Утро нового дня .А не поговорить ли нам об Эдеме ?...

Список разделов Главное Точка зрения

Описание: Здесь вы можете высказать и обсудить свое несогласие с ДК, религиями, вероучениями по тем или иным аспектам.

#1 крыгл » Чт, 10 октября 2013, 7:56

И насадил Господь Бог рай в Едеме на востоке, и поместил там человека, которого создал. 9 И произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи, и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла. 10 Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15 И взял Господь Бог человека, [которого создал,] и поселил его в саду Едемском, чтобы возделывать его и хранить его. 16 И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, 17 а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь. 18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему. 19 Господь Бог образовал из земли всех животных полевых и всех птиц небесных, и привел [их] к человеку, чтобы видеть, как он назовет их, и чтобы, как наречет человек всякую душу живую, так и было имя ей. 20 И нарек человек имена всем скотам и птицам небесным и всем зверям полевым; но для человека не нашлось помощника, подобного ему. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию. 22 И создал Господь Бог из ребра, взятого у человека, жену, и привел ее к человеку. 23 И сказал человек: вот, это кость от костей моих и плоть от плоти моей; она будет называться женою, ибо взята от мужа [своего]. 24 Потому оставит человек отца своего и мать свою и прилепится к жене своей; и будут [два] одна плоть. 25 И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.
Оххх сложно ...гранит....

Вообще то я хотел о Ное написать ,давно топик вынашиваю .
Эдем я хотел взять как пример наглядный для понимания мифа ....но увяз ..в Эдеме :-)
Посему запланированное введение для Ноя я оставлю .

1Как правильно понимать миф
Обратите внимание на то что миф состоит из 2х частей
Из реальной
произрастил Господь Бог из земли всякое дерево, приятное на вид и хорошее для пищи
И не реальной
и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Понятно что никакие это не деревья ,Это поливариантность -например у меня есть выбор пойти направо или на лево -я выбираю право ,дальше это право делится опять .
То есть если рассматривать жизнь как варианты -она будет выглядеть как дерево .

О добре и зле говорили много ,по сему пропускаю .
Но очевидно там тот же выбор задействован ,с иным критерием оценки правда ,потому и фатально .
2
А вот теперь реки .
Весьма интересная вещь
Из Едема выходила река для орошения рая; и потом разделялась на четыре реки. 11 Имя одной Фисон: она обтекает всю землю Хавила, ту, где золото; 12 и золото той земли хорошее; там бдолах и камень оникс. 13 Имя второй реки Гихон [Геон]: она обтекает всю землю Куш. 14 Имя третьей реки Хиддекель [Тигр]: она протекает пред Ассириею. Четвертая река Евфрат. 15
Здесь мы имеем опять ту же схему .
Тигр и Ефрат -реки всем хорошо известные ,правда не простые .

Интересна река Гихон
Изображение
Спойлер
Гихон (ивр. גיחון‎, также Гион; христианское название — источник Девы Марии, араб. Айн-Ситти-Марьям) — источник в Кедронской долине юго-восточнее Старого Города Иерусалима (3Цар 1:33). По приказу Езекии в скале был прорублен туннель длиной 533 метра к Силоамскому пруду (4Цар 20:20). Перепад высот на протяжении туннеля составляет 10 метров, поэтому в 2Пар 32:30 говорится о «верхнем протоке вод Геона». К источнику также выходит шахта Уоррена.
Интересно что во первых эта река искусственная ,а во вторых подземная(подгорная _) иначе внутренняя .

Ну и река Фисон ,которая обтекает землю Хавела .
Понятно что и река кольцом не течёт и земли Хавела не существует .

Здесь целый ряд моментов .
Прежде всего .
Можно посмотреть реки Ефрат и Тигр на карте -они то как раз и замыкаются кольцом ,имея одно устье и один же исток .
То есть автор не имеет ввиду некоторое физическое пространство ,иначе ему бы хватило 2х координат .

Здесь же как и в случае с деревьями он показывает наглядно ,на реальных объектах ...Но что он показывает ?!
Очевидно внутренний мир
Точнее мир не разделённый .

Очевидно что река Гекон-есть внутренняя бесконечность ,а Фисон внешняя ,помните как у Будды
можно ли
мысленно измерить ширь пустоты восточного пространства?» — «Нет,
о Превосходнейший в мире»
Это и есть река Фисон
А вот там же река Гекон
благость счастья того бодхисаттвы, который, не имея
образов, совершает даяние, также нельзя мысленно измерить

Обратите внимание на термин благость счастья -тот же рай или Эдем :cheese:


И последнее что бы я хотел сказать здесь это упоминание конечных,материальных рек в Исламе
Спойлер
Исламские пророчества[править | править исходный текст]

Некоторые из пророчеств пророка Мухаммеда свидетельствуют о том, что когда Евфрат иссякнет, выявятся неизвестные сокровища, которые станут причиной раздоров и войны.
« Вскоре реку Евфрат будут покрывать горы золота. Итак, кто будет присутствовать в это время — не следует брать что-либо оттуда.
«Сахих аль-Бухари» »
« Пророк Мухаммад сказал: «Час не придёт пройти до реки Евфрата сохнет до обнародует горы золота, в котором люди будут воевать. Девяносто девять из ста умрёт [в боях], и все кто из них скажет: „Возможно, я может быть единственный, кто останется в живых“.
«Сахих аль-Бухари», «Сахих Муслим» »
« Пророк Мухаммад сказал: «Евфрат обнаруживает в себе сокровища. Тот, кто видит его, не должен брать что-либо из них».
Али аль-Муттаки аль-Хинди, «Аль-Бурхан фи'аламат Махди Ахир аз-Заман» »
« Он [Евфрат] откроет гору золота.
«Сунан Абу Дауда» »
То есть материальные реки связаны с материальным же богатством .

3
Дальше я не иду -потому что для топика Ноя нужна только тема воды ,наглядности мифа ,ах,и звери нужны ...
Ладно после о зверях .Может быть в самом топике по Ною и обозначим что за звери такие во внутреннем мире .
Пока обращу внимание что они есть в Эдеме .

Итак .
Мы имеем описание внутреннего мира .Когда автор описывает реки Эдема .
Точнее мира,который состоит из внутренней и наружной бесконечностей ,и является одновременно замкнутым в материальном плане .

продолжение
/viewtopic.php?f=7&t=54010
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца


#3 borovik » Чт, 10 октября 2013, 8:57

и дерево жизни посреди рая, и дерево познания добра и зла.
Наш ум берет свое начало в Божественном Сознании.."царстве Божием"...древо познания.....что внутри нас есть....мысли-тень сознания...они не твои...ты просто впрягаешься в них...идешь на поводу...как лошадь....или раб Божий...поймал мысль...и тащишь - крутишь её в голове...всем телом...болеешь, но прешь...

Сын Божий - осознает наличие рая внутри...и не идет на поводу...осознает свою истинную природу...ему нечего объяснять и доказывать...сознание Божественное Едино----он понимает, что перед ним никого нет...

Взгляд - созерцание - не разделяет...нет подтекста...обнаженные... И были оба наги, Адам и жена его, и не стыдились.

древо познания...добро и зла...ум разделяет...голые и обнаженные...добро и зло..назвал-обозначил...проанализировал...уже не едины...назвал - отделил - выделил из единства...

Из ребра...едины...без разделения на мужское и женское....одно...единение мужских и женский качеств...

Рай - состояние нашего сознания....внутреннее единение мужского и женского...вне ума...мир воспринимается един...созерцается...и я в этом единстве..внутри...нераздельно...и тогда древо жизни...вечной... - состояние в котором нет Я, никого нет...пустота....света нет....если свет...то есть видящий и объект...в пустоте нет двух....нет противоположностей...


Да...когда - то найдут материальное...("искусственная река" - проявленный мир) и оно "затмит" рай - к нему по внутренней реке (не проявленное) ...

И "искусственная река" и "внутренняя река" - у них -
одно устье и один же исток .
borovik F
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вс, 13 мая 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

#4 крыгл » Чт, 10 октября 2013, 9:11

borovik писал(а):Наш ум берет свое начало в Божественном Сознании.."царстве Божием"...древо познания.....что внутри нас есть....мысли-тень сознания...они не твои...ты просто впрягаешься в них...идешь на поводу...как лошадь....или раб Божий...поймал мысль...и тащишь - крутишь её в голове...всем телом...болеешь, но прешь...
Боровик ,мы разбираем традицию...

Фишка Эдема как раз в том ,что нет границы между внутренним и внешним .
Он берёт спектр от внутреннего ,то о чём пишите вы ,материальный мир ,и окружающая бесконечность

Обратите внимание на это .
Ниже вы пишите о единстве ,а на самом деле -разделяете .
Так вот миф об эдеме -как раз и не разделяет ....

Вы правильно пишите про единство ,но интерпретация у вас на внутренний мир .
Посмотрите что пишут мусульмане о Ефрате -уверен что миф ими расшифрован -чистое материальное ,зацепка за него.

В Эдем же она входит гармонично ,через исток ,совершенно верно .

=========
Насчёт ума м и ж
.
Не согласен .
Просто понимая что в мифе нет разделения .
А человек -это условное обозначение .
То есть человек может быть или мужчиной или женщиной -а просто человека не -это абстракция .

Так вот понимая ткань мифа-становится ясна в том числе и важность внешней связи ..
Именно буквально мужчина и женщина ...

И после открытий Фрейда это становится не так уж удивительно .
Правда это другая тема .
Потому Христианство и побеждает ,что в отличии от востока не стремилось только к внутреннему ,понимая что это форма разделения .

Потому и Христиан ,в христианском мире побеждают евреи .
Не только потому что фашиствующие -сами по себе они не могли бы победить .
Зато они понимают связь материального и духовного ,не делят это ..
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#5 borovik » Чт, 10 октября 2013, 9:59

Посмотрите что пишут мусульмане о Ефрате -уверен что миф ими расшифрован -чистое материальное ,зацепка за него.

Дети дороже золота...для кого-то муж или жена...все отдадут лишь бы завладеть...
сокравища - критерий ценности, ...зацепки за все...в проявленном сознании

Пророк Мухаммад сказал: «Евфрат обнаруживает в себе сокровища. Тот, кто видит его, не должен брать что-либо из них»

И "искусственная река" и "внутренняя река" - у них -одно устье и один же исток .

Не разделяю проявленное сознание не проявленное - едины...

Вы правильно пишите про единство

Если все знаете - зачем пишите...чтобы познать истину - так ОНА внутри, или проанализировать степень погружения в иллюзию....сравнить с собой знающим ....пусто это...

а поспорить

а дырки в тексте найти хто буить за вас :evil:
=====
но спасибо :rose:
=========
там дальше ещё есть
сроки
пары
деление на качество и желания и тп

это только концепция
сам миф похоже описывает полную технику

пусто это...только потеря энергии...

В детстве была поговорка - кто спорит - тот ничто не стОит...

С кем спорить....все что мы говорим мы говорит себе....перед тобой никого нет.....просто ощути Единство...Успехов.....

Еще раз ощутила...нет слушающего....есть просто переживание слышания.....спасибо...
borovik F
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вс, 13 мая 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

#6 крыгл » Чт, 10 октября 2013, 10:06

borovik писал(а):Пророк Мухаммад сказал: «Евфрат обнаруживает в себе сокровища. Тот, кто видит его, не должен брать что-либо из них»

И "искусственная река" и "внутренняя река" - у них -одно устье и один же исток .

Не разделяю проявленное сознание не проявленное - едины...

вы не внимательны
он говорит о пересохшем ефрате -то есть лищённом связи с истоком

это форма поклонения золотому тельцу в другой транскрипции просто
=========
borovik писал(а):Если все знаете - зачем пишите...чтобы познать истину - так ОНА внутри, или проанализировать степень погружения в иллюзию....сравнить с собой знающим ....пусто это...

пишу я для диалога
кстати это касается темы как нельзя

бог-или эдемские реки
не только внутри но и между
не зря показаны тигр и ефрат -так вот между моей тз и вашей то же есть место где содержится бог

если интересно
borovik писал(а):пусто это...только потеря энергии...

В детстве была поговорка - кто спорит - тот ничто не стОит...

С кем спорить....все что мы говорим мы говорит себе....перед тобой никого нет.....просто ощути Единство...Успехов.....

Еще раз ощутила...нет слушающего....есть просто переживание слышания.....спасибо...
про диалог ответил

про потерю энергии возможно
если говорить не уметь ...то да
--------
насчёт пожеланий-взаимно :rose:
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#7 borovik » Чт, 10 октября 2013, 10:33

крыгл писал(а):пишу я для диалога
кстати это касается темы как нельзя

про потерю энергии возможно
если говорить не уметь ...то да

все что мы говорим мы говорит себе....перед тобой никого нет... с кем диалог???...переживание слышания...не отделяй себя от Существования...слейся с ним...Успехов...
говорю себе..люблю поболтать вслух... :rose: :heart:
borovik F
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вс, 13 мая 2012
С нами: 13 лет 1 месяц

#8 крыгл » Чт, 10 октября 2013, 10:50

borovik писал(а):
крыгл писал(а):пишу я для диалога
кстати это касается темы как нельзя

про потерю энергии возможно
если говорить не уметь ...то да

все что мы говорим мы говорит себе....перед тобой никого нет... с кем диалог???...переживание слышания...не отделяй себя от Существования...слейся с ним...Успехов...
говорю себе..люблю поболтать вслух... :rose: :heart:
Я согласен с вами боровик .да нет .
Да майя ,иллюзия и тп ...Давеча с удовольствием Шнура послушал по этому поводу .

Но это другое .
Поймите ,ну или попытайтесь понять .
Что иллюзия против иллюзии может давать реальность ,так же как иллюзия является продуктом реальности .Напряжение мысли Декарта,или демона Сократа посмотрите ,или теорию Гегеля взгляните ,кстати мало отличающегося от алмазной сутры ..
Или поанализируйте Будду,он сначала говорит о реальности ,а потом предлагает восьмиричный путь ,то есть целый ряд относительных категорий .

Я понимаю о чём вы .И согласен с вами в вашем сегменте,но есть другое .
И этот миф о другом .
То о чём вы говорите соответствует только одному типу реки Эдема -Гехону ,в том то и фишка мифа ...что он развивает идею.
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

#9 крыгл » Чт, 10 октября 2013, 20:26

borovik писал(а):все что мы говорим мы говорит себе....перед тобой никого нет... с кем диалог???...переживание слышания...не отделяй себя от Существования...слейся с ним...Успехов...
говорю себе..люблю поболтать вслух.
Вот Боровик
Спойлер
phpBB [media]
Здесь оба момента о которых мы говорили .

Вот вы пишите "люблю поболтать вслух"
Разве вы не видите подмены ?
Диалог содержателен ,не было бы диалога вы просто бы не сумели оперировать терминами "не отделяй себя от существования и тп .

Вот шнур умеет совмещать в песне умение говорить и личное существование .
Для него песня некий мистический акт -см начало интервью

Это то же что я говорил о правильном умении вести диалог .
Там разные цели и задачи ,но это не противоречит "внутренней пустоте "или "реке Гихон "-наоборот это как раз едино с ней .

И второй момент которое цепляет интервью -иллюзия
borovik писал(а):.перед тобой никого нет.
Вот этот ваш тезис .
Обратите внимание как широко он трактуется ,в том числе и цивилизационно и социально (это минута 10 где то )
И главное
Не упускайте из виду комплекс .
Это комплексное мировоззрение -Шнур называет себя профессиональным сантехником при этом рассуждает об иллюзии ..

Здесь опять нет противоречия ,есть реакция ,выбор но нет противоречия ..

Вот это и есть слиянияе рек, и имхо только так и можно выйти к источнику .
крыгл
Автор темы
Аватара
Сообщения: 17966
Темы: 525
Зарегистрирован: Вт, 31 марта 2009
С нами: 16 лет 3 месяца

Re: Утро нового дня .А не поговорить ли нам об Эдеме ?...

#10 Feuer » Чт, 3 апреля 2014, 6:50

Возможно, Эдем есть то место, куда Бог определил новое местопребывания Адама и Евы, наших прародителей, но это - не Рай.
Рай - это вотчина Отца, Его лоно и оно находится в непроявленном Мiре. И не надо это путать.
С Рая идут души и вселяются в тела беременных женщин в половине срока беременности. Души облекаются в тело и дают телу: мыслить, разговаривать, двигаться и т. д.
Бог наполняет душу любовью, которая есть топливо для движения души в проявленный Мiр. На обратную дорогу, душе снова понадобится ЛЮБОВЬ, чтобы вернуться в лоно Отца.
Бог, создавая проявленный Мiр, позаботился и предусмотрел все, до мельчайших нюансов. Человеку остается, только понять: на чем сосредоточиться и не упустить что - либо из ЗАКОНОВ бытия.
Определить: что именно утяжелит душу в проявленном Мiре и не допустит обратный путь к Отцу. Как мы уже знаем - это грехи. Грехи человек сам производит, своей волей, которую Бог человеку дал, а вместе с грехами и все болезни, от которых и умирает не в положенный срок.
Бог дал молитвы- просьбы о помощи, но и здесь человек успевает проявить свою волю и игнорирует Отца, отвергает Отца, не молится и душу не очищает.
Ангелы не выдержали такого человеческого бес предела и часть Ангелов превратилось в Демонов и создали Ад, куда принимали те души, которые, отягощенные грехами, в Рай подняться не могли.
Церковь, она создана Богом, для хранения всех нужный знаний о поведении человека в проявленном мiре. Человеку остается: учиться и соблюдать Законы. Чтобы, и нечаянно нагрешив, смог бы покаянием растереть в пыль свой грех, очистить душу, сохранить свою душу для бессмертия.
Feuer F
Аватара
Откуда: Norilsk
Сообщения: 3548
Темы: 16
Зарегистрирован: Пт, 14 июля 2006
С нами: 18 лет 11 месяцев


Вернуться в Точка зрения

Кто сейчас на форуме (по активности за 5 минут)

Сейчас этот раздел просматривают: 190 гостей

cron