теперь все более-менее ясно.

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 Литтл Ю. » Вт, 17 июня 2008, 21:22

Оказывается, ничего нового на форуме ДК/СНЛ.
То, что я сперва приняла за буйный расцвет сатанизма - оказалось уже давно известной, но живучей ересью Маркиона.

МАРКИОН СИНОПСКИЙ (+ок. 160 г.) бесспорно – самый значительный ересиарх II века, создатель первой гностической системы, которая стала доступной широким массам.

Против Маркиона высказывались Ириней Лионский

http://mystudies.narod.ru/library/i/ire ... /4ah34.htm
и
Епифаний Кипрский
http://khazarzar.skeptik.net/books/epip ... ium/42.htm
Против маркионитов,
двадцать второй и сорок второй ереси
Κατὰ Μαρκιωνιστῶν κβ’, τῆς δὲ ἀκολουθίας μβ’
Contra Marcionistas, haeresis XLII

Подробно о Маркионе и его учении:
http://www.krotov.info/history/04/alymov/alym_06.html

Маркионистский вариант христианства реконструировал немецкий ученый Деллингер (1799-1890), в основном, на основе упоминаний Тертуллиана. Выяснилось, что Маркион отталкивался от страшно преувеличенных им идей ап. Павла:

1. от проповеди в Афинах о Неведомом (апафатическом) Боге;
2. от различения закона и благодати.

"Разделение закона и Евангелия – отличительное и первоначальное дело Маркиона" – указывал Тертуллиан. Бог Ветх.Завета, познаваемый из Его закона не может быть Богом благодати и любви. Это – "дикий и воинственный судия", несправедливый и немилосердный. Данный Им закон только порождает грех и обнаруживает бессилие человека. Все Его создания находятся в извечной вражде и обречены на гибель. Следовательно, сам Бог закона – всего лишь неумелый Демиург. "Демиург зол и злы Его творения". Даже обещанный Им Мессия придет как воитель-насильник, чтобы поработить землю иудейскому народу. Этот Мессия и есть антихрист, предсказанный апостолом Павлом (1 Фесс.).

Но Павел проповедовал о "Неведомом Боге", возвышенном и безгневном, который есть "Бог Лучший", который "кроток, утишающ, благ и всеблаг." Он – Бог искупления, который спасает и освобождает нас от оков мира сего. Его невозможно бояться. Его можно только любить.

В 15-й год царствования имп. Тиберия этот Неведомый миру Бог явился в мир, в Капернаумской синагоге, приняв видимое тело Иисуса. Т. о. Иисус не рождался, не был младенцем, но просто явился, как Бог в мнимом теле человека.

Он явился, чтобы разрушить закон и пророков и все дела Демиурга Иудейского, и спасти людей, которым Он принес божественную любовь. Он не был узнан Демиургом Иеговой и успел раскрыть людям истинный гносис (тайну истинного Бога). И тогда иудеи распяли Его, как врага своего Иеговы. И снова они не знали, что Он лишь мнимо умер. И сошел во ад, чтобы освободить всех, взывающих к Нему. Кого? Уж конечно не ветхозаветных "праведников" и прочих рабов Иеговы, а тех кто боролся с Его тиранией и был погублен Его законом: т. е. каинатов, язычников и прочих детей Каина (вспомним сходную трактовку этого образа у Байрона).

Между тем, вскоре после мнимой смерти Спасителя, апостолы-иудаисты во главе с Петром сговорились написать поддельное Евангелие. Но Иисус призвал 13-го апостола – Павла (!) – и раскрыл ему истину, и послал к своим (т. е. к язычникам). Павел всюду проповедовал, что благодать отметает закон, а Новый Завет Ветхий. Иудеи ненавидели Павла и поклялись убить его. Они выдали его во время гонения Нерона, а послания его исказили своими вставками.

Истинное учение Христа и Павла сохраняют только Маркиониты чужие (как и Сам Христос) в этом мире Демиурга, гонимые и преследуемые иудействующими. Они ничего не ждут от этого мира, а потому соблюдают строгую аскезу – вплоть до отрицания брака (который ведет лишь к продлению существования падшего мира). Состоящих в браке, поэтому, нельзя даже допускать к крещению. А стремиться следует лишь к мученичеству, которое для христианина есть освобождение от мира зла. Не следует жалеть свои тела, т.к. они не воскреснут. Только души соединятся с духовным Отцом. Они-то и образуют истинную Церковь, которой дан единственный истинный апостол – Павел.

Т. о. все еврейское в Церкви должно быть отвергнуто. Христианство – принципиально новая религия, не связанная ни с чем предшествующим. Необходимо очистить ее от всего постороннего и прежде всего от иудаизма.

Это был апофеоз христианского антисемитизма. И после этого нас уверяют, что гностические системы – иудейская диверсия против христианства (Н. Бутми!).

Эти свои идеи Маркион обосновал в 2-х главных сочинениях:

1. "Антитезы" (или "Противопоставления"), где оба Завета противопоставлялись в вопиющем противоречии, так что Бог Нового и Бог Ветхого Завета выглядели действительно разными Богами;
2. "Канон" – первый опыт систематизации Священных книг (еще до Татиана!). Богодухновенными Маркион признал 10 (исправленных им самим) посланий Павла и Евангелие от Луки, которое он очистил от истории Рождества Христова (чтобы иудеям не чем было хвалиться).

Отметим при этом, что сам Маркион обладал блестящим язвительным слогом. Вот образец его антисемитской проповеди: "Оставьте пастухов при их стадах (Лк. II 8, 15-17). Пусть волхвы не утруждают себя столь дальним путешествием (Мтф. II, 1-11). Да будет Ирод человеколюбивее, чтобы Иеремия не хвалился пророчеством своим (Мтф. II, 16-18). Не приносите Младенца в Храм! Не доверяйте Его рукам Симеона, чтобы дряхлый старик не уронил Его. Заставьте молчать эту старую ведьму пророчицу, чтобы она не заколдовала Малыша ..." (и т. д. по Тертуллиану).

Но несмотря на весь этот гонор, было что-то трагическое в фигуре Маркиона. Он явно чувствовал, что несмотря на успех своего дела, истинное христианство – не у него в общинах. Незадолго до смерти, говорят, он вдруг стал проситься обратно в Римскую Церковь и даже обещал принести публичное покаяние. Но ему ответили, что прежде он должен вернуть Церкви всех, кого соблазнил в свою ересь. Этого он сделать не успел – умер (по Тертуллиану "Прескрипции" 30).

Да и вряд ли он уже мог что-то изменить.

Основанная им церковь переживала период расцвета до начала III века. Потом на Западе начался ее упадок. На Востоке же (особенно в Сирии) она сохранилась в виде отдельных общин до VI века. Против нее выступали свт. Василий Великий и Иоанн Златоуст. Эти церкви имели свои храмы, свою епископскую преемственность, своих мучеников, девственниц и даже монахов. Верующие вели аскетическую жизнь, были суровыми постниками и презирали смерть. Они использовали многочисленные апокрифы, практиковали повторное крещение и женское священство.

С III-IV веков они активно смешивались с манихеями, а с V-VI вв. (особенно в Сирии) – с монофизитами, которые также как маркиониты отвергали святые иконы. Ок. 690 г. эта взрывная смесь из маркионитов, манихеев и монофизитов разлилась по всей Армении и вспыхнула пожаром страшной ереси.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#2 Литтл Ю. » Вт, 17 июня 2008, 21:25

Немного из Иринея Лионского:

2. Но слуги были бы лжецами, а не посланниками Божиими, если бы Христос пришел не таким, каким, о Нем было предсказано, и не исполнил их слов. Посему Он говорил: «не думайте, что Я пришел нарушить закон или пророков; не нарушить пришел Я, но исполнить. Ибо истинно говорю вам: доколе не прейдет небо и земля, ни одна йота или ни одна черта не прейдет из закона и пророков, пока не исполнится все» (Мф.5:17—18). И Он все исполнил пришествием Своим и еще исполняет в Церкви, до скончания (всего), предвозвещенный законом Новый Заветь.

Откуда же пророки могли предсказывать пришествие Царя и предвозвещать даруемую Им свободу и все совершенное Христово, Его слова, дела и страдание и предрекать Новый Завет, если они получили пророческое вдохновение от другого Бога, не ведая, как вы утверждаете, неизреченного Отца и Его царства и распоряжений Его, которые Сын Божий, в последние дни пришел, исполнил на земле. Не можете вы говорить, что это случилось по некоторому случаю, так как будто бы пророками было говорено о другом лице, а подобное сбылось на Господе.

4. Если же кто, защищая дело иудеев, скажет, что создание храма, последовавшее по переселении в Вавилон при Зоровавеле, и возвращение народа после семидесяти лет (пленения) — это есть Новый Заветь, то пусть знает, что хотя тогда был опять построен каменный храм, — ибо еще сохранялся бывший на каменных досках Закон, — не было дано никакого Нового Завета, но пользовались данным чрез Моисея Законом до самого пришествия Господа; а с пришествием Господа Новый.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#3 SUgen » Ср, 18 июня 2008, 7:52

Что ещё раз доказывает о несостоятельности текущего христианства для развития человека на земле
SUgen
Аватара
Откуда: Ульяновск
Сообщения: 246
Зарегистрирован: Пт, 20 мая 2005
С нами: 20 лет 1 месяц

#4 Sergi » Ср, 18 июня 2008, 8:37

Литтл Ю.
Оказывается, ничего нового на форуме ДК/СНЛ.
То, что я сперва приняла за буйный расцвет сатанизма - оказалось уже давно известной, но живучей ересью Маркиона.



Маркионистский вариант христианства реконструировал немецкий ученый Деллингер (1799-1890), в основном, на основе упоминаний Тертуллиана. Выяснилось, что Маркион отталкивался от страшно преувеличенных им идей ап. Павла:

1. от проповеди в Афинах о Неведомом (апафатическом) Боге;
2. от различения закона и благодати.

...

...Ок. 690 г. эта взрывная смесь из маркионитов, манихеев и монофизитов разлилась по всей Армении и вспыхнула пожаром страшной ереси.



Немного из Иринея Лионского:


2. Но слуги были бы лжецами,...
... а с пришествием Господа Новый.


Хоть убей, не понимаю, в чём содержимое ДК/СНЛ схоже с ересью Маркиона. :huh: :huh: :huh:
СНЛ писал о результатах исследования подсознания и применения полученных знаний на практике.
В приведённых выдержках из еретического учения содержится какое-то клерикальное мракобесие.
Быть может я чего-то непонимаю, но по-моему исследования подсознания, проведённые Лазаревым, не имеют отношения к еретическому богословию Маркиона и Деллингера.
Sergi
Аватара
Откуда: Н.Новгород
Сообщения: 2769
Темы: 28
Зарегистрирован: Вт, 20 ноября 2007
С нами: 17 лет 7 месяцев

#5 Литтл Ю. » Ср, 18 июня 2008, 11:27

Нет, Серги, не ДК СНЛ. Просто здесь собралась целая компашка, которая упорно отрицает Ветхий Завет (кричит ваш Бог - диавол и проч.), и этому посвящено несколько тем. Я посмотрела подробней о Маркионе - и удивилась, что это все его тезисы.
ДК СНЛ тут если и причем то только косвенно.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#6 Форумчанин » Ср, 18 июня 2008, 21:51

Приветствую Литтл Ю., приятно иметь дело со знатоком православия и священных писаний, где я к сожалению ни бе ни ме, да в прочим как и в других религиях и науках. Скажите Вы заканчивали духовную семинарию или просто личный интерес? интересно Ваше мнение на вопрос что первично дух или душа? а также Ваше мнение в контексте вышеназванного темы Триадология viewtopic.php?f=21&t=10029, составленой по Лосеву. :rose:
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: единобожник

#7 Ghost » Чт, 19 июня 2008, 1:50

что первично дух или душа
каким практическим смыслом наделён ваш вопрос?
Ghost
Сообщения: 95
Темы: 2
Зарегистрирован: Пт, 30 мая 2008
С нами: 17 лет 1 месяц

#8 AnD-rei » Чт, 19 июня 2008, 7:26

А чего тут удивляться, здравомыслящие люди во все времена были.
AnD-rei
Аватара
Сообщения: 712
Темы: 29
Зарегистрирован: Чт, 18 октября 2007
С нами: 17 лет 8 месяцев

#9 Jeca » Чт, 19 июня 2008, 14:53

Литтл Ю. писал(а):двадцать второй и сорок второй ереси
Округлость Земли, под каким номером?
Jeca
Откуда: Иркутск
Сообщения: 2270
Темы: 2
Зарегистрирован: Вс, 19 февраля 2006
С нами: 19 лет 4 месяца

#10 Литтл Ю. » Чт, 19 июня 2008, 22:31

AnD-rei писал(а):А чего тут удивляться, здравомыслящие люди во все времена были.

конечно здравомыслящие - он ведь покаяться хотел и примириться с Церковью. :rose:
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев

#11 Форумчанин » Пт, 20 июня 2008, 7:47

Ghost писал(а):каким практическим смыслом наделён ваш вопрос?

Самым прямым. К чему стремится и как выстроить систему приоритетов.
Форумчанин
Аватара
Откуда: город-герой Волгоград
Сообщения: 1274
Темы: 113
Зарегистрирован: Пт, 7 апреля 2006
С нами: 19 лет 3 месяца
О себе: единобожник

#12 Литтл Ю. » Пт, 20 июня 2008, 17:31

Форумчанин писал(а):Приветствую Литтл Ю., приятно иметь дело со знатоком православия и священных писаний, где я к сожалению ни бе ни ме, да в прочим как и в других религиях и науках. Скажите Вы заканчивали духовную семинарию или просто личный интерес? интересно Ваше мнение на вопрос что первично дух или душа? а также Ваше мнение в контексте вышеназванного темы Триадология viewtopic.php?f=21&t=10029, составленой по Лосеву. :rose:

Личный интерес.
Ваше мнение на вопрос что первично дух или душа?

вопрос непонятен. Если что - придерживаюсь классического учения апостола Павла.
Литтл Ю.
Автор темы
Аватара
Откуда: Киев
Сообщения: 1259
Темы: 35
Зарегистрирован: Ср, 12 января 2005
С нами: 20 лет 6 месяцев


Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 222 гостей

cron