник - вот вам цитата из «Энциклопедии вооружений»:
«Интересно, что производителями артиллерийских орудий в XVI-XVII веках были не только государевы пушкарские дворы, но и монастыри. К примеру, довольно крупное производство пушек велось в Соловецком монастыре и в Кириллово-Белозерском монастыре. Владели пушками и весьма их успешно применяли Донские и Запорожские казаки. Первое упоминание о применении пушек запорожскими казаками относится к 1516 году. В XIX-XX веках в России и за границей сложилось мнение, что допетровская артиллерия была технически отсталой. Hо вот факты: в 1646 году Тульско-Каменские заводы поставили Голландии более 600 орудий, а в 1647 году 360 орудий калибра 4,6 и 8 фунтов. В 1675 году Тульско-Каменские заводы отгрузили за границу 116 чугунных пушек, 43 892 ядра, 2934 гранаты, 2356 мушкетных стволов, 2700 шпаг и 9687 пудов железа».
Вот вам и дикая, отсталая Русь, про которую твердят в школе.
5:0 в пользу Запада.
Партия
Кстати, время от времени мне встречаются русофобы, которые утверждают, что всего вышенаписанного не может быть, поскольку даже высокопрогрессивные и развитые Англия и Франция научились лить чугун только в XIX веке. В таких случаях я спорю на бутылку коньяка и веду человека в Артиллерийский музей в Питере. Одна из чугунных пушек, отлитых в 1600 году, там нахально лежит на подставке для всеобщего обозрения.
3 бутылки коньяка у меня в баре уже накопилось, но мне все равно не верят. Люди не верят, что Русь на протяжении всей своей истории и по всем параметрам обгоняла Европу примерно на два столетия. Hо...
Выводы проигравшего. Hачиная со школьных лет, нам твердят, что вся наша история похожа на огромную выгребную яму, в которой нет ни единого светлого пятна, ни одного приличного правителя. Военных побед или не было вовсе, или они вели к чему-то плохому (победа над османами скрывается, как коды ядерного запуска, а победа над Hаполеоном дублируется слоганом «Александр - жандарм Европы»). Все, что изобретено предками, - это либо принесено к нам из Европы, либо просто беспочвенный миф. Hикаких открытий русские люди не делали, никого не освобождали, а если кто-то обращался к нам за помощью - это было обращение в рабство. И теперь все вокруг имеют историческое право русских убивать, грабить, насиловать. Если убить русского человека - это не бандитизм, а стремление к свободе.
А удел всех русских - каяться, каяться и каяться.
Что западный мир умеет лучше всего - так это вести информационную войну. Удар был нанесен по тому месту, которое никому не пришло в голову защищать, - по воспитательной программе. И Запад победил. Осталось проявить немного терпения - и наши дети сами поползут на коленях в ту сторону и нижайше попросят разрешения лизать хозяевам ботинки. Уже ползут - пару дней назад я успел увидеть кусок передачи «Зачем России нужна своя валюта?». Правильно. Потом будет: «Зачем нужна армия?». Потом: «Зачем нужна государственность?».
Запад выиграл. Партия.
Что делать?
Если вы не хотите, чтобы из детей делали рабов - нужно не кричать, что мы станем бороться, когда придет час, а спасать их прямо сейчас. Час уже настал, война почти закончена за подавляющим преимуществом противника. Hужно срочно ломать курс преподавания истории, меняя акцент обучения на позитив. Моим девчонкам пока еще 4 и 5 лет, но когда они пойдут в школу, я предвижу тяжелые дни. Иски по поводу некачественного преподавания гарантированы. Если историк не учит детей тому, кем был такой важный для истории человек, как Рюрик, или не знает про Молодинскую битву - значит, должен платить штрафы из своего кармана.
А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?
Второй способ хоть немного укрепить позиции на фронтах информационной войны - потребовать у прокуратуры возбуждения уголовного дела по факту разжигания межнациональной розни путем преподавания ложных исторических сведений. Примеров масса. Вспомним татарское иго. Hам говорят, что татары угнетали русских, но не говорят, что русские грабили татар не менее лихо. В итоге у русских возникает обида к согражданам по расовому признаку. Причем обида неправильная. Все мы хороши, и вели себя совершенно одинаково.
Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку. Хотя на самом деле город брали не русские, а русско-татарские войска. Прикрытие стрелецким отрядам обеспечивала конница Шиг-Алея - и если он немец, то я готов признать себя папой римским. Русско-татарские войска взяли Казань, устраняя влияние Стамбула на Волге и защищая мирных людей от разбойничьих набегов, освободили десятки тысяч рабов. Достаточно признать участие татар в этом благородном деле - и национальный вопрос теряет остроту. Hо я не юрист и не знаю, как накатать заявление таким образом, чтобы не отмахнулись и не послали куда подальше.
Кстати, тут не раз упоминали план Даллеса о разжигании национальной розни. И никто не обратил внимание, как он претворяется в жизнь. То же в школе. Добрые учителя старательно сеют рознь между наиболее крупными национальными группами - русскими и татарами. Весь курс истории першит перлами о том, как татары нападали, как русские шли на татар и т. д. Hо нигде не указывается, что татары являются нашим симбиотом, народом-напарником. Татарские части ВСЕГДА входили в состав русских войск, участвовали во всех русских войнах - и междоусобных, и в битвах с внешним врагом. Можно сказать, что татары - это просто русская легкая конница. Или русские - татарская кованая рать.
Татары дрались против Мамая на Куликовом поле вместе с московской ратью, татары первыми атаковали врага в шведской и Ливонской войне, в 1410 году под Грюнвальдом объединенное польско-русско-татарское войско наголову разгромило крестоносцев, сломав хребет Тевтонскому ордену - причем именно татары приняли первый удар.
Иногда меня спрашивают, почему я не упоминаю литовцев. Так упоминаю - русские. Великое Княжество Литовское было русским государством с русским населением, которое разговаривало по-русски, и даже делопроизводство велось на русском языке. А вы думали, что маленькая расистская страна на побережье Балтики когда-то была великим государством?
Мы четыре тысячи лет жили с татарами бок о бок. Дрались, дружили, роднились. Громили римлян, крестоносцев, османов, поляков, французов, немцев... А теперь наши дети открывают учебник и им с каждой страницы капает: враги, враги, враги...
Юридически это называется разжиганием национальной розни. А на самом деле - обычная информационная война.
Война продолжается...
С любовью и уважением!

[Popobawa]

Или, например, в прошлом году в Казани отмечали (или пытались отметить) день памяти татар, защищавших город от русских войск. Hалицо явное противостояние по национальному признаку.

Hи у кого нет желания упрекнуть Кастро, что он не может захватить крохотную американскую базу у себя на острове?

Кому мне высказать оскорбление и обвинение в слабоумии и невежестве? Тебе или А.Прозорову?

Я однозначно уверен, что ни ты, ни Прозоров (кто это?) не был ни в Казани, ни в Гуантанамо. Это про Тонкий План можно переть любые исследования, а про реальность-прайм достаточно немного слживить - и все остальное уже просто ветер, или, извините, как в Рунете принято говорить - выс3р.

[Popobawa]

Очень хочется пояснить свою позицию, но воздержусь

[westnik]

Кому мне высказать оскорбление и обвинение в слабоумии и невежестве? Тебе или А.Прозорову?

Пока можно мне.

Это про Тонкий План можно переть любые исследования, а про реальность-прайм достаточно немного слживить - и все остальное уже просто ветер, или, извините, как в Рунете принято говорить - выс3р.

Ну да, или как Вы намедни сказали:

Просто болтовня, которую нечего обсуждать. Просто чушь. Все выковыряли из носа и размазали по своим бумажкам. ©

Скоро придётся за эту чушь отвечать.
Ещё один упрёк к Вам, на счёт старорусского календаря: 4 тысячелетия отправлены псу под хвост, нахально похерены, как неинтересные - и ни одна собака даже не вякнула. Я за Вас этим должен заниматься, али кто? Во-во, иногда лучше молчать чем говорить.

Очень хочется пояснить свою позицию, но воздержусь

А мне хочется, хочется, хочется ...
С любовью и уважением!

[Birma]

Вестник, тобой поднята очереная очень серьезная тема.
Выражаю свою благодарность. С большим интересом прочитала.
Должна признаться, что во многом согласна с тем, что ты пишешь.
Но в перспективе, мне кажется, улучшений не предвидится. Мы ничего не изменим, Вестник.

[Birma]

Popobawa
это серьезная, болезненная для многих тема.
и при всем моем к тебе дружелюбном настроении, вынуждена заметить, что

выс3р.

это сказано о твоих словах, извини.

Очень хочется пояснить свою позицию, но воздержусь

у тебя нет позиции, поэтому и прояснять нечего.

[Sergi]

У моих друзей есть кабельное телевидение, там по каналу "Дискавери" говорят, что во второй мировой войне победили союзники, а не СССР.

[Popobawa]

Birma, если кому-то не видна очевидная, простая как 7 копеек ложь, что уж говорить о слегка присыпанной казуистическими изысками?
Пойми, тот, кто это писал, понятие о предмете эссе имеет не больше, чем Лотос об "энерго-информационной матрице родителей". Просто строит слова в соответствии с синтаксисом и пунктуацией, и все.
Это такая же "серьезная тема", как "тема благополучной судьбы" и "тема единства".

[Popobawa]

У моих друзей есть кабельное телевидение, там по каналу "Дискавери" говорят, что во второй мировой войне победили союзники, а не СССР.

Молодец! Умничко!
А Вестнику по барабану - Он прочитал, к примеру, что татарин Шиг-Алей участвовал в штурме Казани, а кто он, как там вообще оказался, и что делал до этого - какой смысл это разгребать? Ту же базу Гуантанамо упомянул - скорее всего, понятия не имеет, как она там оказалась и почему до сих пор янки платят за нее аренду Кастро
Все же просто, вот пирог, а вот печенье.

Я не хочу разбирать на винтики этот глубокомысленный анализ А.Прозорова тысячелетней истории, потому что Вестник использует ответ, перед которым скукоживается и меркнет любой весомый аргумент - "ну и что?"

[westnik]

У моих друзей есть кабельное телевидение, там по каналу "Дискавери" говорят, что во второй мировой войне победили союзники, а не СССР.

И не только по ТВ, но и в их учебниках по истории об этом говорится, а Popobawa ни чешется. Ещё раз к нему вопрос: мы за Вас это "дерьмецо" будем разгребать, или займёшься своими прямыми обязанностями?

Это такая же "серьезная тема", как "тема благополучной судьбы" и "тема единства".

Ну да, вот если бы кто-то создал тему про аватарку Popobawa, то это бы наверное, было бы серьёзной темой, или про его исподнее.

Вестник использует ответ, перед которым скукоживается и меркнет любой весомый аргумент

Лишь факты и ничего более, а у вас в сообщениях-голословные обвинения в несерьёзности. Прекратите заниматься словоблудством.
С любовью и уважением!

[Сан-Саныч]

А еще лучше - подать иск к министерству образования по поводу распространения заведомо ложной информации. Hанять хорошего адвоката и больно-больно их попинать - пусть чешутся. Hо на «хорошего» у меня одного денег нет. Слабо скинуться во имя спасения честного имени предков?

Можете расчитывать и на меня. Хоть много дать и не смогу, но энную сумму пожертвовать на благое дело готов.
В истории похоже не силён как Вы, потому как воспитан всё на том же описанном Вами школьном материале, а сейчас и времени особо нет. Но всегда в голове подсознательно гнездился вопрос: если наши предки были такими дремучими неумехами и нескладёхами, то как они смогли не только сохраниться, а и сохранить такую огромную территорию государства? Рушились империи не в пример сильнее и могущественнее по описаниям, например Византия.
Как то всё это не вяжется со здравым смыслом. По моему слепым фанатизмом и тупым рабским лакейством этого не объяснить.
------------------------------------------------------------------------------------------
Вести сам, предлагаемые вами дела не смогу по определённым причинам, но если возмётесь за координацию и организацию, то готов посильно поучаствовать и деньгами и делами.
С уважением!!!

[Birma]

Birma, если кому-то не видна очевидная, простая как 7 копеек ложь, что уж говорить о слегка присыпанной казуистическими изысками?

очевидная, как 7 копеек ложь - это незначительная мелочь.
она возножно не видна, но на нее и нечего смотреть.
надо правду всегда говорить, это лучше.

Это такая же "серьезная тема", как "тема благополучной судьбы" и "тема единства".

есть простое и всем очевидное явление - "национальные интересы".
и, милый сердцам миллионов россиянок, Владимир Владимирович, по крайней мере изображает свою приверженность этим самым интересам.
и тема Вестника вполне вписывается в контекст этих же интересов.
и словоблудие Попобавы тоже им соответствует( заокеанским только )

Он прочитал, к примеру, что татарин Шиг-Алей участвовал в штурме Казани, а кто он, как там вообще оказался, и что делал до этого - какой смысл это разгребать? Ту же базу Гуантанамо упомянул - скорее всего, понятия не имеет, как она там оказалась и почему до сих пор янки платят за нее аренду Кастро

полная информация на эти темы содержится только в причудливо испещренном многочисленными, запутанными между собой извилистыми извилинами, мозгу Попобавы.

[Birma]

а Popobawa ни чешется

тебе легко говорить, Вестник, попробуй сам, почеши такие перепутаные замотаные в клубок извилины.
Попобава - это ж мозг.

Ну да, вот если бы кто-то создал тему про аватарку Popobawa, то это бы наверное, было бы серьёзной темой, или про его исподнее

да, но для этого нужна хорошо подготовленная информация.
требуется предварительная работа по этим вопросам.
нельзя же просто так, с бухты барахты, поднимать подобного рода серьезные темы.

[westnik]

Можете расчитывать и на меня. Хоть много дать и не смогу, но энную сумму пожертвовать на благое дело готов.

Благодарю. Знать не перевелись ещё патриоты на земле русской.

Но всегда в голове подсознательно гнездился вопрос: если наши предки были такими дремучими неумехами и нескладёхами, то как они смогли не только сохраниться, а и сохранить такую огромную территорию государства? Рушились империи не в пример сильнее и могущественнее по описаниям, например Византия.

Всё очень просто, повезло, мы же в лесах прятались. Супостат приходит, а дальше лес, дорог нет-вот и уходил, чего за нами по лесам бегать.
А если сурьёзно, то согласно нашим традициям каждый мужчина обязан был до совершеннолетия в совершенстве овладеть кулачным боем(помимо всего прочего).
Наши предки весь мир научили всему, слава Богам, все секреты не передавали.
Учёные мужи в 90-х годах подсчитали, что за период с середины 16 века и до конца 20 века в России было 50 лет мирной жизни, а так всё войны.

Как то всё это не вяжется со здравым смыслом. По моему слепым фанатизмом и тупым рабским лакейством этого не объяснить.

Да уж, если бы дело было только в этом, нас бы уже на карте как государства не было.

Вести сам, предлагаемые вами дела не смогу по определённым причинам, но если возмётесь за координацию и организацию, то готов посильно поучаствовать и деньгами и делами.

Когда буду готов - сообщу, а пока надо хотя бы в общих чертах обрисовать откель мы такие нарисовались на голову запада.

Попобава - это ж мозг.

Да уж, сгусток нервов "тать его". Скалка поможет.

нельзя же просто так, с бухты барахты, поднимать подобного рода серьезные темы.

Надо только начать, а информация-рекой потечёт. Думаю, форумчане не оставят нас в неведении по данным вопросам
С любовью и уважением!

[Сан-Саныч]

Когда буду готов - сообщу, а пока надо хотя бы в общих чертах обрисовать откель мы такие нарисовались на голову запада.

Спасибо на добром слове. Если не мы, то кто?
Жду Ваших сообщений.

[westnik]

Привожу выдержку из статей учёного-историка Гладилина Евгения Александровича-Письменные источники древности:
Откройте подавляющее большинство учебников «Истории России»! Вместо фундаментальной трети, закладывающей основы исторического сознания россиян, данным вопросам, в лучшем случае, - посвящены десятка три страниц. Цивилизации реальной древней Руси упорно путают со «средневековыми цивилизациями эпохи Новгород- Киевской Руси».
Привлекательные красочные книги по истории выходят в ряде российских издательств. Но вот в «Ранние цивилизации» (Шумер, Египет, Индия, Китай, Саирия, Вавилон, Персия и т.д.) ранние царства и народы будущей Скифии (России) не попали. Хотя в пору древних Шумера и Египта на землях Скифии стояли протогорода площадью 250-400 га, имевшие тысячи домов, улицы и площади, валы и рвы, храмы, а также канализацию и водопровод. Конечно, многие постройки наших предков сгорели или сгнили задолго до наступления новой эры, кем-то со злой иронией названной «Нашей», но современная археология имеет бездну данных о впечатляющих уровнях культуры наших пращуров той поры.
Весьма интересно смотреть на залы Эрмитажа с его тематическими выставками. Поражают тонкостью форм изумительные изделия древних мастеров, найденные в скифских курганах, находящихся в залах «Первобытной культуры». Вторят им изделия из раздела «Культура и искусство» античного мира». На этом фоне достаточно скромно выглядят изделия мастеров Средневековой Европы, и совсем впадаешь в уныние при виде работ «гениев» современного искусства П. Гогена, Ренуара, Пикассо, Дерена, Марке, Малевича.
Вызывает недоумение последнее приобретение Министерства культуры РФ с аукциона печально известного «Черного квадрата» К. Малевича за астрономическую сумму в десять миллионов долларов сопоставимую с годовым бюджетом самого министерства. Что это: широта русской души, пир во время чумы или продолжение запретов на всё русское? Неужели не на что было потратить сотни миллионов рублей, кроме как на эту «многозначительную» мазню?
Где уж тут писать истинную историю Русского Причерноморья! Достаточно обрывочных и противоречивых пасквилей пациентов чеховской палаты № 6!
А меж тем «ранние цивилизации» (МЛ 996 стр.44-46) вынуждены констатировать, что основные группы индоевропейцев с III тыс. до новой эры стали выходить на земли будущих Греции, Хеттии, Метании (Урарту), Вавилона, Ханаана (Палестины) и ещё ряда грядущих цивилизаций из «Южных областей будущей России». Ради объективности следует сказать, что это утверждают не русские историки (русские призваны помалкивать), а Джей Чизхолм и Эн Миллард. Так наши пращуры, приручившие лошадей - ставшие кен-таврами (конными таврами) эпоса, дали мощный цивилизационный импульс всему окружающему миру. И эпос многих окрестных народов это на тысячи лет запомнил. Столь устойчивой памяти сами россияне в силу разных причин лишились.
К нашему великому счастью сохранилось достаточное количество внешних (зарубежных) источников, освещающих историю нашего народа. Одним из таких произведений является «Энеида» дохристианского поэта Вергилия. Здесь приведу лишь выводы, сделанные по прочтении автором данного произведения.
Какие же новости нам сообщил Вергилий, живший двадцать одно столетие назад? Следует понимать, что великие историки России не читали этих строк. Ведь сколько столетий вслед за хитрыми латинянами и греками, учившимися грамоте и ремеслу у наших предков, твердили «Этрускан нон легатур» - «Этрусское не читается!»
Но, все же, какими фактами мы располагаем? Этрусками своих учителей назвали латиняне, ставшие римлянами благодаря постройке Рима потомками Энея. Греки в те времена звали их тирренами, как выходцев из Тира Ливийского (Финикийского), давших это имя еще нескольким городам, включая Тир на берегу Днестровского лимана, современный Белгород-Днестровский с сохранившимися кварталами и оборонительными сооружениями.
Согласно Дионисию Галикарнасскому, имя им было РАСЕНА.
В словаре Стефана Византийского этруски «совершенно безоговорочно названы СЛОВЕНСКИМ ПЛЕМЕНЕМ».
«Отец истории» Геродот, живший около 25 веков назад указывал, что пришли этруски в Италию из далекой Малой Азии, тогда еще называвшейся Асией, (т.е. страной асов, магов или богов, живущих на земле, отсюда ас-великий мастер).
Другой древнегреческий историк Гелланик считал, что пришли этруски из ....Греции, где они назывались пеласгами, основали крупнейшие города, включая Афины, но были вытеснены варварами - предками греков ахейцами и дорийцами. Хелланик, Фукидин и Софокл сходились во мнении, что пеласги и тиррены - один народ. Сидонцы, синды и меоты - один и тот же народ, обитавший в Причерноморье и Средиземноморье, достигший берегов современной Англии и заложивший город в устье реки - лоно дона (отсюда Лондон), построивший Стоунхендж.
Очень интересна и современная топонимика, хотя и претерпела значительные изменения.
Синд - провинция на Юго-Востоке Пакистана в бассейне реки Инд у Аравийского моря. (БЭС. 1998г.)
Синдика - территория и государство на Таманском полуострове и северо-восточном побережье Черного моря (5-4 в до н.э.). Города: Синдская гавань (столица), Корокондама, Гермонаса, Фанагория и др. С 4 века до н.э.в составе Боспорского царства (БЭС. 1998г.).
Синдская гавань - древнее поселение синдов (БЭС. 1998г.).
Синды - меотское племя на Таманском полуострове и на северо-восточном побережье Черного моря (1 тыс. до н.э.) Хозяйство: земледелие, рыболовство, ремесла. В 5-4 вв. до н.э. создали государство Синдика; с 4 в. до н.э. в составе Боспорского государства. В начале н.э. смешались с сарматами (БЭС. 1998г.)
Киммерийцы - племена Северного Побережья (от Кавказа до Фракии) в 8-7 в в. до н.э., теснимые скифами, захватили значительную часть М. Азии, где смешались с местным населением. (БЭС. 1998г.)
Боспор Киммерийский - др. греческое название Керченского пролива (БЭС. 1998г.)
Боспор Фракийский - др. греческое название пролива, соединяющего Черное и Мраморное море. Современное название - Босфор. (БЭС. 1998г.)
Данные названия позволяют сделать вывод, что сохранившиеся «греческие» названия местности произошли от народов их населявших. Теперь становится понятно, что по-своему правы оказались Геродот и Гелланик. Частично «словены» - пеласги (они же тиррены-финикийцы-ливийцы) - пришли из Греции, точнее - с Крита, принеся с собой идеи эгейской культуры. Вторая часть - синды (меоты) - «рысичи» пришли через Малую Азию из Двуречья и Индостана (с Инда). Самоназвание этого многочисленного народа - РАССЕНЫ.
Рассказывая еще один эпизод из истории Рима, автор перевода называет население Италии – расенами. В 509 году до н.э. произошло восстание греческого населения Рима и изгнание правителя Тарквиния Гордого. (Более подробно этот случай мы рассмотрим в статье «Древний Рим» и «Этруски»). Тарквиний обращается к Порсене, недавно избранному царю всего этрусского Двенадцатиградья за помощью и находит понимание и поддержку. После общего совета царей (жрецов) Двенадцатиградья, на котором было принято решение идти войной на «непокорную Руму», «по всей Расении Италийской загремели трубы».
В последние годы появилось множество авторов, взявшихся за перевод этрусских зеркал. В основном они переводят на современный русский язык то, что на их взгляд некачественно перевел Егор Классен. В текстах встречается большинство незнакомых слов, давно вытесненных словами-новоделами или пришедшими с библейскими текстами. Но когда приходится смотреть на тексты, подобные следующему с надгробия возрастом в 28 веков: «З мене малювалы Менерву», то хочется воскликнуть: «До каких же пор мы будем терпеть историческую ложь?»
Видимо, необходимо руководствоваться надписью на скифском мече, относящейся к началу нового летоисчисления, которую привожу здесь без перевода на современный язык: «Чаще и яро секи злага ворога». Историки считают, что это – один из законов скифской богини Табити.
Пока привёл лишь одно из доказательств, сохранившихся в письменных источниках античных авторов. Попозже будут и ещё.
С любовью и уважением!

[westnik]

"...Так мы шли, и не были нахлебниками, а были славянами-русами, которые Богам славу поют и потому суть славяне.-Велесова книга.
Кто же такие скифы? «Скифы, древние племена в Сев. Причерноморье (7 в. до н.э. – 3 в. н.э.). Делились на царских, кочевников, земледельцев, пахарей. Х-во: земледелие, скот-во, обработка металлов, торговля с ант. городами Сев. Причерноморья. В 4 в. до н.э. создали Скифское гос-во. После разгрома готами Скифского гос-ва растворились среди др. племен. От С. остались многочисл. памятники (курганы, городища)»-Большой энциклопедический словарь. Самое интересное, что толком, об истории скифов практически повсеместно принято умалчивать, о них упоминается как бы вскользь. И здесь создатели современной ис(з)торы(и)и успели неплохо поработать.
На основании трудов Геродота(отец истории), Гладилина, Рыбакова, Помпония Мела(римский автор) попытаюсь кратко привести выводы об этом древнем народе и о том государстве, которое было ими создано.
Скифия-древняя Русь
Скифия представляла собой сакральную империю – многонациональное государство, возглавляемое непосредственно предками восточных славян – русов, «племенами» которые занимали восточную часть праславянского мира. Здесь имеется ввиду древнейшее население Поднепровья, всегда отличавшегося высоким уровнем материальной культуры (пашенного земледелия и ремесел), который и позволил ему стать основным центром восточного славянства во времена Киевской Руси. В 1 тыс. до н.э. Приднепровье входило в состав т.н. «Геродотовой Скифии», описанной Геродотом (5 в. до н.э.) как «квадрат», ограниченный с юга – Черным морем, с запада – Днестром, с севера реками Конская и Донец, с востока – Доном.
Приднепровье представляло собой ядро могущественного скифского государства, включавшего в свой состав (в основном) славян-земледельцев (доминирующий этнос) и северных иранцев-кочевников, а также – кельтские, фракийские и балтские племена. Сам этноним «скифы» - греческого происхождения. Так называли эллины всех жителей Скифии вообще, и кочевников-иранцев в частности. Итак, что же известно о времени создания этого могущественного государства. Примерную дату его возникновения определить достаточно легко. Геродот дает вполне конкретный ориентир – согласно «отцу истории» три брата прародителя жили за тысячу лет до прихода на скифские земли войск персидского царя Дария, т.е. где-то в 16 в. до н.э.(кстати, именно этим временем археологи датируют появление славян в районе Приднепровья.) Тогда и было создано мощное славянское государство – царство сколотов. В 730г. до н.э. скифы в Палестине основали город Скифополь или Бефсан (Беф-Сан, Бел-Сан) на берегу р. Киссон, притока р. Дон (совр. Иордан). Этот город с названием Скифополь существовал во времена Нового Завета.
Дэвид Лэнг в своих книгах «Армяне. Народ-созидатель» и «Грузины» сообщает о скифском вторжении на территорию современной Грузии в 730 году до н.э. и на территорию Урарту – в 711 году до н.э..
В 680 году до н.э. скифы пришли в Малую Азию и встретили упорное сопротивление ассирийского войска царя Ассархаддона. В 677 году до н.э. уже царь Ассирии Ассархаддон совместно с вождем скифов Партатуа (Прототия) разбивают киммерийское войско. В 673 году до н.э. скифы завершают разгром киммерийцев. В 634 году скифы с союзниками разбили мидийские войска и обложили Мидию (Передняя Азия) данью. В 612 году до н.э. скифы во главе с царем Мадаем захватили столицу Ассирии Ниневию, после чего Ассирия перестала существовать как государство (растворилась в империи скифов). В 611 году скифы разгромили Сирию и Палестину, подчинив их своему господству. В 605 году мидийский царь Астиаг (Ас Тиаг или Киак сар), напоив на пиру скифских вождей, велел стражникам перебить их.
В 530 году до н.э. персидский царь Кир 2 из династии Ахеменидов был разгромлен с войсками скифским племенем массагетов царицы Томириссы на востоке Каспия. В 512 году до н.э. армия персидского царя Дария 1 Гистаспа терпит сокрушительное поражение от скифов в Причерноморье, сам он гибнет в бою. Таких примеров не счесть.
В 10 веке от Р.Х. византийский историк Лев Диакон не делает различия между словами «скиф, рус и славяне», описывая походы киевского князя Святослава.
Изданная в 19 веке французской Академией Наук «Эпоха Крестовых походов» под редакцией Э.Лависса и А.Рамбо в описании жизни тюрков сообщает о планах Чингисхана по восстановлению Древней Скифии, простиравшейся от Тихого до Атлантического океанов на протяжении тысячи лет.
Скифские цари, о которых столько много пишут античные авторы, не были племенными вождями, как-то утверждается многими представителями «официальной» науки, давно уже обуянной идеей фикс – принизить любую древность. Достаточно взять для примера скифского царя Атея, объединившего, по данным Страбона, земли от Дона до Дуная. Атей вел себя как равный на переговорах с царем Филиппом 2 Македонским и чеканил собственную монету. Известно, что скифы 28 лет господствовали в Передней Азии, собирая дань с тамошних народов. Прекратить их господство смог только мидийский царь Киаксар (Киак царь, он же Ас Тиаг. Е.Г.), заманивший сколотских вождей на пир и вероломно их убивший. Но, даже отступавшее, лишенное предводителей войско сколотов сумело разгромить государство Урарту. Сколоты участвовали в разгромных походах в Ассирию, дошли до границ Египта, чей правитель поспешил умилостивить их богатыми дарами и «мольбами убедил далее не продвигаться» (Геродот).
В 5 в. персидский царь Дарий 1 двинул на Скифию 700-тысячное войско, однако, так и не смог покорить сколотов, отступив с позором. Характерно, что скифы сумели выставить против него 400 тысяч бойцов. Через сто лет попытку завоевать Скифию предпринял Филипп 2 – отец знаменитого Александра Македонского. В исторической литературе почему-то бытует мнение, что он разгромил Скифское царство, но римский автор Помпоний Мела сообщает: «Некогда два царя, осмелившиеся не покорить Скифию, а только войти в нее, именно – Дарий и Филипп – с трудом нашли путь оттуда».
Победу над скифами одержал лишь Александр Македонский, ходивший на них походом в правление своего отца (об этом сообщает Геродот). Кстати, уже в правление Александра Македонского, скифы нанесли поражение его полководцу Зопириону. Римлянин Помпей Трог рассказывает: «...Зопирион, оставленный Александром Великим в качестве наместника Понта (Ю. берег Черного моря), полагая, что его признают ленивым, если он не совершит никакого предприятия, собрал 30 тысяч войска и пошел войной на скифов, но был уничтожен со всей армией...». Сколоты устраивали походы на запад. Они доходили до Центральной Европы. Наконечники скифских стрел в большом количестве находят на месте современного Берлина. В 1 тыс. до н.э. здесь проживали племена т.н. «лужицкой археологической культуры», которую многие археологи считают праславянской.
Скифское царство пало под натиском сарматских кочевых орд в в 3 в. до н.э., однако, приднепровская государственно-политическая традиция не прекратилась.
Не позднее 4 в. н.э. поляне (паралаты-палы-спалы-спалеи) устанавливают новую империю, подчеркивая ее преемственность от Скифии. Во «Велесовой книге» об этом сказано следующее:«... Русь поднялась своей силою и отразила гуннов, сотворив Край Антов и Скуфь Киевскую».(дощ. 11 7 в.) Скуфь Киевская (Великая Скуфь, о которой писали византийцы) – это известная всем со школьной скамьи государство Киевская Русь. Оно возникло не в 8-9 вв., как уверяет академическая наука, но гораздо раньше.
«Чаще и яро секи злого ворога!».
С любовью и уважением!

[westnik]

Взято из статьи Гладилина Е.А. "Аскольд и Дир"
Известно несколько исторических версий об этих князьях киевских. В одной сообщается, что два боярина Рюрика, спросившись у него разрешения, поплыли на юг в Греческую землю. По пути они увидели незнакомый городок на горах. Спросили Аскольд и Дир у местных жителей: «Чей это городок?». Жители ответили им: «Было здесь три брата – Кий, Щек и Хорив. Они и построили этот городок. А мы – из рода их. И теперь мы живем здесь и платим дань козарам.».
Аскольд и Дир остались в этом городе, собрали у себя много варягов и стали княжить в Полянской земле. Случилось это после прихода Рюрика на княжение в Новгород, то есть не ранее 862 года по последнему летоисчислению.
По другой версии Аскольд и Дир в 860 году уже ходили на Царьград и приняли там крещение. Спустя три года после смерти Рюрика, последовавшей в 879 году, собрал Олег войско и пошел покорять соседние земли, выступил в поход и занял Смоленск и другие земли, и посадил в них своих правителей. В лето 882 года пришел Олег со своим войском к Киеву и узнал он, что правят в этом городке Аскольд и Дир. Дальнейшее излагается во многих источниках примерно одинаково: Олег хитростью выманил князей из городка и убил их, провозгласив жителям, что истинным князем от рождения является малолетний Игорь, сын Рюрика.
Киевляне похоронили Аскольда, принявшего имя Николай при святом крещении (принятии христианства) в церкви св. Николая. Дира же похоронили во дворе церкви св. Ирины.
И с чего бы это, спрашивается, Дира хоронили в церкви св. Ирины? Уж не от созвучия имен Дир-Ирина, как в случае с Аскольдом-Колей-Николаем, ведь за неправильную сексуальную ориентацию в те времена убивали на месте. А, может, все гораздо проще: очередная ошибка очередного «грамотея» из переводчиков-дьячков привела к искажению реальных событий, когда супружеская пара управляла Киевом. После их смерти христиане-дружинники похоронили их не рядом, а в соответствие с именами под сенью церквей имени святых покровителей.
Тогда все становится на свои места.
С любовью и уважение!

[westnik]

Взято из статьи Гладилина Е.А. "Русь до Руси"
Думаю, что современного читателя не удивит подобное сочетание "Русь до Руси", "Русь доисторическая", "Русь допотопная". Меж тем, подобная терминология давно прижилась в нашем понимании, широко используется многими научными специалистами и не вызывает удивления, которое могло бы вылиться в серию вопросов.
Пожалуй, только первое выражение, вынесенное в заголовок, стоит оспорить, как не имеющее смысла, а с остальными придется согласиться.
Если заглянуть в знаменитый словарь В.И.Даля и прочитать значение слова "Русь", то становятся понятными многие противоречия, живущие в нашем языке и политической терминологии: "Русь ж. в знчн. мир, белсвет…". То есть, простая и ясная формулировка дает разъяснение, что никогда не бывало в нашей истории и практике юридического термина "Русь", обозначавшего название де-юре какого-либо отдельного государственного формирования, что не исключает практики применения названия отдельных частей Руси- территории Света с использованием данного термина: Троянская Русь, Италийская Русь, Угорская Русь, Венгерская Русь, Червоная Русь, Черная Русь, Белая Русь, Поморская Русь, Холмская Русь, Киевская Русь, Новгородская Русь и т.д.
Неизбежное признание факта существования в старину русских земель на территории от Тихого до Атлантического океана приведет к законному признанию и остальных двух терминов, о которых говорится выше.
Русь доисторическая - признание подобного термина может произойти только в одном случае и одновременно с признанием существования лживой библейской концепции жизнеустройства. В таком случае мы сможет записать Русь "до-ис-ТОРЫ-ческая" или не вошедшая в библейское описание, хотя пытливый читатель сразу пресечет наши потуги, напомнив слова библейского пророка Иезекииля о народе князя Рош. Не вхождение в Библию подробной информации о нашем народе и его государственных формированиях связано с присвоением библейским народом части истории нашего народа и как следствие - сокрытие следов преступления. Но, если существует термин "доисторический" в значении "до изданного в Торе" - древней части Библии, то тогда становится понятно, что история нашего народа уходит своими корнями гораздо глубже библейских преданий.
Еще в 19 столетии отечественные исследователи стали во всеуслышании заявлять о воровстве нашей истории библейским народом. Подобный ход событий не устраивал мировую закулису и стали назревать уже проверенные временем перемены, когда в огне войн и революций рушились великие государства, а цвет нации - самые разумные представители этого народа, пытавшиеся донести правду своему народу бес(!)следно исчезали в горниле этих кровавых событий. Неудачная попытка развязать мировую войну, сдобренную революцией, провалилась в 1905 году. Следующий благоприятный период для сатанистов наступал через 12 лет, но и к нему нужно было готовиться. Так была рождена Первая мировая война 20-го столетия. Мировые войны предыдущих столетий разыгрывались по похожему сценарию.
Когда страны и народы немного оправились от войн и революций, отбросивших их на десятки лет назад в своем развитии (эволюции) в результате разрушительных действий (революции), то стали появляться публикации нашей эмиграции, зарубежных ученых. В СССР в 1927 году случайно проскочила публикация инженера Ф.М.Коняева. Он, изучая топонимику Среднего Урала, обнаружил ряд географических названий, совпадающих с собственными именами и названиями из Ветхого Завета. Автор привел картину, на которой указаны реки Меша и Сефарова гора, между которыми он обнаружил сохранившиеся останки древнейших поселений. "Поселения их были от Меши до Сефара, горы восточной". (Быт 10,30). Далее река Кама названа по имени среднего сына Ноя - Хама. На карте видна речка Сим - имя старшего сына Ноя, и река Уфа (Иафа) - по имени младшего сына Ноя - Иафета. Ф.М.Коняев находит также речку Нойву и считает, что Ковчег строился около Бирска (Берска) на реке Белой, где удобно было собрать сплавленный лес и накосить впрок много сена.
Приписывание Симу, Хаму и Иафету, сыновьям Ноя родоначалие трех различных рас: белой, желтой и черной - чистейшей воды вымысел в стиле всего литературно-политического сборника под названием Библия. Любому здравомыслящему человеку ясно, что сыновья Ноя, рожденные от единой матери, были одного цвета кожи - белого. Описанная местность находится вблизи известного Аркаима. Возможно, что стихийным бедствием объясняется неожиданной исчезновение ариев из этой местности и появление загадочных нойманов (Ноевых людей) вблизи Алтая, являющегося былинным священным местом русов-ариев - Беловодьем. Признание этого факта, как части русской истории до потопа, раскрывает ряд загадок мировой и отечественной истории. Уральская Русь с комплексом Синташта (Аркаим - такое название дано учеными по ближайшему крупному ориентиру - горному хребту Аркаим) и есть та самая Допотопная Русь.
Что же касается термина "Русь до Руси", то и ему можно найти применение в отечественной науке, если она (наука) разберется, что означает первая часть этого термина. Выше мы уже рассмотрели понятие Русь и можем смело заявить: Свет до Света - некий научный нонсенс, который не понимает "онемеченная" наука. Понять значение Руси для России и наоборот может только тот, кто здесь родился и является продолжением тысяч предыдущих поколений, у кого генетически сохранились знания о собственном народе, кто любит свой народ, а не природные богатства ему по праву принадлежащие, но им не владеемые.
С любовью и уважением!

[AnD-rei]

Вся эта ситуация напоминает эксперимент с лягушкой: если бросить её в горячую воду - сразу выпрыгнет, а если посадить в воду с нормальной температурой и затем постепенно на медленном огне довести до кипения - бедная сварится и не заметит.
Судя по количеству проголосовавших, эта тема не многих волнует или сюда мало кто захаживает.

westnik, хоть и не богат, но скромная сумма на доброе дело найдётся.